Medizinmann

deswegen würde ICH (nicht nur beim Angriff die Durchschnitts GES) die Durchschnits STR nehmen. Aber wenn Mr. Strongarm mit Cyberspornrn zuschlägt die STR von 6( die des Cyberarms ) und damit 9K ( DK -3 IIRC) nehmen. es ist nicht von der Hand zu weisen, das dein Argument OK ist, Aaaaaaber das würde den Kampf auch verkomplizieren.also man kann es so berechnen, aber Ich würde es nicht machne 8warscheinlich auch, weil ich etwas Faul bin.....) diese kommt ZUSÄTZLICH zur Maßanfertigung und kostet Kapatitätspunkte (Zusätzlich ) Ähhhh, Nein Nochmal. der Massangefertigte Cyberarm orientiert sich am maximalen NATÜRLICHEN Körper ! NICHT am vercyberten Körper Ja, Hänfling mit STR 2 und Kusntmuskeln 2 hat STR2(4) kann aber Cyberarm mit STR 6 ( +3 ) STR9 haben Seite 461 die Folgesätze läßt Du aber weg, weil sie dir nicht passen, stimmts ? : Durch die Maßanfertigung kann man die Basisstr -und Ges der Gliedmaßen erhöhen..Jeder Erhöhung eines der beiden Attr.erhöht die Verfügbarkeit und den Preis der Cybergliedmaße.Wenn eines der beiden....(nicht übertreiben) Aber man kann stattdessenCybergliedmaßenverstärkungen hinzufügen Die Regeln /der Crunch für Massanfertigung ist auf Seite 462, der der Verstärkungen auf Seite 463 Also für Mich ist das Eindeutig (und da hat sich SR auch in der letzten Ed nicht von unterschieden) mit eindeutigem Tanz Medizinmann

fast Natürliche Stärke des Orks max ---> 8 Ja Maßanfertigter Cyberarm kann betragen ---> 8 Ja und für 3 Kap Punkte STR 11 Stärkeboni des natürlichen Arms darf maximal betragen ---> 4 ---> Insgesamt 12 Ja Restlicher Körper kann maximal ein Boni erhalten von ---> 4 ---> Insgesamt 12 stimmt auch mit Größtenteils zustimmendem Tanz Medizinmann

Ich hab die Insektengeister immer als separate Gester eingestuft. Flüchtlinge ihrer eigenen Heimatebene, die von den Horrors von dort vertrieben wurden und in einer (der Erde näheren) neuen Metaebene zuflucht finden. Dort herscht Überpopulation und die Horrors drohen auch diese neue MEtaebene zu erobern, also wollen Sie auf die Erde weil mehr Platz und mehr Abstand zu den Horrors.Und sie wurden damit zu Vorboten der Horrors die sie wie Bauern auf das Schlachtfeld vorantreiben (und dahinter kommt die leichte Infantrie der Shedim und danach die gepanzerte Kavallerie ) Aber so wie Menschen Kinder der Erde sind und die normalen 8 Geister Kinder ihrer Metaebene sind, so sind Insektengeister..... wie die Grauen Marsianer ... Sie haben eigen Gesetze und wo Grey Ones eine eigene Biologie haben die nur entfernt dem Menschen ähnelt, so haben Insektengeister ihre eigenen Magischen Gesetze die nur entfernt denen der normalen (8 ) Geister ähneln. HokaHey Medizinmann

da widerspricht sich gar nichts ! deine natürlichen Attribute bleiben bestehen ! die Maßanfertigung ist eine Optimierung der Gliedmassen an dein natürliches Attribut Später hinzugefügte 'ware ändert nichts an deinen natürlichen Maxima ( nur der Vorteil oder wenn es wieder genetische optimierung in SR5 gibt, das weiß Ich jetzt gerade nicht) kann man. ein Mensch hat eine maximale nat STR von 6 also kann das auch ein Cyberarm haben ! die Werte des Cyberarms sind losgelöst vom Restkörper. Wenn der Restkörper eine STR von 1 hat, dann ist das so, dann wird sein Limit danach berechnet und auch der Schaden im Nahkampf. Wenn er nicht explizit den Cyberarm nimmt. aber im Normalfall (jedenfalls für Mich im Beispiel des Waffenlosen Kampfes) wird dann GES 1 (1 Arm, 2 Beine, 1 Torso) und GES 6 (der Cyberarm ) = 4+6=10 / 2 = 5 also GES 2 für den Angriff genommen und wenn er mit dem Cyberarm zuschlägt dann mit seiner Cyber STR von 6 ( 6K ) Nein, die Maßanfertigung ist eine Anpassung an das natürliche Maximum und kann bis dahin gehen (Steht extra in den Regeln dabei) und da deine Grundprämisse falsch ist, ist auch die Schlussfolgerung falsch (und widerspricht dem RAW) du kannst das so gerne in deiner Runde als Hausregel einführen, aber im GRW steht es eindeutig anders (siehe auch Ulli's Post) mit natürlichem Tanz Medizinmann

ich komme super gut mit den Regeln aus dem 4A Kompendium aus. die sind mehr zum Basteln geeignet HougH! Medizinmann

aaalso, deine Kunstmuskeln erhöhen die STR und GES des natürlichen Körpers und haben nix mit der STR und GES des Cyberarms zu tun ! dein Ork hat also STR 8(12) und GES6(10) mit den Kunstmuskeln St4. Der Cyberarm kann nur die Natürrlichen Attr. als Maximum haben (und dann nochmal +3 mit Kapazitäten) und die natürlichen Attribustmax für einen Ork sind GES 6 und STR 8 ( vom aussergew. Attr. mal abgesehen) also mehr kann auch ein modifizierter Cyberarm nicht haben ! (nochmal ; die natürlichen Maxima stehen direkt am Anfang der Char Erschaffung so Seite 67 oder 68 rum Und nachlesen hilft wirklich ) Hough! Medizinmann

Moin ,Moin zusammen @ Femmex ein paar Anmerkungen doch können sie Manipulationszauber wie Eisdecke oder Indirekte Kampfzauber erschaffen etwas (meist Elemente wie Eis,Feuer, Sand, etc) LOL, gerade das ist nur indirekt eine Ausnahme weil der Adept Energie erzeugt (in Form einer Kralle, etc) er errschafft nicht direkt etwas hmmmm, Ich kann deiner Argumentation noch nicht folgen. Für Mich liest sich das: als ob Du dir mit deinen eigenen Argumenrten die Beweise für deine Theorie lieferst.....Aber bewiesen hast Du noch nichts Ein Gestalwandler kann eine genau so krasse Persönlichkeit sein, aber kann man von dem einen (oder dem Dutzend) Gestaltwandler die so krass drauf sind auf alle Tiere Schliessen.( nur weil ein GW gelernt hat auf Toilette zu gehen und TP zu benutzen, lecken sich die Tiere immer noch den Popo mit Ihrer Zunge ) Für Mich sind Freie Geister ebenso eine Ausnahme der Geister wie Gestaltwandler eine Ausnahme der Tiere sind Dagegen spricht aber das sowohl die Form des Geistes als auch Teile seiner Fahigkeiten vom Zauberer bestimmt wird also entweder warten Dutzende verschiedener Modelle (mit Variationen die unterschiedliche Kräfte haben irgendwie nicht unähnlich von verschiedenen Robotmodellen) nur darauf, das sich der Magier Modell ....Luftgeist Variante D aussucht, Oder die Geister sind ....Rohformen auf Ihrer Ebene und wenn der Magier sie ruft erschaffen die Manaebene/Magie und der Wunsch des Magiers zusammen eine Variante des Grundgeistes.oder verwandeln die Grundform des Geistes in genau die Form, die der Beschwörer haben will Also Ehrlich, Mir gefällt diese Variante besser ..... Nicht nur Äusseres, auch Inneres wie Zusatzkräfte, Fertigkeiten , oder welche Zaubersprüche der Geist (des Menschen) beherrscht und auch diese nur von den Zaubern die der Magier selber kann, es sind also ...:Aspekte des Beschwörers, die in den Geist einfliessen, die den Geist (mit)formen (in vorherigen Editionen sah man das noch besser bei den Watchern, aber das kommt gleich ) na das auf jeden Fall Für Mich ist das ein Hinweis, das der Geist zum Teil Aspekte des Beschwörers hat, das er ein (kleiner) Teil des Beschwörers ist Das sieht man auch am Edge: solange der Geist noch nicht beschworen/gebunden ist, hat er sein eigenes Edge, aber sbald die Verbindung zwischen den beiden besteht hat der Geist kein eigenes Edge mehr.... ( Outgame ist die Erklärung klar, CGL will damit verhindern, das die Beschwörer das Edge des Geistes missbrauchen, klar) aber Ingame ..... ) das kann natürlich auch sein.... ? (aber mir schmeckt diese Erklärung nicht .... )Ich finde meine Argumente weiter oben viel besser DAS sind Geister (jedenfalls für Mich) auch nicht. Watcher waren das, ja, aber Geister nicht. Wie gesagt/geschrieben sind Geister ....Wesen der Magie der Manaebene so wie Menschen Wesen der Erde sind. Der Magier erschafft (für Mich) Geister nicht, sondern er nimmt die Basisgeistform die auf der Metaebene existiert und gibt ihr die Form und Fähigkeiten ,die er wünscht... und ruft sie dann zu sich Und weil er sie mit geformt hat ist er so etwas wie ....ein Papa (die Mammi ist die Magie/das Mana ) Immer gerne. Ich liebe Diskussionen ,die einen weiterbringen (und bei denen niemand nur versucht den Anderen nur um des Überzeugens willen, weil er Recht haben will ) mit Tanz am Samstag Morgen Medizinmann

Corpheus pass auf die Stormwind Fallacy auf, du stehst schon in ihrem Schatten Der nicht im Schatten von Fallacies tanzt Medizinmann

es gibt aber auch Regeln: Du hast Schulden und wenn Du die nicht zurückzahlen kannst kriegst du ein Kästchen unheilbaren Schaden (da kenn kein Arzt, kein Magier helfen) bis du die Schulden abbezahlt hast Das Stimmt und ist auch richtig, aber Geister ....Naja Geister unterliegen nicht den Naturgesetzen, zumindest nicht allen... und Magier haben sich anders verhalten und WuJen und eigentlich sollte Jede Tradition ein anderes Verhältnis zu Geistern haben. Jetzt hast Du einen Magier eine Sklaventradition (nicht mein Ding !) iund der behandelt seine Geister wie Untergebene,Diener,Sklaven.Ganz nach seiner Tardition und was machst Du dann als SL ? das kann natürlich auch sein, vielleicht wollte CGL auch 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen ? Ich versteh noch nicht so ganz den Unterschied zwischen einem Magier, der einen Geist ruft um Ihn im Kampf zu unterstützen und dann vom Magier auf Gegner losgeschickt wird und einem bösen Sklavenmagier , der einen Geist ruft und Ihm befiehlt die Gegner anzugreifen.... wer bekommt weshalb schlechte Geisterrufpunkte? und warum ? oder bekommt sie keiner von beiden ? und weshalb nicht der mit den Geistern tanzt Medizinmann

man könnte die Spieler mit zusätzlichem Karma belohnen ,DIE ihren Char ausspielen. und die die Ihn nicht ausspielen kriegen nur standardkarma für den Run ganz einfache ,positive Lösung mit positivem tanz Medizinmann

ach, Sorry, Ich hab Ihn mit FastJack verwechselt.... mit Verwechslungstanz Medizinmann

er ist einer der ersten Nanitenköppe HougH! Medizinmann

. das hab Ich noch nicht so ganz verstanden. CGK hat schon mehrere Regeln rausgebracht die Ingame doofe Ohren haben und nur eine Outgame Berechtigung haben. den Unheilbaren Schaden den man kriegt wenn man Schulden hat, den ganzen WiFi Schmuh ,etc. Also es ist ja nicht so, das CGL nicht auch solche Fails bringt HokaHey Medizinmann

HalliHallo Diese Regeln gibts aber auch erst seit SR5 und Ich sehe darin eher einen Outgamegrund , nämlich den Magiier Char auszubremsen, als den Ingame Grund den Geistern eine art eigenes Bewußtsein zu geben mit kurzem Tanz Medizinmann

genau das ....oder Siehe auch Wandler's Post mit zusätzlichem Tanz Medizinmann

ein letzter Punkt noch (danach müssen wir aber wirklich in einem neuen Thread anfangen ) Für Mich sind Freie Geister genau so selten und Einzigartig wie Gestaltwandler, da diese aber Tiere sind gibt es sie häufiger (vielleicht ist die Prozentuale Verteilung/Seltenheit gleich hoch aber es gibt zig mal mehr Tiere....? Auch das können wir in einem anderen Thread diskutieren) Hough! Medizinmann

Ich denke/glaube, das Ihr da bei den deutschen Freelancern 'offene Tore' eintretet, so wie Ich SirDoom und Raben-Aas kennengelernt habe sind die auch Fans von Cyberpunk, Cyberware und Chrom.... der vor offenen Toren tanzt Medizinmann

das kommt aber auch auf die Tradition an und wie sie behandelt werden Ich denke du siehst Geister als eigenständige ....irgendwie Lebewesen die miteinander kommunizieren und irgendwo könnte es sowas wie eine Geister Zivilisation geben du scheinst Gesiter als Alternative Lebensform zu betrachten. Das ist Legitim, Aber Ich betrachte Geister als...Kreaturen der Magie die vom Magier erschaffen werden (er bestimmt z.B. ja auch die Zusatzkräfte der geister und sie sind vor allem nach seiner Tradition geformt) Vielleicht haben Geister (oder besser die Magie) so etwas wie ein kollektives Bewusstsein, weshalb dann auch andere Geister sich an schlechtes Verhalten von Magiern erinnern können. Nicht weil es Geist Kuno dem Geist Heini erzählt und der das weitergibt während sie im ....Himmlischen Wartesaal darauf warten beschworen zu werden( wie bei Beetlejuice) Ich halte die Geister nicht für Lebewesen, sondern für semi-eigenständige Emanationen der Magie, die wenn sie vom Magier beschworen werden ein eigenes Selbstbewußtsein entwickeln.und erst ab dann sind Sie Individuen Auch meine Interpretation ist Legitim. Aber das Thema Geister und was sind sie ist viel zu groß um es hier in diesem Thread zu diskutieren. Wenn Du willst, kannst Du ja einen eigenen Thread aufmachen und dann können wir das gerne (im freindlichen Ton) fortsetzen Nur soviel, deine Interpretation ist nicht unbedingt RAW ( vor allem weil es kein RAW in dem Sinne gibt was Geister sind ) mit viel zu langem Kurzen Tanz Medizinmann

man sollte immer vorsichtig sein, mit dem was man sich "wünscht" Ja und Ja Und auch Skimmer disc Ich wünschte so Boots wie in Jupiter Ascending würden auch irgendwann kommen, oder zumindest die Hoverboards aus dem Rigger 4 ( der 4A Edition) mit spektakulärem Tanz Medizinmann

Stimmt und ab dem Jahr 5000 ist es dann wohl soweit.... dann hat das Manalevel voraussichtlich seinen Zenit erreicht und dann können sie (vielleicht ? ) die Barrieren durchbrechen mit geduldigem Tanz Medizinmann

LOL eines meiner Lieblings 'ware in SR5 sind Cyberarem & Beine, man kann schön viel einbauen, hat auch später noch was davon, etc. das "Problem" mit den Attribute ist ja auch eine Art intellektuelle Herausforderung für mich und gar nicht schlimm sondern interessant nope, nicht nach RAW der neue Nachteil mit Supermnschen Psychose ist da echt gut geeignet für (Ich mag Ihn immer mehr, stelle Ich gerade fest, am anfang dachte Ich er hätte doofe Ohren, aber die sind eher nützlich als doof) der mit großen aber nützlichen Ohren tanzt(ohne abzuheben ) Medizinmann

Streetsams vertragen weniger 'ware , diese ist oft teurer (also die wichtige , Iniboostende) als letzte ed UND sie hat den Hinkefuß des WiFi "Bonus" ( Bonus ) da ist es kein Wunder das sich viele Spieler andere Chars suchen die auch interessant sind und nicht so gehändicapped. und da Erwachte nicht angehobbelt wurden (abgesehen von reinen Kampfmagiern) ist das für so manchen Spieler ein logischer Schritt. Richtig zusammengebaut ist ein Troll Nahkampfadept oder ein elfischer mystischer Adept Awesome oder kann Awesome werden UND es sind Konzepte die auch nach 100en von Karma noch expandieren können. der Streetsam ist an seine Essenz gebunden und Cyberware ist so scheisse Teuer, das im Spiel kaum noch erweiterungsmöglichkeiten bestehen ( obwohl Cyberarme und Beine , da kann man noch was machen da ist noch Platz nach oben, eine Entwicklung möglich ) und abgesehen von Fertigkeiten (teuer) und Attributen (noch Teurer) ist da nichts mehr das er weiter entwickeln kann..... ( ja Ok, ein Bischen M.A. kann er noch lernen....) mit aufwiegendem Tanz ( die Waagschale hängt bei den Erwachten tiefer) Medizinmann

faktisch macht der Vorteil es dem Char(Spieler) einfacher GEgner zu töten, weil Sie Edge einsetzen können und es hinterher wieder bekommen ! falsch. Er zieht den Nutzen das er sein Edge widerbekommt und das dann anderweitig nutzen kann es fällt ihm also leichter mit Edge UND er hat den Vorteil, das er es widerbekommt, wenn er die Gegner tötet Also du kannst ja meinen was du willst, aber für Mich ist das ganz Klar ein Anreiz für den Spieler, seinen Char eher Gegner zu töten als sie andersweitig auszuschalten... Also , mein Ding ist das nicht ! Aber das kann ja jeder halten wie ein Dachdecker (und damit ist das Thema für Mich auch schon erledigt ) (und was Quecke sagt/schreibt stimmt natürlich auch, aber ICH werde mit dem Vorteil keine Erfahrungen sammel, dann eher mit der Supermenschen Psychose..... die klingt auch viel interessanter im Ausspielen...) der auf dem Dach tanzt Medizinmann

genau das ist (ImO) der Sinn der Sache. Und nicht nur Heitränke, auch alle möglichen anderen Tränke( Attributsboost, Schwebetrank,Unsichtbarkeitstrank,etc) Ich finde die Idee Cool mit coolem Tanz Medizinmann

Ich mache auch (für Mich, weil Ich Anhänger von Bruce Lee bin und mir die Regeln egal sind, weil ich weiß wie es in Realität ist und Shadowrun ein Rollenspiel, kein Brettspiel ist) bei generischen Waffenlosen Angriffen den Durschnitt aller 5 Körperteile (2 Arme, 2 Beine und ein Torso) und der DurchschnittsGES wird für den generischen Angriff benutzt. Sind es aber Cyberklauen,Sporne oder Schüsse mit einhändigen Wqaffen wird die GES des Cyberarms genommen (bei 2 Händigen Waffen der Durchschnitt beider Arme) Das ist für mich ein Kompromiss zwischen Realität in Regeln umgesetzt und Einfachheit der Regeln. (aber beim generischen Waffenlosen Kampf lasse ich nicht mit mir handeln, selbst wenn der Cyberarm GES 8 und der Rest des Körpers GES 1 hat, es wird der Durchschnitt genommen also (4x1)+8= 12/5 = 2 (mathematisch gerundet) ) der wie Wasser tanzt Medizinmann