Medizinmann

Zunächst einmal habe ich nirgendwo geschrieben, dass das Verinngern der GP die einzige Möglichkeit wäre, eine LowTech-Runde umzusetzen Hab Ich auch nicht behauptet ! Ich verstehe gar nicht, warum die erste Art LowTech doofe Ohren haben muss und die zweite nicht. Weil die erste Art LowTech (also normale Punkte und die Spieler schränken sich von selber ein) so viel besser ist als die zweite Art(Der SL beschneidet die Spieler/deren Chars ,sodass diesen einfach nichts mehr gelingt z.B. Heckler seinem Koch sein Beispiel CHA 2 und keinen Sozialskill und sich dann rausreden müssen). Wenn Du das nicht so siehst,haben wir ,glaube Ich,kaum eine Grundlage um eine Diskussion zu führen Wenn ich möchte, dass die Charaktere sich eher auf Straßenniveau bewegen, ist es meiner Meinung nach angemessener, ihnen weniger GP zuzugestehen als wenn ich die maximale Verfügbarkeit ihrer Ausrüstung beschränke. Nein ! Die beste Möglichkeit ist,wenn die Spieler es von sich aus wollen.Wenn der SL sie einschränkt werden Sie nach Wegen suchen das zu umgehen(sowas ist ganz Natürlich & verständlich) Während ein 250 GP-Charakter eher auf einem Level mit einem Ganger oder Drogendealer ist. Er ist UNTER Gangerlevel Wobei ein 250 GP-Charakter, wie ich schon mehrfach betont habe, gar nicht soooo furchtbar schlecht ist wie viele es hier darstellen der 250 BP Char ist wie mehrere schon mehrfach betont haben genau soooo Furchtbar Vermutlich, weil sie sich noch nie die Mühe gemacht haben, es mal auszuprobieren, sondern es einfach mal kategorisch ablehnen und beharrlich bei ihrer unausgegorenen Meinung verbleiben - so stelle ich mir eine fruchtbare Diskussion übrigens nicht vor. Und wie Ich an dem kurzen Beispiel gezeigt habe ist es genauso schlimm (oder Schlimmer noch) Ich weiß also jetzt nicht wessen Meinung unausgegorener ist ? Und ganz Ehrlich ? Ich denke fruchtbar wird die Diskussion nicht werden In deiner Runde mag das vielleicht anders sein, aber in meiner ist es sowieso Gang und Gäbe, die gekauften Vorteile (nach Möglichkeit) durch Nachteile auszugleichen, um möglichst wenige Punkteverluste zu haben. Wieso sollte in meinen Runden andere als die normalen Regeln gelten Wieso versuchst Du jetzt einen Billigen Tiefschlag in dem Du meine Runden indirekt als "Anders als Normal " hinstellen willst ? Hat man statt 100 GP halt nur noch 90 GP für aktive Fertigkeiten und Zaubersprüche übrig. Wenn Du z.B. einen Troll Magier mit einem MAG von 3 machen willst bleiben 25 Punkte für Skill und Zauber übrig (OK du kannst 15 Pkt von den Resourcen abzwacken und 30 Pkt auf Nachteile packen dann bist Du bei 60 Punkte für alle aktiven Skills und Zauber wenn Du alles zusammenkratzt ) dass der ihre Chars nicht einfach ohne eine Chance draufgehen lässt Was ist denn so ein Grund ? ....ein ...Kampf vielleicht Ich kann mir schwer andere Gründe vorstellen,warum ein Char sterben sollte und dann,bei einem Kampf, sind die Chars schnell unterlegen und sterben (es sei denn der SL hält seine schützende Hand über die Chars ,eben damit sie nicht ohne Grund sterben) was er aber gar nicht erst hätte machen müssen ,wenn es Standard Chars gewesen wären und solche, die keine Tendenz dazu haben, auch bei 250 GP keinen Anlass dazu sehen werden, Du siehst keinen Grund dazu ? Und die Posts aller hier, die Beispiele gepostet haben ,ignorierst Du die ? Weil dann bezweifele Ich noch stärker,das wir eine Diskussionsgrundlage haben Der ohne Grundlage weder tanzen kann noch will Medizinmann

Ich für meinen Teil will sie nicht spielen, weil ich möglichst schwache Charaktere haben will. Sondern ich möchte LowTech-Kampagnen spielen, weil ich den Fokus der Lupe, mit der man sich die Spielwelt anschaut, ein wenig verschieben möchte. Das ist ja auch völlig richtig und auch Gut so,Deshalb würde Ich eine Lowstyle Kampagne ja auch spielen.Meine Kritik gilt ja dem Punkt das einige SLs/Gruppen glauben ,das eine Lowstyle Kampagne auch eine Lowpower sein muss. Und da fängt die ganze Sache an Doofe Ohren zu bekommen.Wenn nämlich die Spieler durch die knappen Punkte gezwungen sind zu rechnen und zu MinMaxen ,dann kommen eher Ork und Troll Ki-Adepten raus als normale Menschen Wenn es (aus Kostengründen) eine Tendenz zu menschlichen Charakteren gibt, finde ich das sogar begrüßenswert, denn das spiegelt ja nur die Bevölkerungsstruktur in den 2070ern/2072ern wieder. Hmmm, das kann sein,es könnte aber auch zu mehr Orks und Trollen führen,denn die sind Günstig (und wie gesagt,wenn man überall sparen muss,schaut man sich nach billigeren Alternativen um ) Was Vorzüge angeht, so lassen diese sich mit Schwächen ausgleichen (bzw. man kann durch Schwächen sogar noch zusätzliche GP dazugewinnen) Also muss man Schwächen nehmen um den Char irgendwie auszugleichen ? Ich denke, das ganze Konzept mit 250 Punkten reißt immer wieder Lücken ins Char Konzept (Siehe Doc-Bytes Einwurf ) und kann/Wird Min/maxing forcieren (hey ,Ich Min/Maxe auch,aber Ich mache das Freiwillig . Ich finde es nicht gut,wenn Die Spieler das Gefühl haben,dazu gezwungen zu werden) mit freiwilligem Tanz Medizinmann

Und zum anderen habe ich ja schon betont, dass meiner Meinung nach eine LowTech-Runde sowieso nur funktioniert, wenn der Spielleiter die Spielumgebung anpasst, sodass die Charaktere eben NICHT von jedem dahergelaufenen Ganger verprügelt werden können (oder wenn doch, den Spielern wenigstens die Möglichkeit gibt, dem Konflikt auszuweichen) ?? Also erst die Chars auf 250 Runterschneiden und dann die Welt anpassen,damit die Chars sich irgendwie behaupten können ? Ja warum denn,warum dann nicht gleich normale Chars in einer normalen Lowstyle Kampagne ?? Hmm 250 BP davon 120 in Attributen (also 2er und 3er Werte haben) dann 20 in Resourcen und 10 in Contacts d.H. es sind 100 BP übrig für Rasse Aktive Fertigkeiten besonderes (Ki-Ad,Magier, Vorteile) Da kann sich jeder ausrechnen das nicht viel übrig bleibt Hough! Medizinmann

Wenn Du das im Kampf auch machst,also wenn es kein wichtiger Kampf ist einfach mal den Gegner erschiessen,wenns nur ein Mook ist,dann ist das auch OK. Ich hab halt nur zu oft erlebt,das die SLs Kampf und andere Wettbewerbssituationen anders als soziale Situationen händeln.Also aus sozialen Situationen kann sich der Spieler rausreden ohne Würfeln,aber die Kämpfe (oder ein anderer Wettstreit) ,müssen ausgewürfelt werden. Das finde ich nicht OK und Unfair. So und wenn wir dann wieder bei den nur 250 BP sind sehe ich Probleme.Die Spieler werden einfach nicht die Punkte haben um in mehr als nur 1 Bereich (wenn überhaupt!) auch nur Mediocre zu sein (geiles Wort ) Und dann sehe Ich wieder den SL wie er alles durchwinkt (so wie Heckler der Koch die Situation beschrieben hat) weil der Char sonst "auf die Fresse fliegt&kriegt" mit fairem Tanz für alle Medizinmann

nöööööh, Will nicht (jemand anders vielleicht?) bin deprimiert mit melancholischem Tanz Medizinmann

irgendwann,irgendwann,sollten wir zum Thema zurückkehren(vielleicht spätestens am Ende der Seite ? ) HeyaHeyaHeya Medizinmann

Wie war das nochmal mit "Shadowdance, the new Diceless System [TM] : You simply tell you're GM what you wanna do and he simply tells you how bad you Fail " mit Schattentanz [uuuups ] Medizinmann

Ich sage doch genau das gleiche,weil Ich auch genau das gleiche erlebt habe Lowtech kann spass machen,aber es liegt an den Spielern.Die müssen es auch spielen wollen. und genau wie Du ,hab Ich spass gehabt,aber eben mit 400 BP,genau wie Du ! Es ist ja nicht (wie schon gesagt,) der Lowtech Aspekt,sondern die 250 BP weshalb die Götter das kleine Kätzchen töten Ich habe zuviel gesehen, zuviel und es war schrecklich mit Tanz des Terrors Medizinmann

Ich für meinen Teil glaube nicht, dass eine derartig pauschale Aussage wahr sein kann. Es ist doch allgemein bekannt (oder sollte es zumindest sein), dass jede Runde ihren eigenen Spielstil und natürlich ihre eigenen Spieler mit ihren eigenen Angewohnheiten hat. Wenn die Runde des TE nun aus unverbesserlichen Char-Optimierern/Min-Maxern besteht und der Spielleiter der Runde sich beim Drüberschauen der Charaktere Arbeit ersparen möchte (z.B. besteht kaum die Chance, dass mit 250 GP die Fertigkeits- und Attributsmaxima angekratzt werden), halte ich eine Reduzierung der GP für einen ebenso akzeptablen Schritt wie die Senkung der maximalen Verfügbarkeitsstufe oder die Reduzierung der maximal in Ressourcen zu investierenden GP. Dass man auch mit 400 GP viel Spaß haben kann, hat sicherlich niemand bestritten. Aber ich frage mich, warum du im Gegenzug bestreitest, dass Spieler mit 250 zur Verfügung stehenden GP Spaß am Spielen haben. Die Tatsache, dass einige hier im Thread völlig am Thema vorbeidiskutieren, und zwar nur um ihre eigenen Ansichten über etwas, das gar nicht zur Debatte steht, zu äußern, überrascht mich andererseits nicht wirklich (auch nicht, dass es sich dabei mitunter um Moderatoren handelt ). Aber ich frage mich, warum du im Gegenzug bestreitest, dass Spieler mit 250 zur Verfügung stehenden GP Spaß am Spielen haben. wenn sie weder gute Attribute noch gute Skills haben wird ihnen nicht viel gelingen(sowas frustriert) es sei denn der Sl lässt ihnen viel durchgehen (sowas würde Mich frustrieren,ich will ein Abenteuer schon aus eigener Kraft schaffen und nicht ,weil es mir der SL Gnädigerweise gestattet) (auch nicht, dass es sich dabei mitunter um Moderatoren handelt Komm mir nicht mit Moderator Ich poste hier zu 90 % als Medizinmann. Wir haben extra die Moderatorenfarbe damit man weiss wann wir als Mods posten ! Die Tatsache, dass einige hier im Thread völlig am Thema vorbeidiskutieren, und zwar nur um ihre eigenen Ansichten über etwas, das gar nicht zur Debatte steht, zu äußern, überrascht mich andererseits nicht wirklich Da unterstellst Du mir mehr als in meinem Post drin wart. Ich schreibe eigentlich immer direkt das was Ich denke ohne viele (oder allzuviele) Hintergedanken Ich für meinen Teil glaube nicht, dass eine derartig pauschale Aussage wahr sein kann. Ich bin nunmal in ....(Ich glaube allen relevanten) SR Foren und auch in wichtigen allgemeinen Foren und auf fast allen wichtigen Cons (jedenfalls den in NRW) und bin auch schon ein paar Jährchen dabei.Ich sag nicht ,das Ich die Wahrheit oder die Weisheit mit Löffeln gefressen hab, aber eine allgemeine Einschätzung hab Ich schon HokaHey Medizinmann

Das erklärt warum die immer weniger werden! Weißt du eigentlich wieviele Lowtech Runden es seit SR4 gibt? Es scheint der allgemeine Trend zu sein sich von den Überchars der letzten Edition loszusagen und mit nem neuen System auch neues zu versuchen. Fraglich bleibt dabei nur warum man das nach 5 Jahren immernoch will. So viel overpower hatte ich auch nicht in SR3 dass ich 5 Jahre dafür büßen müsste Corn,Mein Lieba es geht nicht um Lowtech ! Lowtech kann spass machen ! es geht um die krass geringen 250 BP (was meinst du ,warum Ich die in Bold gesetzt habe! ) wenn man schon Lowtech spielt mus man sich nicht auch noch selbst kastrieren (Sorry TE, aber so seh ich das nunmal) man kann gerade auch in LowTech Runden mit 400 BP gut spass haben Ich denke (genau wie Du )viele haben "Schlechte Erfahrung" mit zu professionellen Chars in SR3 gemacht und wollen deshalb in SR4 viel "niedriger" anfangen,das aber die 400 BP schon niedrig genug sind,sehen sie nicht,da Sie die Erfahrung (noch ) nicht haben HokaHey Medizinmann

mir einen Low-Tech-Charakter zu bauen - mit 250 BP und maximal Verfügbarkeit 6. Du weißt schon,das immer wenn sowas gespielt wird, die Götter ein kleines, 6 Wochen altes Kätzchen töten ? !! Passen aber Kampfroboter überhaupt in Shadowrun? Hat es sowas schon mal gegeben? Bin gerade noch euphorisch aufgrund der "Entdeckung" Robot Pitfighting kann gut in eine SR runde passen,auch gut in eine Lowstyle Kampagne aber nicht wenn die Chars nur 250 BP haben, die würde niemand (Absolut niemand) als Robotjocks nehmen !! (komm, noch ein Paar !!!!!!! drauf ) und bei so schlechten Chars ist so ein Robot keine Herausforderung ,er ist ein TPK !! der mit den kleinen Kätzchen im Himmel tanzt Medizinmann

Du hast heute Echt den Schalk im Nacken mit Muahahah zum großen Geistertanz Medizinmann

Weil Ich es in einem anderen Thread angeschnitten hab' und darum gebeten wurde hier einige Erklärungen zu den Stromwind Fallacies http://mtgsalvation.com/928-at-the-gatheri...flon-redux.html oder http://community.wizards.com/go/thread/vie...ormwind_Fallacy Sie sagt im Grunde aus ,das sich Optimierung des Chars und gutes Rollenspiel nicht gegenseitig ausschliessen mit Yin&Yang-Tanz Medizinmann

@Doc byte wenn Du das planst ,spoile bitte nicht zuviel. Ich will nämlich mitspielen HokaHey Medizinmann

Aber: Ersetze ich bei einem StGw die feste durch eine einklappbare Schulterstütze, habe ich - laut Regelwerk - plötzlich RK. Obwohl sich die Funktionsweise der RK nicht wirklich ändert. bist du da sicher ? Ich habe es bisher so verstanden: Pistole & MP mit fester bzw Klappstütze gibts einen punkt Rückstoßkomp. weil ohne alles ist Defaulteinstellung. StuGe hat Kolben inclusive (das ist die Defaulteinstellung) da gibts Rüstoßkomp. nur für das Schockpolster(wenn vorhanden) der Kolben an sich gleicht nur den kräftigeren Rückstoss der grösseren Kugeln aus (also Gedanklich: jede Kugel macht 1,1 Rückstoss und der Kolben des Sturmgewehrs schluckt die 0,1 ) mit Tanz ohne alles Medizinmann

@medizinmann: jetzt unterstellst du mir was Nunja wer im Eingangspost behauptet, Spieler die Ihre Chars Optimieren hätten kein Interesse an Charakterkonzepten,der darf sich nicht wundern ,wenn er "Gegenwind " bekommt (zumal das eine ImO fiese Unterstellung ist) Hast Du dir die Stormwind Fallacies durchgelesen ? Wenn Du willst können wir das gerne in einem anderen Thread weiter besprechen,dann brauchen wir deinen nicht "entführen" @Tycho Ich bin auch der Meinung das das System von SR wunderbar frei ist und auch so benutzt werden kann und sollte,aber es gibt ja Spieler,die brauchen solche "Krücken" (Ist nicht böse gemeint Greyxi,aber deine Templates schränken die Char-Wahl ein bzw können Sie einschränken) HokaHey Medizinmann

Es gibt sogar ein GURPS Time Traveller Abenteuer ,wo die Characktere dafür sorgen müssen,das die Titanic wie geschichtlich vorgesehen sinkt,damit nicht ein bestimmter NSC überlebt,der später (in der alternativen Zeitlinie) dafür sorgt,das die Welt untergeht. Moralisches Dilemma ganz gross geschrieben ! HokaHey Medizinmann

Ehrlich gesagt nicht soviel. Ich finde ,die Wissensfertigkeiten sollen ruhig individuell bleiben. Fertiigkeiten ,die Ich imemr gerne nehme (und auch neuenen Spielern ans Herz lege: 1. Sprachen 2. Gebietskenntnisse (Stadt,Land ,Kontinent) 3. Wissensfertigkeiten zum "Beruf" 4. Hobbies Sollen die Spieler doch Kreativ werden Für NSCs ist Twisted Minds Liste allerdings toll.Dann nimmt man W% und würfelt die Hobbies aus. Klasse Sache das Hough! Medizinmann

Vor allem nicht in den USA bzw den Run in den USA @Doc Byte Klar geht das ...nur würde ein Konzern seine eigenen Leute schicken.Ein gegnerischer Konzern könnte aber Runner schicken um den/die Wissenschaftler und das Computersystem vorher zu holen. Wenn Du das ganze in Lagos stttfinden lässt hast du gleich offizielles Material Hough! Medizinmann

Schlagt mich, wenn einiges davon in der 4er Edition anders ist, aber soooo viel anders wird es nicht sein, Sie sind noch schlimmer ,weil noch weniger RPG und noch mehr Tabletop Mit einem noch schlimmeren Tanz Medizinmann

A ) Ich lese: Man bekommt Kikräfte in Höhe des MAG Attributes B ) Das Magieattribut sinkt ,also sinken die Kikräfte Anderes beispiel A) Die Initiative besteht aus der Kombi REA und INT B ) sinken REA und/oder INT sinkt auch Die Ini Das Beispiel oben ist genauso abwegig als ob der Char sagt: OK Ich hole Mir REA auf 6 und INT auf 6 Ich habe jetzt Grundini 12 und schraube REA auf 3 und INT auf 2 runter ,weil Ich die Punkte für was anderes brauche,aber die Ini bleibt 12 Lediglich bei der optionalen Regel für Initiationen bei Ki-Adepten "entkoppelt" sich MAG von den Ki-Punkten ImO ein Fall für die zusammengerollte Zeitung :!: HokaHey Medizinmann

Natürlich wäre es anders dämlich Sinkt die Essenz (sei es nur um 0,1 Punkt) sinkt die Magie auf den nächsten kleineren Wert (in dem Fall auf 5) Die Magie ist gleichzeitig seine Kikraft.sinkt die Magie sinken auch seine Kikräfte ! also muss er sich für einen Punkt KiKräfte streichen. Ausserdem begrenzt die Magie auch die Höhe seiner Kikräfte. hat er sich z.B. für 3 Punkte Mystischer Panzer 6 geholt und seine Magie sinkt auf 5 kann er auch nur noch mystischer Panzer 5 haben Dazu soll sich der Noob (und Du auch ) nochmal die Beschreibung auf Seite 115 (4A) durchlesen auch auf Seite 229 wirds nochmal wiederholt: Sie erhalten Kikräfte in Höhe ihres Magieattributs Sinkt das Magieattribut sinken die Kikräfte ! mit müdem Tanz Medizinmann

"Hack the Planet ! " HeyaHeyaHeya Medizinmann

bei einigen Punkten geb Ich dir recht (mich regen auch die schlechten Regeln bezüglich Magazingrössen auf und das es so übertrieben Teuer ist und dazu auch noch 'nen Slot kostet! oder das alte Bild der Fubuki Sakura Man das sollte eine Leichte PPistole sein, war aber grösser als ne MP. Das neue Bild ist sehr viel besser, aber ein Hülsenauswurfschlitz bei einer Metalstormwaffe macht keinen Sinn ! ) @ Klappvordergriff....Ja dann mach doch einfach ,definier' einfach,das der Vordergriff klappbar ist und gut... Da seh Ich pers. kein Problem. Und der P93 hab Ich immer den Vordergriff mit beigegeben,sieht man ja auch auf dem Bild,also ,was solls ? mit einfachem Tanz Medizinmann

Auch als Analphabet kann Ich zum Soykaf Automaten gehen und das bunte Bild mit den Wellenlinien darüber drücken. Der Automat zieht Automatisch den 1 ¥ von meinem Comlink/Credstick ab und wenn unten die Klappe aufgeht,kann Ich mir den Kaffee holen. Ich brauche auch nicht die Warnung "Vorsicht Heiß" lesen, das spüre Ich schon so. IIRC hab Ich gelesen ,das 33 -50 % der Metamenschen in den Plexen Analphabeten sind oder Leseschwächen haben. Der Nachteil ist Schlimm ,vor allem wenn man planen will oder etwas professioneller sein will, aber nicht so verkrüppelnd wie Du es darstellst mit Tanz am Samstag Morgen Medizinmann