OrcishLibrarian

Erweiterung dazu: Auch in der Beschreibung des Vektors "Inhalation" (S. 410) findet sich folgender Satz: "Chemische Isolierung liefert für die Toxinwiderstandsprobe des Opfers einen Würfelbonus in Höhe ihrer Stufe." Wie schon bereits von SkidZ angemerkt widerspricht das der Beschreibung von Chemischer Isolierung auf S. 441.

Vermutlich. Aber "Chemische Versiegelung" steht direkt darunter, ebenfalls mit "Kontakt, Inhalation" (was ja in diesem Fall korrekt ist).

Toxine, Drogen, BTLS (S. 410) In der Tabelle "Schutz vor Toxinen und Drogen" steht, dass "Chemische Isolierung" gegen "Inhalation, Kontakt" schützt. Chemische Isolierung schützt aber laut Beschreibung nur gegen Kontakt, auch die pdf des englischen GRW hat an dieser Stelle nur "Contact" stehen.

Es gibt ja einen Beispielcharaktere - bei dem die Nachteile relativ kommentarlos um 17 Karma auf regelkonform zurechtgestutzt werden. Und es geht ja nicht nur um Missbrauch. Was macht man zum Beispiel mit zuviel Vor- und/oder Nachteilen aus Modulen? Behält man die einfach? Oder muss man die zurechtstutzen (und bekommt im Fall von Vorteilen das Karma zurück bzw. muss im Fall von Nachteilen das Karma nachzahlen)? Geht man vom Regeltext aus dann komme ich zu dem Eindruck dass kann sein weiss nicht irgendwie steht da nicht wirklich was und wenn man anfängt zu interpretieren landet man schnell bei Unfug. Geht man von dem Beispiel aus dann muss man brav sein Gestrüpp an Nachteilen auf 25 oder weniger stutzen und wenn tatsächlich Vorteile in der Summe von über 25 angefallen sein sollten dann ebenso. Aus dem Beispiel... nicht dem Regeltext. Man sollte nicht das Knochenorakel befragen müssen um herauszufinden was dieses Regelwerk uns eigentlich sagen will. Mich regt sowas auf weil Regeltexte verständlich, nachvollziehbar und vollständig schreiben ist der JOB von den Leuten. Sie bekommen GELD dafür. Und der Verlag der das raus gibt sollte es editieren. Denn wir bezahlen ihnen GELD dafür. Aber so läuft das nicht mehr. Herrjeh, so läuft das auch bei wissenschaftlichen Verlagen nicht mehr. Siehe hier: Was leisten Wissenschaftsverlage heute eigentlich noch? Ich selber habe an einem Studienprojekt mitgearbeitet, bei dem wir Studenten quasi die gesamte Arbeit eines Herausgebers, Lektors und der Marketingabteilung übernommen haben. Sicher, es war eine tolle Erfahrung für uns Studierenden. Eine davon war - Wissenschaftsverlage sind verdammt faul. Was haben die gemacht? Layout via Copy & Paste und Drucken. Das Buch steht für 40 Euro in den Läden. Immerhin wird es sich nicht sonderlich gut verkaufen, trotz unserer Bemühungen. Oder vielleicht doch. Und was haben wir bekommen? Jeder ein Exemplar unseres Buches, ein Glas Sekt und ein Schinkenbrötchen. Ich dachte das wäre so gelaufen weil das Buch ein Studienprojekt war. Dann verlinkte mir ein Freund der gerade an seiner Doktorarbeit sitzt obigen Artikel. Was ich zu sagen versuche: Man sollte solche schlurige Arbeit ernster nehmen. Denn wenn man nicht protestiert, sondern einfach kauft und sagt "Des passt scho'..." - warum sollte sich dann etwas ändern? Catalyst bekommen ihr Geld und kann weiter nachlässige Arbeit abliefern. Und in solchen Regelfragen-Threads muss man klar zwischen "So steht es da..." und "So ist es vermutlich gedacht..." und "So mache ich das..." unterscheiden. Ansonsten hilft das niemanden. Ceterum censeo Catalyst esse delendam!

Ja und nein. Nur wenn du dir dazu denkst, dass da irgendwo steht, dass die für Vor- und Nachteile die üblichen Einschränkungen gelten. Es gibt dazu aber keine klare Aussage. Nur dazu dass die Kosten von Vor- und Nachteilen nicht nach Charakterentwicklungsregeln sondern nach Charaktererschaffungsregeln gerechnet werden. Andere Punkte die aus den regulären Charaktererschaffungsregeln ins Karma- und Lifepath-System übertragen werden werden explizit aufgeführt - dieser nicht. Es fehlt die klare Aussage dass - Charaktere maximal Vorteile im Wert von 25 Karma und Nachteile im Wert von 25 Karma besitzen dürfen. - dass diese Summe nur durch die Module überschritten werden kann. Diese Aussagen sollten da sein, fehlen aber. Dazu kommt dass sich der Abschnitt zwar anfangs auf Vor- und Nachteile bezieht, danach aber nur noch von Nachteilen spricht. Was die aus meiner Sicht fehlenden Aussagen noch nötiger macht - denn so wie das da steht kann man (wenn man das Maximum von 25 Karma noch nicht erreicht hat) beliebig viele Vorteile dazukaufen, solange man das Karma dafür hat. Die Textstelle nennt weder explizit ein Maximum für Vorteile in diesem System noch verweist es auf die entsprechende Regelstelle im Grundregelwerk. Wenn du sagst "Es ist klar dass diese Regeln in Kraft sind!" dann sage ich "Nein! Das steht da nicht so!". Diese Stelle ist schlecht (und verdammt missbrauchbar) formuliert und braucht ein Errata. Man kann es sich nicht irgendwie denken! Klar kannst du einfach die Tatsache ignorieren dass anscheinend niemand bei Catalyst mehr durchdachte Regeln schreiben kann selbst wenn sein Leben davon abhinge - aber wenn du dir Sachen dazu denkst dann ist nicht mehr die Regeln die im Buch stehen. Das ist dann NICHT RULES AS WRITTEN! Das sind dann HAUSREGELN!

@Saxnot und Klatec: Saxnot hat tatsächlich recht, das 25-Punkte-Maximum gilt nur für Nachteile und auch nur wenn man neue Nachteile, zusätzlich zu den aus den Modulen, erwerben möchte. Zugegeben, diese Regelstelle ist etwas komisch formuliert. Man kann neue Vor- und Nachteile erwerben, solange das Maximum von 25 Karma für Nachteile noch nicht überschritten ist? Äh... was? Theoretisch gesehen könnte man das so lesen dass man weder neue Vorteile noch neue Nachteile erwerben darf, sofern man Nachteile im Wert von mehr als 25 Karma hat. Sobald man auf mindestens 24 Karma gefallen ist kann man Vorteile erwerben wie man will - allerdings nur einen Nachteil. Bitte was? Während RAW also nur ein Maximum von 25 Karma für Nachteile postuliert, gehe ich davon aus, dass RAI sowohl Vor- als auch Nachteile jeweils ein Maximum von 25 haben, jedoch können diese durch Module (und nur durch Module) überschritten werden. Interessantes Detail noch: Die Run Faster pdf die ich habe besagt, dass alle Punkte in einer Aktionsfertigkeit über 7 verloren gehen. Print Schattenläufer sagt jedoch, dass man diese Punkte auf andere Fertigkeiten die mit dem selben Attribut verbunden sind verteilen kann. Meinen Infoquellen nach gibt es kein Errata vom Run Faster, daher wieder: Bitte was? Weiteres interessantes Detail: Das Karmasystem sagt explizit, dass man nur ein Attribut auf seinem natürlichen Maximum haben kann. Was es jedoch nicht explizit sagt ist, dass es ein Maximum für Vor- und Nachteile gibt. Zu Vor- und Nachteilen sagt es nur, dass sie nur mit einfachen Kosten gelten gerechnet werden, während der Rest nach den Charakterentwicklungsregeln abgerechnet wird. Nette Dellen im Run Faster und wenn es ein offizielles Errata für das Run Faster gibt dann ist es besser versteckt als die übrigen Errata. Bis es ein Errata gibt - lauft schneller!

@apple: Auch wenn das Lifepathsystem mag hast du natürlich recht. Die Schere zwischen Lifepath- und Prioritäten-Charakteren klafft in der Regel recht weit auseinander. Aber mit dem Lifepathsystem entstehen für mich rundere Charaktere, vor allem wegen der Masse an Wissensfertigkeiten die nicht unbedingt wichtig sind, aber aus dem Hintergrund des Charakters entstehen. Das Prioritätensystem (mit seinem gegenüber SR4 um ein Drittel reduzierten freien Punkten) macht es da meiner Erfahrung nach schon schwer, einen Charakter die passenden Wissensfertigkeiten und Sprachen zu geben. Aber die, wie du es beschrieben hast, verschiedene "Güteklassen" bei den Charakteren machen das ganze problematisch. Wenn man die Module richtig auswählt ist es kein Problem, gute Attribute zu bekommen und Fertigkeit auf 7 zu erhalten. Da schauen Prioritätencharaktere dumm, wenn der Lifepath-Kampfchar mit Klingenwaffen 7, Waffenloser Kampf 7 und Konstitution 7 ankommt. :-D

Bruchstücke. Ich müsste mal auf einer meiner Sicherungsfestplatten schauen. Ich weiss noch das viele Stadtteilbeschreibungen fehlten.

Homebrew plus Cyberpirates. Schattenboxer haben wir damals ziemlich unter den Tisch fallen lassen IIRC. Ein Pärchen aus einer meiner SR3-Runden war im Urlaub in Miami gewesen und hat haufenweise Stadtpläne und Ideen für ein Miami-Setting mitgebracht. Wir haben das gemeinsam über die Zeit zusammengebastelt und ich habe es für eine SR4-Runde entstaubt und aktualisiert. Miami war in der Version ziemlich angeschlagen, mit mehreren Konzernen die sich über die Reste der Gunderson Corporation hergemacht haben, dem Wechsel der Polizeigewalt (nachdem die Gunderson-Tochter Atllantic-Security auseinandergefallen war) und dem Thorhammer-Einschlag während des zweiten Crash (rate mal wo Art Dankwalther war als der Konzerngerichtshof die Omega-Order gegen ihn rausgegeben hat?). Ein bisschen Black Lagoon dazu und fertig war das Setting.

Ich war von der Fläche des heutigen Chicagos (nur Chicago, nicht die Metropolregion) ausgegangen und die ist laut Wikipedia irgendwas um die 600 km² groß. Die CZ umfasst davon ca. 2/3 (eventuell ein wenig weniger), also ist die CZ ungefähr 400 km² groß. Die Metropolregion bzw. der Metroplex Chicago ist durchaus größer, ungefähr ein fünffaches von Chicago, wenn nicht mehr. Und laut Shadowiki gehört South Milwaukee nicht zum Chicago Metroplex, siehe hier: http://www.shadowiki.de/Datei:Chicagoer_Bezirke.png. Außer man zählt das Chicagoland... dann gehört eine Menge mehr zu Chicago. Ja, ich habe mir Chicago nach 2058 auch immer sehr postapokalyptisch vorgestellt. Nichts magisches kann dank der FAB-III-Bakterien in der Zone überleben, es gibt einen Sperrbereich um Chicago von wegen astrale und magische Aktivitäten - schliesslich suchen sich diese verdammten Bakterien selbstständig Nahrungsquellen, könnten sich also auf der Suche nach Futter durchaus weiter ausbreiten. Die Innenstadt von Chicago sieht wie aus einem Fallout-Spiel geschnitten aus, während die UCAS versucht, die Außenbereiche und Chicagoland irgendwie vor dem Verfall zu retten. Konzerne richten geheime Forschungslabore und andere Einrichtungen in der Zone ein, ausgebrannte ehemalige Insektenschamanen führen merkwürdige Kulte in der Zone an, es gibt Gegenden die sich abgeschottet haben, unter dem Schutz einer Bürgewehr stehen und versuchen zu überleben. Schatzsucher klettern durch die Ruinen, auf der Suche nach Beute... usw. Ein cooles Setting, aber meine Runden haben leider immer sofort angefangen rumzuheulen wenn ich Chicago erwähnt habe - es gab immer mindestens zwei Spieler, die unbedingt magiebegabte Charaktere spielen wollten. Hab die Idee noch vor SR4 aufgegeben und mich später auf Seattle und Miami konzentriert.

Also ungefähr 400 anstatt der von mir geschätzetn 500 Quadratkilometer. Wir haben wir verschiedene Ansichten über die Bedeutung von "winzig", Wandler. Aber zurück zu meinen anderen Fragen, im Bezug auch auf Missions: Chicago: Wie wird die Stadt bzw. der Metroplex in den Abenteuern dargestellt? Noch vor 6-7 Jahren (2071) war die Stadt quasi ein urbaner Dschungel. Ist das immer noch so? Zu SR3-Zeiten war Chicago für Magier und Schamanen nicht mehr zu betreten, weil sich die die FAB-III-Bakterienwolke nicht so schnell abbaute wie geplant - bzw. garnicht. Das Krisengebiete listet jedoch fröhlich Insektengeisternester, Insektenschamanen, Freie Insektengeister und Erwachte Flora und Fauna auf, die man in Chicago und (anscheinend) vor allem in der "Zone" findet. Ist die Wolke inzwischen weg? Ich versuche mir gerade ein Bild vom Chicago in den Missions zu machen, daher...

Die Containment Zone umfasste das was heute Chicago ist. Es ist ein kleiner Teil der Metropolregion Chicago bzw. des Chicago Megaplexes, aber generell sagen alle Quellen dazu immer dass "die Stadt Chicago" abriegelt wurde. Hab noch mal einen Blick in die Shadowhelix geworfen, der dortige Eintrag über Chicago bestätigt meine Erinnerungen. Chicago wurde nach dem zweiten Crash aufgegeben und war mit dem Stand von 2071 quasi ein urbaner Dschungel. Ausserdem stellt sich immer noch die Frage ob sich die 500 Quadratkilometer umfassende Wolke von FAB-III inzwischen aufgelöst hat oder immer noch da ist... just saying...

Moin. Ich mag DSA, aber die zu ausführliche Weltbeschreibung und die Tatsache dass es Spieler gibt die dir erzählen dass "hier keine Einöde und keine Schloßruine sein kann weil im Adventurischen Almanach auf S. 243 steht...". Shadowrun hat dabei auch den Vorteil, dass Großstädte schon heutzutage, nun ja, groß sind. Und die Megaplexe der 2050er/60er/70er sind noch mal einen Zacken größer. Da hast du unzählige Möglichkeiten für Locations. Wenn ich nur daran denke wieviel Bars, Kneipen, Nachtclubs, Discos und Restaurants man alleine in einer bestimmten Ecke von Friedrichshain (Berlin) findet... Da hat man viel mehr Möglichkeiten Eigenkreationen einzubauen, ohne der vorhandenen Beschreibung in die Quere zu kommen. Wie du schon sagst, Kiatec, bei Shadowrun ist nicht alles in Stein gemeißelt. Jede Gruppe kann die Welt auf eigene Weise interpretieren - auch wenn manche Gruppen* zu weit gehen... Zu den Missions in Chicago stelle ich mir gerade die Frage: Wie ist eigentlich der Zustand der Stadt? War die Stadt nicht nach dem zweiten Crash aufgegeben worden? Und sind die FAB Strang-II-Bakterien noch da? * http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/25191-krieg-mit-dem-spielleiter-oder-es-war-mal-ein-ganz-ganz-anderes-shadowrun/

Ja, Shadowrun 1st Edition soll gut gewesen sein.

Shadowrun: The Anime indeed. Das ganze klingt wie der feuchte Traum eines Oldtaku, der 80er-Jahre-Anime mit Shadowrun-Regeln wiederbeleben will. Ich bin einerseits fasziniert und beeindruckt von dem Einfallsreichtum des Spielleiters, andererseits schreit eine Stimme in meinem Kopf dass das nicht Shadowrun ist. Abgesehen davon dass ich nach dem ersten Durchlesen in schallendes Gelächter ausgebrochen bin und nach dem zweiten Durchlesen (na ja... eher überfliegen...) immer noch dämlich am Grinsen bin kann ich wenig neues beitragen. Das wichtigste wurde von den anderen bereits gesagt. Kannst du mit dem was der SL da abzieht Spaß haben? Wenn ja, dann habe Spaß damit und fertig. Wenn nein, dann kannst du entweder versuchen was zu ändern (wichtigste Punkte hierbei: die Sache mit der ganzen Gruppe diskutieren und konstruktive Kritik üben - meine Kritik an SR5 ist kein gutes Beispiel für eine konstruktive Diskussion ). Wenn es dich zu sehr stört, wenn du einfach keine Einstellung bzw. keinen Punkt in diesem Wirbelsturm als Irrsinn finden kannst in der/dem du dich wohlfühlst - sorry, aber dann gibt es nur einen Weg: such dir eine neue Gruppe. Und zu den Mariners: Wann haben die bitte das letzte Mal eine Saison gewonnen? Vor dem Erwachen? Werd' mal realistisch, die Sea Dogs sind per Definition der Underdog der Liga - nur leider schaffen sie es nie, eine weiche Stelle zum Zubeißen zu finden. Das ist das Los eines Sea Dogs Fan - finde dich damit ab, dass du eines der erfolglosesten Teams der Liga bejubelst.