Medizinmann Posted February 21, 2017 Report Share Posted February 21, 2017 @Medizinmann:Bei "Angriff mit zwei Waffen" steht ausdrücklich "nur Klingenwaffen und Knüppel". Cyberimplantatwaffen werden meines Wissens nirgends als solche benannt. Edit: Kreuzfeuer 135 ist übrigens die Quelle.und da eine Klingenwaffe alles ist womit man schneidet oder sticht ist ein Cybersporn (jedenfalls für Mich )auch eine Klingenwaffe, selbst wenn man ihn laut Regeln mit dem Skill Waffenloser Kampf nutzt .Ich hab als SL auch kein Problem, wenn man Cybersporne auch als Spezi von Klingenwaffen nimmt.Ob Waffenlos oder Klinge , Ich kann beide Skills verstehen oder akkzeptieren. Ich sag nur exotische Waffenlos-Waffe Cybersporn . Ohhh Ja , stimmt.Was bin Ich froh, das wir die in unserer 2055er Runde abgeschafft/integriert haben Das Thema ließe sich einfach Regeln. Ein Paar Biowareklauen gibt Reichweite +1. was eine der dümmsten Regelungen ist. Die Klauen werden doch nicht länger, nur weil du an jeder Hand/U-Arm eine hast.einen +1 Bonus kann Ich noch so verstehen (das waren im Grunde die 4A Regeln), aber die Reichweite zu Nenne ist flasch & Dumm (CGL eben .... ) und als Spieler finde ich es halt unschön zusätzliche Essenz (und Nuyen) für ne zweite, coole Cyberimplantatwaffe auszugeben, wenn es mir absolut gar nichts bringt dann führe die SR4A Regeln als SR5 Hausregeln ein (macht CGL ja auch so ; siehe Run & Gun optionale Regeln ) mit optionalem TanzMedizinmann 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaffeetrinken Posted February 22, 2017 Report Share Posted February 22, 2017 (edited) was eine der dümmsten Regelungen ist. Die Klauen werden doch nicht länger, nur weil du an jeder Hand/U-Arm eine hast.einen +1 Bonus kann Ich noch so verstehen (das waren im Grunde die 4A Regeln), aber die Reichweite zu Nenne ist flasch & Dumm (CGL eben .... ) 2 Waffen auszuweichen ist schwieriger als einer, also gibt man zusätzliche Reichweite, da es mit einer weiteren Waffe leichter wird den Gegner zu erreichen. So einfach ist das. Es muss nicht immer alles auf einen Längenvergleich hinauslaufen. dann führe die SR4A Regeln als SR5 Hausregeln ein (macht CGL ja auch so ; siehe Run & Gun optionale Regeln ) Was war da nochmal SR4 und wo kann ich die optionale Regel nachlesen? Finds grade nicht selbst. Edited February 22, 2017 by Kaffeetrinken Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted February 22, 2017 Report Share Posted February 22, 2017 (edited) Es muss nicht immer alles auf einen Längenvergleich hinauslaufen. aber genau DAS ist der Reichweitenvorteil Wenn mein Ding länger ist als deins hab Ich den Vorteil.und nur weil du auf einmal 2 kleine Dinge hast statt einem, mein Ding aber immer noch länger ist , wird mein Ding doch nicht kleiner ?Und die wichtige Folgefrage, wenn das für die Bioware gilt, warum nicht für die Cyberware oder normale Klingen ??? die Optionalen Regeln aus dem Run & Gun Ab Seite 108... HokaHeyMedizinmann Edited February 22, 2017 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaffeetrinken Posted February 22, 2017 Report Share Posted February 22, 2017 (edited) die Optionalen Regeln aus dem Run & Gun Ab Seite 108...Weiß ich, aber irgendwie bin ich zu doof ums da zu finden und kann mich grade nur an die Regelung zu zwei Waffen in SR3 erinnern. aber genau DAS ist der Reichweitenvorteil Ich habe das Gerücht gehört, das ab und an durch Regeln auch mal ein Sachverhalt abstrahiert wird und regeltechnisch funktioniert diese Abstraktion imho ganz gut. Wenn man sich nicht an diesem Präzedenzfall orientieren will, dann geht +1 Würfel pro zusätzlicher Waffe natürlich ebenfalls. Edited February 22, 2017 by Kaffeetrinken 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted February 22, 2017 Report Share Posted February 22, 2017 Weiß ich, aber irgendwie bin ich zu doof ums da zu finden und kann mich grade nur an die Regelung zu zwei Waffen in SR3 erinnern. jetzt verstehe Ich dich nicht mehr Wenn man sich nicht an diesem Präzedenzfall orientieren will, dann geht +1 Würfel pro zusätzlicher Waffe natürlich ebenfalls. lies meinen ersten Post richtig !Ich hab nichts gegen einen +1 Bonus bei 2 Waffen (logischerweise auch nicht bei Cyberwaffen oder normalen Klingen, was CGL dummerweise NICHT gibt)Ich hab nur was dagegen, das es ein REICHWEITENvorteil ist.DAS ist es definitiv nicht der mit dem längeren Ding tanztMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaffeetrinken Posted February 22, 2017 Report Share Posted February 22, 2017 jetzt verstehe Ich dich nicht mehrIch find die Regeln nicht. Run & Gun ist Kreuzfeuer? Kann es sein, dass es im deutschen Exemplar nicht drin steht? Ich habe durchaus verstanden was du meintest. Du hast nur nicht verstanden, dass ich es verstanden habe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted February 22, 2017 Report Share Posted February 22, 2017 Run & Gun ist das Kreuzfeuer - jepp Link to comment Share on other sites More sharing options...
Major Wolf Posted February 22, 2017 Report Share Posted February 22, 2017 Kreuzfeuer S. 135hat "Angriff mit zwei Waffen"hier geht es in der Hand gehaltene Klingenwaffen und wie sie als eine Einheit zu regeln istS.139 hat Verteidigung mit zwei (Klingen)Waffen auf S.136 im RotenKasten"Nagelmesser, Handklingen und Sporne"bezieht sich auf Beschädigungen aus dem GRW S.425Unterarmschnappklingen "sind im Grunde Sporne", finden sich unter Klingenwaffen aber die ReverenzS.463 (2.Auflage) CyberNahkampfwaffen.benutzen mit Fertigkeit Waffenloser Kampf Vorteil Beidhändigkeit (S.83) hebt Beeinträchtigung durch "Angreifer benutzt Nebenhand S.179 auf. also, rührt euch da was für euren jeweiligen Tisch zusammen 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
n3mo Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 Zwei Waffen zu koordinieren ist auch deutlich schwerer . Gut dafür gibt es den Nebenhandmodifikator. Das man gleichzeitig zuschlägt ist eher selten... die meisten Kampfsportarten legen den Fokus eher auf Verteidigung mit einer und Angriff mit der anderen Waffe. Mit steigendem Verständnis kann das auch "on the fly" gewechselt werden. Grundübungen präferieren meist eine Hand für Angriff und eine für Verteidigung. Mit den Unterarm-Schnappklingen kann man RAW viele Dinge machen die manche Leute gerne bei den Cyberspornen in jedem Arm hätten. So geil ist der Doppelangriff leider nicht. Ansonsten liegt es ja im Rahmen der Möglichkeiten das Manöver bei der Verwendung im Waffenlosen Kampf zuzulassen. Z.B. bei Arnis/Escrima. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaffeetrinken Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 (edited) Zwei Waffen zu koordinieren ist auch deutlich schwerer . Gut dafür gibt es den Nebenhandmodifikator.Die gibts imho für den Zweiwaffenstil nicht, da es halt keine Handlung ist, die exklusiv mit der falschen Hand ausgeführt wird. Auch Boxer bekommen keinen Modifikator, wenn sie mit beiden Fäusten zuschlagen wollen und beim Abfeuern eines Gewehr gibts auch keinen Malus, wenn man es in beiden Händen hält. Edited February 23, 2017 by Kaffeetrinken 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Major Wolf Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 (edited) Die gibts imho für den Zweiwaffenstil nicht, da es halt keine Handlung ist, die exclusiv mit der falschen Hand ausgeführt wird. mal als Vorschlag zur Güte (Hausregel).Orientiert euch an den Kampfstilen aus dem Kreuzfeuer(die Karmakosten für einen Kampfstil stehen ja für was , so wie die Karmakosten für den Vorteil Beidhändig auch für was stehen sollen)und nehmt euch unter dem Label Schnetzel-Fu gewünschten beidhändigen CyberKlingennahkampf herein. Als Inspirationsquelle: Wege des Schwertes S.71&77 "Windmühle", "Klingensturm" S.63&75, "Klingenwand" S.75, "Tod von Links" S.77wenn mittels Akrobatik in wilden Saltii, Radschlägen und co der Raum durcheilt wird zum "Fuchtelschlag mit getrecktem Arme", kann man dieses auch als ReichweitenBonus 1 aufnehmen (dann hat auch Medizinmann zwar umsonst, aber nicht vergebens getanzt) Edit nach Medizinmanns Vorlage: https://youtu.be/Um8AjhVTy7Y?t=1m Mel Brooks - Moses und die 10 Gebote - Start um 1:00 Edited February 23, 2017 by Major Wolf 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 Ich kann dir mit den derzeitigen Regeln Charaktere bauen, die mühelos besser als Adepten sind. Dann wird dir dieser Thread gefallen... http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/27741-magie-versus-technik/ ... deshalb kann man auch Kampfkünste mit Cybernahkampfwaffen machen. Dazu gibt es Einschränkungen. Siehe Kreuzfeuer s. 136 Roter Kasten: "Diese Waffen sind gut, um einen Gegner aufzuschlitzen; aber nicht alle von ihnen sind mit allen Kampfkunsttechniken kompatibel..." @Klingenwaffen"Klingenwaffen" ist eine Unter-Kategorie der "Nahkampfwaffen" (GRW s. 424). Genau wie zb. "Knüppel". Sporne sind dort nicht gelistet. Deshalb zählen sie regeltechnisch nicht zu den "Klingenwaffen". Sporne gehören in die Unter-Kategorie "Cybernahkampfwaffen" ... in der Kategorie "Cyberimplantatswaffen". Unterschiedliche regeltechnische Begriffe... dh. ein Kampfstil, der sich auf Klingenwaffen bezieht, funktioniert RAW nicht mit Cybernahkampfwaffen. Kann man hausregeln... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 (edited) Dazu gibt es Einschränkungen das will ich ja auch nicht bezweifeln/verneinen/whatever.Meine Kernaussage ist das Cybernahkampfwaffen eben Waffen sind und nicht Waffenlos.Darum gehts"Klingenwaffen" ist eine Unter-Kategorie der "Nahkampfwaffen" (GRW s. 424). und bei der Definition steht : alles was schneidet und sticht Sporne gehören in die Unter-Kategorie "Cybernahkampfwaffen" ... in der Kategorie "Cyberimplantatswaffen". Jouh, mag schon sein, ich stech' oder schneide trotzdem mit Spornen,Nagelmessern oder Handklingen. ob man das jetzt Hausregel nennt oder Interpretation,....Ach is mir egal Am ende ist ImO auch wichtig was dein eigener GMV, bzw deine Gruppe dazu sagtUnd Ich stehe dazu , manche Martial Arts kann(sollte) man auch mit Cybernahkampfwaffen ausführen dürfen, auch wenn sie nicht aufgelistet sind (genau wie es manche weitere Spezi gibt auch wenn sie nicht aufgelistet sind) Die Regeln sind nicht die 15 10 Gebote HougH!Medizinmann Edited February 23, 2017 by Medizinmann 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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