S(ka)ven Posted January 25, 2016 Report Share Posted January 25, 2016 Ich stoße das Thema hier ausserhalb des Autoklau-Threads nochmal an, da ich dass Thema und das Verständnis von Rauschen/Noise und wie es sich auf das Kommlink und andere Geräte auswirkt elementar wichtig finde für die SR5 Welt. @Noise:S. 231 GRWThe most common source of noise is distance fromyour target, but there are other causes, as listed on thetable. There are also spam zones and static zones todeal with. A spam zone has so much traffic (often commercialin nature) that everything gets processed slower.Static zones are areas with either a lot of electromagneticblockage (like an underground tunnel, labyrinthof sewers, or ruins of a steel office building) or far awayfrom civilization (the middle of a desert, the north pole,adrift in the Pacific, etc.).To figure out how noise is affecting you, start withthe noise level from real-world distance to your targetand add the noise level from any other applicable situations,then subtract any noise reduction you are using.Any positive noise level you have left over is a negativedice pool modifier to your actions. Noise never appliesto defense or resistance tests. S.421 GRWWIRELESS BONUSESBecause nearly every piece of gear and ’ware is wirelesscapable, it means nearly every piece of gear and cyberwarebenefits dramatically from being “meshed” into yourwireless personal area network and the Matrix as a whole.When an item has additional functionality when connectedto the Matrix, it’s described under the “Wireless”entry in the item’s description. This functionality onlyapplies when the device has access to the Matrix, whichis most of the time unless your gamemaster says otherwise,like if you’ve entered a wireless static zone. If there is a Noise Rating from a situation that is greaterthan the item’s Device Rating, not including distance,the item temporarily loses its wireless functionality (seeNoise, p. 230).These benefits only apply when the item’s wirelessmode is on. Your Ares Alpha can’t auto-adjust for thewind direction and speed if it can’t download local upto-the-second weather conditions, and your EurocarWestwind 3000 doesn’t know the status of the nextthree traffic lights if it’s not connected to GridGuide. Meine Quintessenz aus obigen abschnitten:Noise ist erstmal Grundsätzlich nur eine Reduzierung von Würfelpools um Hacker zu ärgern, da es den Würfelpool reduziert.Ausser man ist in einer starken "Static Zone", die über der Gerätestufe des Gerätes liegt.Denn dann bricht tatsächlich die Wifi-Funktion zusammen.Bei Anti-Wifi-Tapete, etc... würde ich erstmal nur davon ausgehen, dass es Anti-Hacking-Tapete ist und nicht jeden Manager darin zur Weißglut treiben soll, da Sie keine Verbindung mehr zu Ihrem Online-Terminkalender haben, bzw. die Sekretärin einen nichtmal mehr anrufen kann in Notfällen. Der Untere Abschnitt S. 421 hat als Überschrift Wifi-Bonus..., so dass ich stark annehme das mit "This ("Wifi")-Functionality = Wifi-Bonus gemeint sein soll..., da danach auf S. 230 wieder verwiesen wird.@Headkom-blocker: Ist dann das Äquivalent zu einer Static-Zone laut Regeln. Datatrails ist recht dürftig in der Hinsicht zum Thema Noise:S. 170 Noise is unwanted data or wirelesssignals that make using the Matrix slower or more difficult.Noise follows guidelines according to distanceand local traffic, but it also can be a story tool for thegamemaster to increase or lower the difficulty of a specificscenario as he sees fit. If a run requires access to aspecific grid, noise might necessitate the shadowrunnersbreaking into a secure building to escape a spamzone in order to access the files they need from a corporatehost. S. 59 While having the identical effect in the rules, the sources andmethods of noise in the world are vastly different things. Staticzones have little to no wireless connections, making them areas thatlimit the amount of connections, and bandwidth, available for theMatrix. Spam zones are the exact opposite, having multiple levelsof access, but overburdened by so much traffic that bandwidth isoverwhelmed and unable to flow properly. Dead zones, of course,are where nothing is happening, Matrix-wise.These zones affect the shadowrunners in different ways.Dead zones annoy them with the inability to get even a singlebar of connection, while spam zones annoy them by constantlyflooding every bit of their perception with advertisements forconsumeristic garbage. Creating or enhancing those zones isfairly subtle—after all, if you’re not expecting the best wirelessservice in an area, do you complain about how it really isn’tworking one day? Or perhaps people just shrug because the spamis particularly thick today—maybe some great new cat video gotposted that everyone needs to watch.If someone uses the wrong type of Noise in an area, however,things get quite less subtle very, very quickly. After all, if there areno people in the area who can see into augmented reality, whywould a spam zone suddenly pop up that can be seen by anyonewith even the most basic commlink? In the other direction, aspam zone being flooded with static and a lack of ability to get outthose advertisements is going to slot off a corporation or two—they don’t like people messing with revenue-generators. It’s abasic rule of shadowrunning—don’t do things that call too muchattention to yourself. Nach obigen Zitat benutzen Spam und Static Zones dieselben Regeln (ausser Matrixfreie Zonen). Ich hab es im Deutschen Buch nochmal nachgelesen, aber da scheint es wirklich Formulierungsunterschiede zu geben.Daher wäre ein einfügen von obigen Abschnitten von jemanden mit Deutschen PDFs echt toll. Würde mich da auf Feedback freuen, wie ihr das lest und wie ihr das in euren Gruppen genau umsetzt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SirDrow Posted January 25, 2016 Report Share Posted January 25, 2016 Bei Anti-Wifi-Tapete, etc... würde ich erstmal nur davon ausgehen, dass es Anti-Hacking-Tapete ist und nicht jeden Manager darin zur Weißglut treiben soll, da Sie keine Verbindung mehr zu Ihrem Online-Terminkalender haben, bzw. die Sekretärin einen nichtmal mehr anrufen kann in Notfällen. Leider ist dem nicht so. WiFi-Tapete blockiert alles. Da muss der Manager dann wohl das (igitt) Festnetz nehmen. Oder aber eine andere Tapete wählen. Da ist es wieder das alte: Sicherheit gegen Bequemlichkeit. Bei Top Managern siegt wohl eher die Bequemlichkeit. Der Sicherheitschef soll sich gefälligst was praktischeres ausdenken. MfG SirDrow Link to comment Share on other sites More sharing options...
S(ka)ven Posted January 25, 2016 Author Report Share Posted January 25, 2016 Bei Anti-Wifi-Tapete, etc... würde ich erstmal nur davon ausgehen, dass es Anti-Hacking-Tapete ist und nicht jeden Manager darin zur Weißglut treiben soll, da Sie keine Verbindung mehr zu Ihrem Online-Terminkalender haben, bzw. die Sekretärin einen nichtmal mehr anrufen kann in Notfällen. Leider ist dem nicht so. WiFi-Tapete blockiert alles. Da muss der Manager dann wohl das (igitt) Festnetz nehmen. Oder aber eine andere Tapete wählen. Da ist es wieder das alte: Sicherheit gegen Bequemlichkeit. Bei Top Managern siegt wohl eher die Bequemlichkeit. Der Sicherheitschef soll sich gefälligst was praktischeres ausdenken. MfG SirDrow Welches Festnetz? Laut RAW und der Annahme das Rauschen = Höher als Geräte Stufe = Wifi-OFF ist, dass man dort so gut wie garkeinen Empfang mehr hat aufgrund des "SPAM"s...Somit funktionieren auch keine normalen Geräte (Kaufhauskassen, Kaffeeautomaten, Kameras, usw.) mehr dort dort wegen Gerätestufe 1-2..., keine Kassen, nix... alles müsste in der "tollen Wifi-Welt" wieder mit Kabeln laufen, da nix laufen würde... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted January 25, 2016 Report Share Posted January 25, 2016 Bei SR4 hab ich das oft so gestaltet, dass halt das Konzernbüro mit Wifi-Tapete o.ä. abgeschirmt ist, aber das interne Wifi-Netz über einen "Tunnel" mit der normalen Matrix verbunden ist. Also die Verbindung vom Internen Netz zum normalen Netz wird halt überwacht und gegen Hacker geschützt. cyaTycho Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saalko Posted January 25, 2016 Report Share Posted January 25, 2016 Und sobald ein Gitter"sender" oder ein Host im Gebäude steht, hat man nur noch das Rauschen zu Geräten Ausserhalb des Gebäudes, oder besser gesagt die Geräte ausserhalb des Gebäudes haben probleme beim Verbindungsaufbau in das Gebäude. Aber nicht mehr zu den "virtuellen" Geräten/Cloud Speichern online. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted January 25, 2016 Report Share Posted January 25, 2016 (edited) @SR4: In SR5 gibt es dieses (zwar plausible, aber auch kompliziertes) Konzept nicht. Und mit den GRW/DT Regelen ist es auch soweit ich es sehe, nicht rekonstruierbar. Edited January 25, 2016 by Masaru Link to comment Share on other sites More sharing options...
S(ka)ven Posted January 25, 2016 Author Report Share Posted January 25, 2016 (edited) RAW beeinflusst Rauschen (lt. GRW) nur die WiFi Boni oder als Malus die Matrixhandlungen.Leider steht da, dass es seine "Wireless functionality" also seine Wireless Funktionen verliert. Fallen die Wifi-Funktionen aus, ist es essig mit "online sein". Zuviel noise lässt die Verbindung abbrechen und damit sind die Voraussetzungen für das übertragen der Besitzrechte nicht mehr erfüllt. Im deutschen (und für relevanten weil korrigierten) Regelbuch steht: GRW s. 423 (WiFi Vorteile)"Wenn ein Gegenstand eine zusätzliche Funktionalität hat, wenn er mit der Matrix verbunden ist, wird sie in seiner Beschreibung unter dem Eintrag „WiFi-Vorteil” beschrieben. Diese Funktionalität kommt nur zur Anwendung, wenn das Gerät Zugang zur Matrix hat, was die meiste Zeit der Fall ist, außer der Spielleiter sagt etwas anderes, zum Beispiel wenn man in ein Matrixloch geraten ist. Wenn es in einer Situation einen Rauschenwert gibt, der höher als die Gerätestufe des Gegenstands ist (dazu zählt kein Rauschen aufgrund von Entfernung), dann verliert der Gegenstand so lange seine WiFiFunktionalität (s. Rauschen, S. 227). Diese Vorteile gelten nur, wenn die WiFi-Funktion des Gegenstands eingeschaltet ist." Ich denke, aus dem Text geht relativ klar hervor, dass mit der "WiFi Funktionalität" die WiFi Vorteile gemeint sind. Was dann auch ganz gut zu der Überschrift der Passage passt. Das ist auch gut so, denn das durchschnittliche Gewerbegebiet hat schon Rauschen 4 ... damit wäre so gut wie keine Produktionsanlage/Verwaltung mehr WiFi möglich (siehe auch die Liste der Gerätestufen GRW s. 231). Die komplette WiFi Welt würde damit schon unter normalen Bedingungen zusammenbrechen. Wie gesagt: Autos klauen ist nicht schwer. Geklaute Autos behalten dagegen sehr. *Sign* Ich glaube was den Regeltechischen Abbruch der Verbindung angeht, hat das Corpheus im anderen Thread gut zusammengefasst und auch gleich die Deutsche Quelle benannt. Die Wifi-Matrix ist immer da, ausser der Meister sagt was anderes.Ist Rauschen höher als die Gerätestufe, verliert man nur die Wifi-Boni. Edited January 25, 2016 by S(ka)ven Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted January 25, 2016 Report Share Posted January 25, 2016 Laut RAW und der Annahme das Rauschen = Höher als Geräte Stufe = Wifi-OFF ist, dass man dort so gut wie garkeinen Empfang mehr hat aufgrund des "SPAM"s... Genau hier liegt imho der Denkfehler. Rauschen hat RAW genau 2 Effekte:Malus auf die Proben von Matrixhandlungen Wenn Rauschen > Gerätestufe gibt es keine "WiFi Vorteile" Im deutschen (und für relevanten weil korrigierten) Regelbuch steht: GRW s. 423 (WiFi Vorteile)"Wenn ein Gegenstand eine zusätzliche Funktionalität hat, wenn er mit der Matrix verbunden ist, wird sie in seiner Beschreibung unter dem Eintrag „WiFi-Vorteil” beschrieben. Diese Funktionalität kommt nur zur Anwendung, wenn das Gerät Zugang zur Matrix hat, was die meiste Zeit der Fall ist, außer der Spielleiter sagt etwas anderes, zum Beispiel wenn man in ein Matrixloch geraten ist. Wenn es in einer Situation einen Rauschenwert gibt, der höher als die Gerätestufe des Gegenstands ist (dazu zählt kein Rauschen aufgrund von Entfernung), dann verliert der Gegenstand so lange seine WiFiFunktionalität (s. Rauschen, S. 227). Diese Vorteile gelten nur, wenn die WiFi-Funktion des Gegenstands eingeschaltet ist." Ich denke, aus dem Text geht relativ klar hervor, dass mit der "WiFi Funktionalität" die WiFi Vorteile gemeint sind. Was dann auch ganz gut zu der Überschrift der Passage passt. Das ist auch gut so, denn das durchschnittliche Gewerbegebiet hat schon Rauschen 4 ... damit wäre so gut wie keine Produktionsanlage/Verwaltung mehr WiFi möglich (siehe auch die Liste der Gerätestufen GRW s. 231). Die komplette WiFi Welt würde damit schon unter normalen Bedingungen zusammenbrechen. Wenn man jetzt noch interpretieren würde, dass im 2. Fall auch gleichzeitig noch alle Geräte WiFi off gehen würde, hätte man genau diesen von dir geschilderten Fall... Somit funktionieren auch keine normalen Geräte (Kaufhauskassen, Kaffeeautomaten, Kameras, usw.) mehr dort dort wegen Gerätestufe 1-2..., keine Kassen, nix... alles müsste in der "tollen Wifi-Welt" wieder mit Kabeln laufen, da nix laufen würde... ... und die Welt wäre unspielbar. Das Thema hatten wir übrigens schon mal:http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/23029-rauschen-distanz/page-2?hl=rauschen 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
42! Posted January 25, 2016 Report Share Posted January 25, 2016 Würde mich da auf Feedback freuen, wie ihr das lest und wie ihr das in euren Gruppen genau umsetzt. Ich verwende Rauschen in der Regel tatsächlich "nur" als Würfelpoolmodifikator für den Decker, wobei ich mich zugegebener Maßen überwiegend auf Entfernungs-Rauschen beschränke und Mauerwerke, Spam-Zonen und ähnliches (aus Bequemlichkeit) außer Acht lassen. Ich möchte mir einfach nicht auch noch Gedanken darüber machen müssen, wie dick die Wände sind, hinter denen sich das zu manipulierende Gerät befindet etc.In irgendwelchen Sicherheitseinrichtungen, Konzernanlagen usw. – war alles bisher noch kein Ziel von Runs "meiner Gruppe" – würde ich mir da sicherlich vorher auch über Faradaysche Käfige oder ähnliche Späße Gedanken machen, die dem Decker das Leben schwer machen könnten. Mit der zitierten Passagen (was passiert, wenn Rauschen (außer Entfernung) größer ist als die Gerätestufe) bin ich noch im Zwiespalt. Ich verstehe die Passage auch eher so, dass damit wohl WIFI-Boni gemeint sein werden, die dann wegfallen. Allerdings mag ich diese Regelung nicht sonderlich, da es somit nicht einmal durch Rauschen (mit den genannten Ausnahmen) möglich ist, Kommunikation erfolgreich zu unterdrücken und selbst ein Störsender, dessen Aufgabe es sein soll "WiFi- und Funkkommunikationzu blockieren" (GRW S. 445) gar nicht der Lage ist, diese Aufgabe zu erfüllen, da "Nachrichten Übermitteln" nunmal keinen Wurf erfordert. (oder ich da was falsch verstanden). Derzeit handhabe ich das so, dass Rauschen durch Störsender oder Geräte mit ähnlichem Zweck tatsächlich dazu führt, dass keinerlei Kommunikation im Wirkungsbereich möglich ist, wenn der Störsender eine höhere Stufe als das gestörte Gerät aufweist. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted January 25, 2016 Report Share Posted January 25, 2016 Ich halte es ähnlich wie 42 und trenne zwischen 2 Arten von Rauschen. Entfernungs- und Hintergrundrauschen blockieren lediglich die Wifi-Funktionalität (Geräte sind weiterhin auf den Gitter). Erzeugtes Rauschen und Signalblocker unterbrechen schließlich die Wifi-Verbindung (Geräte sind nicht mehr auf dem Gitter). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted January 25, 2016 Report Share Posted January 25, 2016 Rauschen gibt es in zwei Arten:1. gebietsbeschränktes Rauschen (Spamzone bzw. Leerraum, architektonische Besonderheiten, Störsender ...)2. gebietsbegrenzendes Rauschen (WiFi-Tapete, Faraday-Käfige usw.) Erstere sorgt für einen Malus aller Matrixhandlungen ist dementsprechend für Gebiete, in denen man arbeiten möchte, denkbar ungeeignet.Zweitere sorgt für einen Malus, wenn zwischen Startgerät (meist Deck) und Endgerät (sofern kein Host, Hostslaves zählen!) entsprechende Maßnahmen vorhanden sind. Um dabei keine Arbeitsbehinderung für das "nach draußen telefonieren" zu erzeugen, gibt es im Riggerband eine weltintern zumindest vorhandene Methode: Repeater. Eigentlich sollen sie dazu genutzt das Rauschen durch Entfernung abzubauen. Auf Grund der Funktionalität sollten sie aber auch die Möglichkeit bieten Daten nach draußen zu schicken. Damit hat man das ganze Problem dann wieder in sinnvolle Grenzen geschoben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted January 25, 2016 Report Share Posted January 25, 2016 Ich halte es mit dem Rauschen wie oben RAW beschrieben. Weil sonst klappt das nicht mit der 6. Welt... Aber beim Störsender habe ich gehausregelt: Störsender:"Dieses Gerät flutet den Äther mit elektromagnetischen Störsignalen, um WiFi- und Funkkommunikation zu blockieren." Regeltechnisch (RAW) erzeugt ein Störsender jedoch nur Rauschen. Welches sich nur auf Matrixhandlungen und WiFi Boni auswirkt. Gehausregelt habe ich das so, dass ein Störsender generell alle Funkkommunikation (also die Transceiver) in seinem Wirkungsbereich komplett blockiert. Und gegen Matrix wirkt das Rauschen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted January 25, 2016 Report Share Posted January 25, 2016 (edited) @Avalia: Nur das die Repeater dann mit der SIcherheitsbrille die getroffenen Maßnahmen wieder zu nichte macht. Jedenfalls so, wie er im R5 beschrieben ist. Edited January 25, 2016 by Masaru Link to comment Share on other sites More sharing options...
G315t Posted November 1, 2016 Report Share Posted November 1, 2016 Ich kapere das hier mal. So wie ich das verstehe was in GRW 423 steht, dann verliert ein Gerät (also auch ein Kommlink, weil es ein Gerät ist) bei einem Nicht-Entfernungs-Rauschen (also reinem Rauschen durch Mauern, Wasser oder eben Störsender) das höher als Gerätestufe ist, die Wifi Funktionalität. Das steht zwar unter dem Abschnitt "Wifi-Vorteil" aber der Oberbegriff des Kapitels ist "Wifi-Funktionalität" Damit könnte man doch also effektiv ein Kommlink seiner "Wifi-Funktionalität" berauben durch einen Störsender oder 10 Meter Stahlbeton. Jetzt würde ich mich mal aus dem Fenster lehnen und sagen das die Wifi Funktionalität eines Kommlinks alles beinhaltet was mit Wifi zu tun hat. Es würde also auf WIFI-OFF laufen und keine Verbindung zu Matrix haben, aber eben noch seine offline Funktionen wie lokal gespeicherte Musik abspielen, Videos gucken was auch immer man damit noch so alles tut. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Konstantin Posted November 1, 2016 Report Share Posted November 1, 2016 G315t ich hoffe dann hast du dir Musik, Videos etc über das Programm Wolkenlos geholt denn ohne das läuft ALLES über die Cloud. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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