SlashyTheOrc Posted September 4, 2017 Report Share Posted September 4, 2017 (edited) Jup, immer als +1/-1 Reichweite im Beispiel beschrieben.Dank an Sternenfeuer, ohne sein "Template", hätte ich mir die Mühe nicht gemacht. Grüße Edited September 4, 2017 by SlashyTheOrc 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sir Doudelzaq Posted September 4, 2017 Report Share Posted September 4, 2017 (edited) Sehr schöne Auftellung. Hats du ungefähr im überblick wie viele Punkte die "Builds" jeweils übrig haben?Sprich wie viele Ressourcen der jeweilige Char bei Erstellung noch hätte um sich im Kampf oder in anderen Gebieten aufzurüsten? Edited September 4, 2017 by Sir Doudelzaq Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlashyTheOrc Posted September 5, 2017 Report Share Posted September 5, 2017 Hiho, solche Fragen find ich immer schwer. Letztendlich bezahlt der Troll 2 Punkte in SumToTen für den Trollbonus.Elf und Troll haben in den Beispielen jeweils Attribute auf A(4).Um es einfacher zu machen mal keine Magie, also E(0). Der Troll hat weniger Ressourcen und/oder Fertigkeiten. In Zahlen hat er noch 3 Punkte zu verteilen, der Elf 5. Jetzt kann man über die Vorteile auch noch einiges verschieben. (In Debt z.B. um mehr Ressourcen zu erlangen) Grundsätzlich kann der Elf mit hohen Ressourcen sein Handicap über Cybergliedmassen leicht ausbügeln, was aber der Mensch noch effizienter kann. Der Troll steckt dafür relativ leicht Drogen weg, kombiniert mit seinen hohen phys. Attributen heisst das, daß er viel weniger auf Cyber angewiesen ist. Der Troll wird wahrscheilich weniger breit sein, aber letztendlich irgendwann den Elf überholen, da er weniger "abhängig" von der Ausrüstung ist. Ich denke für Magie gilt das gleiche, der Troll startet schwächer, wird aber irgendwann den Elf überholen. Da fehlt mir aber ein bischen der Überblick/die Erfahrung. Ich könnte mir vorstellen, daß der Elf da länger die Nase vorne hat, als im mundanen Fall. Als letzter Punkt, hat der Elf als sekundäres Face eigentlich immer die Nase vorn, da kommt der Troll einfach nicht hinterher, bzw. muss schon von vornherein so angelegt sein. MMn. zeigt der Thread aber eher, daß man mit einfachen Mitteln den Sams durchaus ne herausforderung bieten kann, wenn man sich auf Orks/Zwerge und Trolle mit der richtigen Ausrüstung, bzw. kleinen Verbesserungen konzentriert. Ein bischen billige Cyberware hier und da, ein paar Drogen und ein bischen billige Panzerung und die Grunts geben einen ordentlichen Gegner ab. Also mehr aus Spielleitersicht als aus Charakterbausicht. Charaktere sind einfach zu schwer vergleichbar. Grüße Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted September 6, 2017 Report Share Posted September 6, 2017 Oh junge junge wie cool Slashy! Richtig geniale und anschauliche Shorts Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sennok Posted October 16, 2017 Report Share Posted October 16, 2017 Ich kann mich den Vorrednern und rednerinnen nur anschließen. stun schaden hilft da wunder.und außerdem kann man mit Optimierung auch echt böse nicht Trolle bauen. Mein straßensamurai hat knapp 40 Würfel Schadenswiderstand und schlägt mit ausgereizt mit 11 Stärke zu. Dazu Cybersporn und du hast Baseline 14k schaden plus alle Nettoerfolge die bei einem Pool von knapp 20 würfeln auch meist hoch sind. Als Referenz kannst ja Mal bei meinem Post zu Ash rein gucken. Es geht. Aber Trolle sind immer heikel als Gegner. Vor allem wenn die Cyberware oder Drogen intus haben Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tiger Sniedelwoods Posted March 10, 2018 Report Share Posted March 10, 2018 Guten Tag, ich bin ganz neu in der SR Szene und hab schon fast keine LUst mehr auf das Game wenn ich das hier so lese. Die Grundeinstellung vieler gegenüber Elfen und Trollen ist ja furchtbar... gilt auch gegen Adepten Ich sags mal ganz offen, für die meisten sind Elfen eben kleine Tucken und Trolle üble Biester wie der Hulk.. kaum kann der Elf/Adept mal irgendwas gut, flippen hier die SL´s aus und fragen ob das erlaubt ist. Sei es der Schaden bei Waffenloser Kampf, der kritische Schlag bei dem Gegner einfach zerplatzen oder eben der Nervenschlag... gehört alles verboten und verhindert in euren Augen...warum? IM Gegensatz dazu ist bei einem Troll alles erlaubt... Tür zu klein? Haut er Kaputt !Schleichen? klar kann der das auch !Soziales Interagieren? Klaro ich kann doch reden!Im Kugelhagel stehen? Nah das ist doch wie duschen!Klingenwaffen? Selbst die MOrgenrasur tut mehr weh!Magie? Klaro kann der Troll bücher wälzen und lernen und muss dabei nichts seiner unaufhaltsamen Kraft oder Verteidigung einbüßen... Merkt Ihr was? Beim Troll gibts IMMER ne Ausnahme für SL´s AAAAAber, lass einmal den Elf Adepten mit nem Nervenschlag umme Ecke kommen, dann gibt es gleich wieder die "Ja in Kung Fu Filmen vielleicht Keule" - "Das ist doch unlogisch!" - "gehört verboten!" usw... traurig... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Smodd Posted March 10, 2018 Report Share Posted March 10, 2018 Ich verstehe dein Problem nicht. Das Forum hier ist zum Diskutieren & Austauschen. Irgendwie hört sich das fast so an als ob du Probleme mit deiner eigenen Gruppe hast. Sollte das der Fall sein sollte es helfen mit dem SL oder der ganzen Gruppe mal darüber zu sprechen anstatt hier irgendeinen random-Thread auszubuddeln und alles raus zu lassen was dir auf dem Herzen liegt 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Specht Posted March 10, 2018 Report Share Posted March 10, 2018 Nichtsdestotrotz: Willkommen im Forum Bezüglich deiner Wut:Ein Troll kostet im prio-system die Priorität BEin Elf kostet DWenn man einen Troll spielen will, muss man dafür etwas anderes zurückstellen (Meist Attirubts- oder Fertigkeiten-Punkte). Ein Elf hingegen hat die drei Oberen Prioritäten noch frei. Wenn dann auch noch ein Elven-Konzept existiert das einen Troll so mir nichts dir nichts aus den Latschen Haut ist was an der Spielbalance nicht in Ordnung und man darf sich nicht wundern wenn man keine Trolle, sondern nur noch Elven am Tisch hat. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
n3mo Posted March 10, 2018 Report Share Posted March 10, 2018 Ruhig, Tiger ... Ich sags mal ganz offen, für die meisten sind Elfen eben kleine Tucken und Trolle üble Biester wie der Hulk.. kaum kann der Elf/Adept mal irgendwas gut, flippen hier die SL´s aus und fragen ob das erlaubt ist...Sei es der Schaden bei Waffenloser Kampf, der kritische Schlag bei dem Gegner einfach zerplatzen oder eben der Nervenschlag... gehört alles verboten und verhindert in euren Augen...warum? Eigentlich kommt das in den letzten 4 Seiten dieses Threads nicht so rüber... Kritscher Schlag gibt stumpf +1 auf Schaden... warum sollte man das verbieten (Zerplatzen? Naja, da stellst du dir das was falsch vor..)? Hat auch niemand gefordert... Nervenschlag auch nicht. Nicht alle Elfen sind Legolas und nicht jeder Kung Fuzzi haut mal eben die 3 Orks/Trolle aus den Latschen (abgesehen davon sind Geschichten imho langweilig in denen nur der Hauptdarsteller Karate kann ...). Entweder gehen die Vorstellungen von dir und deiner Gruppe völlig auseinander... oder ihr spielt ein sehr seltsames SR. Da kann man drüber reden... Link to comment Share on other sites More sharing options...
pedro81 Posted March 10, 2018 Author Report Share Posted March 10, 2018 Herzlich willkommen, Merkt Ihr was? Beim Troll gibts IMMER ne Ausnahme für SL´s AAAAAber, lass einmal den Elf Adepten mit nem Nervenschlag umme Ecke kommen, dann gibt es gleich wieder die "Ja in Kung Fu Filmen vielleicht Keule" - "Das ist doch unlogisch!" - "gehört verboten!" usw... traurig... das Thema des Threads war eigentlich die Frage, ob und wie ein Elf im Nahkampf mit einem Troll mithalten kann. Das ist eine Spielsituation von vielen möglichen. Dabei ist eben herausgekommen, dass der Elf normalerweise gegen einen Troll im Nahkampf das Nachsehen hat. (Der Nervenschlag - ich finde ihn gut - kann dabei ja auch nicht als Elfen-Geheimwaffe gezählt werden, weil ja auch ein Troll theoretisch die Möglichkeit hat, diese Kraft zu nutzen.) Es geht auch nicht darum, dem Elfen irgendwas zu verbieten. Dir und deiner Gruppe sollte aber schon klar sein, dass nur weil ein Troll einen Elfen in den meisten Fällen im Nahkampf umhaut, der Elf nicht auf anderen Gebieten glänzen kann und den Troll bei weitem überflügelt. Allein durch die geringeren Kosten im Prio-System kann der Elf ja auf zahlreiche andere Ressourcen zurückgreifen, die einem Troll in dem Ausmaß nicht zur Verfügung stehen. Allein durch die höhere Geschicklichkeit, die ein Elf gegenüber einem Troll haben kann, können Elfen von Beginn an wesentlich bessere Würfelpools für den Kampf erreichen. Zumindest im Fernkampf kann ihm das gegenüber einem Troll große Vorteile verschaffen. Außerdem haben wir hier auch die Möglichkeit der Nutzung von Cyberware ausgeklammert. Aufgrund der (wahrscheinlich) höheren finanziellen Ressourcen hat der Elf hier größere Chancen als ein Troll sich soweit zu vercybern, dass er auch im Nahkampf einige Nachteile ausgleichen kann. (Reflexbooster, Kompositknochen und Kunstmuskeln können da schon wahre Wunder bewirken.) Aber ja, wenn mein Charakterkonzept das eines Panzers ist, der für seine Kameraden Kugeln und Schläge einfängt und dabei selbst noch ordentlich austeilt, würde ich in aller Regel auch zuerst darüber nachdenken einen Troll (oder Ork) zu spielen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zukkel Posted March 10, 2018 Report Share Posted March 10, 2018 Och, ich rege mich auch oft genug über Trolle auf. Gerade auch hier im Forum 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sir Doudelzaq Posted March 10, 2018 Report Share Posted March 10, 2018 Konter-Gemotze bei Bedarf ignorieren: Guten Tag, du bist ganz neu in der SR Szene und ich hab schon fast keine LUst mehr auf das was du schreibst wenn ich das hier so lese.... Du fängst dein Leben im Forum damit an das du erstmal Allen vor den Kopf stößt in dem du mit Behauptungen um dich wirft und ganz offensichtlich nicht den ganzen Thread gelesen hast?Steile Leistung...Wirklich Stabil... Produktiver Teil:Hoi Chummer, schön dich an Bord zu haben.Ich glaube du hast da ein paar Sachen zumindest hier im Thread/Forum Missverstanden. Lassdir davon nicht den Spaß an einem neuen (tollen) Hobby nehmen.Meine Vorredner haben ja schon einiges vorweg genommen, daher werde ich das ganze nicht nochmal wiederholen. Nur ein zwei Sachen mal kurz nebenbei:1. Elfen werden vom Priosystem leicht bevorzugt gegenüber Trollen.1.1 Trolle werden das gesamte Spiel hindurch über benachteiligt weil man ALLE Ausrüstung für sie ummoddeln muss und ihr Lebenstil teurer ist. Dazu stechen sie aus jeder Menge hinaus und passen in keinen Kleinwagen.2.Niemand hier wollte Elfen irgendwas wegnehemn.3.Adepten und Magier werden in SR5 klar bevorteilt. Fast alles was es mit technik gibt gibt es mit Magie in besser und mit Glitzer. Daher kann schnell der Eindruck entsehen man wollte da jemanden was wegnehmen.3.1Niemand wollte aber Adepten ihre Kräfte wegnehemen. (zumindest nicht dauerhaft, siehe dazu den Thread über Hintergrundstrahlung) Also lies dich nochmal hier etwas ein. Lass dich nicht schocken wenn hier mal über das ein oder andere unbalancierte (empfundene) Regelgeschehen geredet wird.Die meisten Aktiven die hier schreiben kennen sich zumindest Foren-Intern schon eine ganze weile, da fließt häufig en ganzer Batzen Meta-Kontext mit, versuch dich auch davon nicht abschrecken zu lassen. Ansonsten gilt wie immer:Vertraue niemanden!Spare Munition!undHALTEDICHVONDRACHENFERN!!! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
G315t Posted March 10, 2018 Report Share Posted March 10, 2018 Guten Tag, ich bin ganz neu in der SR Szene und hab schon fast keine LUst mehr auf das Game wenn ich das hier so lese. Willkommen im Forum. Nicht alles so ernst nehmen ;-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Namenlos Posted March 10, 2018 Report Share Posted March 10, 2018 Also ich kenn das alte Straßensprichwort ja noch so:https://schattenlauf.wordpress.com/about/ Nur echt mit "original" Logo Da wir eh gerade OT sind kann ich mir das ja hoffentlich erlauben #früherwarallesfrüher #tierschädelimlogo #packdencyberindenpunk Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sam Stonewall Posted March 10, 2018 Report Share Posted March 10, 2018 Never, ever, cut a deal with a dragon! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts