Handhabung von Cyberadepten

[Zwiebug]

Mich interessiert, wie andere Spielleiter Cyberadepten handhaben.

 

Iirc steht im GRW, dass man Magie auch von 0 auf wieder hochskillen kann, solange das Maximum noch nicht bei 0 ist.

 

1)

Bei der Charaktererschaffung: Müssen die Spieler erst Magie skillen oder dürfen sie zuvor Implantate einbauen? Wenn ich zum Beispiel im Karmasystem 20 Karma ausgebe, um Adept zu werden, kann ich dann erst drei Essenz für Cyberware ausgeben und dann meine Magie für 30 Karma auf 3 zu bringen, um mir noch schnell Gesteigerte Reflexe 2 und Kampfsinn 1 zu snacken?

Oder muss ich erst in Magie investieren, nur um diese dann direkt wieder zu verlieren?

 

2) Nehmen wir den Adeptenfall “erst vercybern, dann Magie skillen“ an.

Ich kaufe je zwei Cyberarme und -beine. Dann skille ich Magie auf 2. Welche Adeptenkräfte würdet ihr mir gewähren? Ich persönlich würde mir solche gewähren, die die Cybergliedmaßen nicht beeinflussen. Bspw. wäre Todeskralle ganz klar Unsinn. Doch wie sieht es bei Leichter Körper, Nervenschlag, Gegenschlag, Geschossmeisterschaft usw. aus? Welche davon würdet ihr zulassen?

 

Im Zusammenhang mit Punkt 2: Kompositknochen und Cyberarme sind doch wohl ganz klar Blödsinn, oder?

Edited August 23, 2018 by Zwiebug

[Corpheus]

Punkt 1 - Zuerst Magie skillen.

Grundlage ist folgende Passsge:

 

"Ab da funktioniert das Karmasystem im Grunde genauso wie die Charakterentwicklung (SR5, S. 103) ..."

 

Das schließt imho auch die Reihenfolge mit ein.

[kev]

Punkt 1 - Zuerst Magie skillen.

Grundlage ist folgende Passsge:

"Ab da funktioniert das Karmasystem im Grunde genauso wie die Charakterentwicklung (SR5, S. 103) ..."

Das schließt imho auch die Reihenfolge mit ein.

Richtiges Zitat, andere Schlussfolgerung:

 

Charakterentwicklung != Charaktererstellung

 

Für die Charakterentwicklung gibt es keine vorgegebene Reihenfolge. Das kann ich also machen, wie ich lustig bin. Was für unsere Gruppe bedeutet, dass ich durchaus im Karma-System erst mit Bodyware die Essenz senken kann, sagen wir von 6 auf 3, und den ersten Gratis-Magiepunkt verliere. Anschließend investiere ich 5 Karma für MAG 1, 10 Karma für MAG 2 usw.

 

Regeltechnisch gibt es für deinen zweiten Punkt keine Einschränkung. Mit Magie im Spiel weigere ich mich auch ein bisschen mit Logik zu argumentieren. Da es keine Regel gibt, die es verbietet, kann ich mit Magie jede dieser Adeptenkräfte nutzen.

Todeskralle ist in dem Fall zwar klar regeltechnischer Unsinn, weil man nun mal immer körperlichen Schäden macht, aber dennoch nicht verboten.

Kompositknochen beziehen sich in der Beschreibung nicht auf bestimmte Knochen. Für die Kombination mit Cybergliedmaßen gibt es ebenfalls keine regeltechnische Einschränkung. Da würde ich als SL vermutlich auch erst einschreiten. wenn BEIDE Arme, BEIDE Beine UND der Torso ersetzt werden. Ansonsten sind halt die nicht-ersetzten Teile so vestärkt, dass es den Regelvorteil gibt. Für sowas die Grenze zu ziehen ist schwierig. Da gibts hier im Forum auch schon Diskussionen zu, die dann auf die (nicht-vorhandenen) Trefferzonen rauslaufen.

[Sam Stonewall]

Exakt wie Kev, mit derselben Begründung.

[SlashyTheOrc]

Hiho,

 

Todeskralle macht noch Sinn wegen der nun magischen Waffenlosen Attacken.

 

Ich sehe auch nicht inwieweit die Adeptenkräfte Unsinn sein sollen. Sie gelten für das Individuum nicht für Körperteile des Individuums. Ausserdem kann man immer das Analogon zu den Cyberaugen ziehen: Dinge die mit Essenz bezahlt werden gelten als nicht Magie behindernd.

 

MMn. ist es bei SumToTen und Prio von der Reihenfolge klar, dass das nachträgliche Hochkaufen von Magie geht. Das fällt unter "letzter Schliff?", und ist der letzte Schritt. Dem Karmasystem diese Qualität nicht zu geben, aus Mangel an exakter Beschreibung, halte ich für unfair.

 

Btw. es gibt einige Cyberadeten im Charakterforum.

 

Grüße

Edited August 23, 2018 by SlashyTheOrc

[Tyrannon]

In meiner Gruppe gilt die im GRW benutzte Chargen Reihenfolge.

 

Sprich deshalb einfach mit deinem SL und den anderen Spielern wie ihr das handhaben wollt.

[HeadCrash]

Mhh... folgende Überlegung: Wenn ich mir nach dem Karmasystem den Adepten über Karma kaufe, erhalte ich doch automatisch ein natürliches Magieattributsmaximum von 6. Und eine kostenlose Magiestufe.

 

Baue ich nun etwas ein, dass einen Essenzverlust nach sich zieht, sinkt sowohl das Magieattribut als auch das Magieattributsmaximum um den aufgerundeten kumulierten Essenzverlust. Weiter als auf 0 kann das Magieattribut aber nicht sinken. Der zu erschaffende Charakter nach Karmasystem kann sich also eine Zeit lang ohne aktiviertes Magieattribut (Magie = 0) entwickeln (im Grunde genauso wie die Charakterentwicklung) und dann erst nach dieser Zeit wieder mit Karma sein Magieattribut erhöhen, welches zuvor noch nie höher als 1 war.

 

Ich sehe erstmal keine Regel die das ausschließt und ich kann es sogar auch noch nachvollziehbar in einen Charakterhintergrund einbauen. Wenn jedoch irgendwo aus den Regeln hervorgeht, dass ich als erwachter Charakter im Spielverlauf (also im Grunde genauso wie die Charakterentwicklung) erst wieder Essenz verlieren kann, wenn ich zuvor wieder meine Magie über 0 gesteigert habe, dann würde ich Corpheus zustimmen. Ich lass mich da gerne belehren, wüsste aber keine Regel die das verbietet.

 

Tatsächlich ist dieses Vorgehen, Tatsächlich ein Vorteil der sonst eher benachteiligten Karmaerstellungs Methode. Explizit Cyberadepten lassen sich somit evtl. effizienter mit dem Karma-System erstellen. Regeltechnisch spricht konkret nichts dagegen, da in einer regulären Charakterentwicklung während des Spiels keine Reihenfolge vorgegeben ist, wann ich Cyberware einbauen kann und wann ich mein Attribut steigere. Und Auch wenn ich Magie bereits auf 0 hab, kann ich regeltechnisch weiterhin Cyberware verbauen, solange das Maximum noch nicht auf 0 gefallen ist, bleibe ich latent magiebegabt, und kann über Karma wieder die Magie steigern.

 

Aus meiner Sicht ist das Vorgehen nach Beispiel 2 regelkonform.

Edited September 1, 2018 by _HeadCrash

[Zwiebug]

Ausserdem kann man immer das Analogon zu den Cyberaugen ziehen: Dinge die mit Essenz bezahlt werden gelten als nicht Magie behindernd.

 

Grüße

Wo genau steht das denn? Und kann ich dann auch magische restlichtverstärkung auf meine Cyberaugen legen? Das halte ich schon für etwas seltsam.

Oder meinst du, dass, durch das Bezahlen mit Essenz, das Gerät Teil des Körpers wird und es deshalb ebenfalls Magie nutzen kann?

[SlashyTheOrc]

Hiho,

 

ich müsste suchen wo es steht, aber ich glaube zu wissen das Cyberaugen eben "magiedurchlässig" sind. Restlichtverstärkung auf Cyberaugen ginge natürlich.

 

MMn. siehst du das ganze "zu physikalisch". Nicht die Augen haben Restlichverstärkung, sondern du hast Restlichverstärkung.

 

Grüße

[Medizinmann]

Wenn ich zum Beispiel im Karmasystem 20 Karma ausgebe, um Adept zu werden, kann ich dann erst drei Essenz für Cyberware ausgeben und dann meine Magie für 30 Karma auf 3 zu bringen,

 

ja , das geht (wie das auch schon andere schrieben .Corpheus sieht das Falsch und ich denke, ich weiß warum )

 

Ich kaufe je zwei Cyberarme und -beine. Dann skille ich Magie auf 2. Welche Adeptenkräfte würdet ihr mir gewähren?

 

als erstes : Skillen ist der falsche Ausdruck .

Das hat nichts mit Fertigkeiten zu tun . Erhöhen ist das bessere,richtige Wort

 

zweitens du kannst alles bis ST2 nehmen ,was auch ein normaler , unvercyberter Adept mit MAG 2 nehmen kann.

(St 2 dewshalb weil dein MAG die Stufen der Kräfte limitiert. )

 

Ich persönlich würde mir solche gewähren, die die Cybergliedmaßen nicht beeinflussen. Bspw. wäre Todeskralle ganz klar Unsinn.

 

das ist aber Quatsch ( nett gemeint)

dein Char hat mit Essenz dafür bezahlt, deshalb gilt der Cyberarm als ganz normal .

Schliesslich kann ein Magier auch durch Cyberaugen zaubern

Also Todeskralle geht ganz normal mit Cyberarmen (oder Füssen ....beim Cyberpenis denke Ich eher nicht....   )

 

Im Zusammenhang mit Punkt 2: Kompositknochen und Cyberarme sind doch wohl ganz klar Blödsinn, oder?

 

stimmt, ist Blödsinn, geht auch gar nicht (steht bei den Cybergliedmassen im GRW )

...also Kompositknochen IN Cyberarmen .

Du könntest aber schon Kompositknochen für deinen Körper nehmen und trotzdem noch Cyberarme haben .

(Nein es gibt keine Ermäßigung in der Essenz dafür auch keine Ermäßigung in der Effektivität. Selbst wenn du schon 2 Cyberarme und Beine hättest und nur noch der Torso und Kopf Komposiknochen bekommen könnten )

 

@Headcrash

 soweit korret

 

Wo genau steht das denn?

 

auhauerha....

das war immer schon so (MINDESTENS seit der 3ten Ed )

und wurde auch nicht geändert .

 

Oder meinst du, dass, durch das Bezahlen mit Essenz, das Gerät Teil des Körpers wird und es deshalb ebenfalls Magie nutzen kann?

 

genau so ist es

 

 

der den Thread Post für Post abtanzte

Medizinmann

Edited August 23, 2018 by Medizinmann

[Konstantin]

Augen mit Restlicht und Fernrohr gelten als Intern. Magieblockierend sind nur externe digitale Sichtgeräte. Es macht für Magie die keine indirekten Kampfzauber sind keinen Unterschied ob du das Ziel in der Ferne mit einem optischen Fernrohr oder dem Zoom deiner Cyberaugen siehst. Magie wird nur vom Essenzverlust behindert welchen du automatisch mit Chrom hast

[Zwiebug]

 

Oder meinst du, dass, durch das Bezahlen mit Essenz, das Gerät Teil des Körpers wird und es deshalb ebenfalls Magie nutzen kann?

 

genau so ist es

 

Ok, dann nehme ich das hier mal so an. Die Essenzbeszahlt zu haben, ist ein gutes Argument. Die Meinung dazu scheint ja fast homogen zu sein.

 

Cybergenitalien mit Todeskralle... Du bringst mich da auf eine Idee.

[Corpheus]

Bidde schön...

 

GRW s. 279

"Sichtverstärkungen in Form von Cyber- oder Bioware, die mit Essenz bezahlt wurden (oder Teil eines Implantats sind, das mit Essenz bezahlt wurde), gelten als natürlich."

 

Bezieht sich zwar RAW nur auf Sichtverstärkungen ... würde ich aber am Tisch auf alle Ware anwenden.

[Medizinmann]

Bidde schön...

 

Dannge schön

auch im Namen der anderen

 

Cybergenitalien mit Todeskralle... Du bringst mich da auf eine Idee.

 

 

Muahahaha ,ich wußte, bei irgendjemandem bleibt es hängen.

Ich liebe es manchmal ,wenn ich (seltsame) Gedanken injeziere....Muahaha

 

 

 

HougH!

Medizinmann

Edited August 23, 2018 by Medizinmann

[JulesKronmir]

Jetzt weiß ich auch warum Chummer das so rechnet...Hab mir darüber schon den Kopf zerbrochen.

 

Ich habe einen Magier gebaut mit exakt 1 Punkt Ware (Synapsenbeschleuniger 2, u. a. weil ich dauerndes Increase Reflexes hasse) und er zeigt mit bei Magie 5 (5) und Edge 3 dann "Special Attributes: 100 Karma" an.

Mit der Devise "Für 1 Punkt vercybern -> Mag auf 0, dann von 0 auf 5 hoch steigern" geht das auf.

(Edge 1 ->3 entspricht 25 Karma,  Mag 0 -> 5 entspricht 75 Karma)

 

Das ist...interessant.