HerrGantenbein Posted August 10, 2020 Report Share Posted August 10, 2020 Gibt es in irgendeiner Publikation nähere Informationen zum Fundament der Matrix, zum Prozess seiner Erschaffung und/oder seiner konkreten Beschaffenheit, oder ist das bewusst überall ein bisschen obskur beschrieben? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted August 10, 2020 Report Share Posted August 10, 2020 Da wirst du auf Quellen der 5. Edi zurückgreifen müssen. Ich empfehle das "Datenpfade". 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
HenningRogge Posted August 11, 2020 Report Share Posted August 11, 2020 Da wirst du auf Quellen der 5. Edi zurückgreifen müssen. Ich empfehle das "Datenpfade". Gibt Datenpfade auch ein paar Ideen wie die Schatten Hacker-Community das ganze überlebt hat? Von "passende Commlinks sind billig, der Rest ist Software" zu "ohne invasive Cyberware hast du keine großen Chancen" ist ein ziemlich übler Schritt den sich die meisten Hacker wohl nicht leisten können. Und da die Änderung per Software-Rollout kam ist es nicht so das sie Jahre gedauert hat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted August 11, 2020 Report Share Posted August 11, 2020 (edited) Moin,Moin zusammen @HennigrogeDein Problem ist, das du für die Outgame Entscheidung der Devs (Wir machen jetzt ab SR5 wieder Decks ,weil alles andere ist doof, wir kümmern uns aber nicht um Kontinuität,oder wie man das Ingame erklären kann,denn dann müßten wir uns ja Gedanken dazu machen ....)versuchst eine Ingame Erklärung zu finden .Das ist für uns Rollenspieler, die (deren Chars) in der Welt leben auch was völlig "Natürliches " ( Ich hab mir auch immer überlegt, wie funktioniert das in der Welt, wie reagieren die NSC auf den neuesten Metaplot, etc) und auch viele Schreiber (zumindest die alte Garde aus dem letzten Jahrtausend) war auch so drauf, da sie ja oft selber auch Rollenspieler sind (Und das ist auch gut so )ABER !!bei CGL darfst Du darauf nicht hoffen (CGL ist für RPG Verlage das, was Donald Trump für Präsidenten ist . Die scheren sich nicht darum, was andere Verlage machen, was gut und richtig und ...Decent ist, wie man sich ALLEN Rollenspielern (nicht nur der Hardcore Fanbase) gegenüber zu verhalten hatetc)Du mußt für alles was der CGL Verlag macht einen neuen Mentalen Rahmen bauen(raus aus der Einstellung das wird schon einen Ingame Grund haben und rein in : Was will der Verlag damit erreichen)und alles was die raus bringen unter dem Aspekt sehen, das die sich einen Scheiss um Kontinuität kehren, sondern nur Verkaufszahlen und Einnahmen in Kopf haben ! HoughMedizinmann Edited August 11, 2020 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
HenningRogge Posted August 11, 2020 Report Share Posted August 11, 2020 (edited) Moin,Moin zusammen @Hennigroge Dein Problem ist, das du für die Outgame Entscheidung der Devs (Wir machen jetzt ab SR5 wieder Decks ,weil alles andere ist doof, wir kümmern uns aber nicht um Kontinuität,oder wie man das Ingame erklären kann,denn dann müßten wir uns ja Gedanken dazu machen ....) versuchst eine Ingame Erklärung zu finden Ich muss zugeben ich finde die Rückkehr der Cyberdecks eher unproblematisch... wenn man plötzlich mehr Rechenleistung (und ein wenig Spezialhardware) braucht wird halt alles wieder größer... aber die Cyberbuchse hat eine ganz andere Qualität. Ich sehe keinen guten Ingame-Weg wie die entstanden sein soll ohne das in der Zwischenzeit die Schatten (und die Kons!) ohne Hacker dagestanden haben. Das ist für uns Rollenspieler, die (deren Chars) in der Welt leben auch was völlig "Natürliches " ( Ich hab mir auch immer überlegt, wie funktioniert das in der Welt, wie reagieren die NSC auf den neuesten Metaplot, etc) und auch viele Schreiber (zumindest die alte Garde aus dem letzten Jahrtausend) war auch so drauf, da sie ja oft selber auch Rollenspieler sind (Und das ist auch gut so ) ABER !! bei CGL darfst Du darauf nicht hoffen (CGL ist für RPG Verlage das, was Donald Trump für Präsidenten ist . Die scheren sich nicht darum, was andere Verlage machen, was gut und richtig und ...Decent ist, wie man sich ALLEN Rollenspielern (nicht nur der Hardcore Fanbase) gegenüber zu verhalten hat etc) Du mußt für alles was der CGL Verlag macht einen neuen Mentalen Rahmen bauen(raus aus der Einstellung das wird schon einen Ingame Grund haben und rein in : Was will der Verlag damit erreichen) und alles was die raus bringen unter dem Aspekt sehen, das die sich einen Scheiss um Kontinuität kehren, sondern nur Verkaufszahlen und Einnahmen in Kopf haben ! Ich mache mir deshalb Gedanken weil ich gerne eine SR-Runde anfangen würde, aber am liebsten so 2070 Anfangen will damit man ein wenig Geschichte zur Verfügung hat die schon beschrieben wurde... aber dabei kommt halt auch der Wechsel der Matrix in 2075 zum tragen. Momentan bin ich am überlegen ob ich die Existenz der Cyberbuchse einfach komplett ignorieren soll. Mehr Hardware statt Headware! Edited August 11, 2020 by HenningRogge Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted August 11, 2020 Report Share Posted August 11, 2020 Im Datenpfade wird beschrieben, wie die Schatten auf die neue DeLaMatrix reagiert haben und welche Opfer es gekostet hat. Auch die Entdeckung des Fundaments (Sprich Übergang der 4. Edi Matrix zur 5. Edi Matrix). Zusammen mit den ausführlichen Beschreibungen etlicher Hosts sehr lesenswert. Im Gegensatz dazu ist die Entwicklung der Cyberbuchse nur eine kleine technische Innovation. Zumal das hacken imho grundsätzlich auch noch ohne Cyberbuchsen noch möglich war. Bei der Kompetenz der Schattenhacker/Runner/Konkurenten dauert es imho eh nicht lange, bis diese Technik auf die Straße gelangt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mark Posted August 11, 2020 Report Share Posted August 11, 2020 Nicht, dass es bei Shadowrun zutreffen würde, aber generell bin ich der Meinung, dass sich Entwickler beim Ändern von Regeln und Spielbarkeit nicht am Fluff alter Versionen aufhängen sollten. Wirklich nicht. Logische, nachvollziehbare und konsistente Regeln, die gut Spielbar und einfach zu handeln sind sollten oberste Priorität haben. Ob man damit den kompletten Fluff der letzten Edition über Board wirft und dann „irgendwie“ zurecht biegt ist da ein vertretbares Opfer - und das wird ja seit Jahren genau so praktiziert, mit der Ausnahme, dass es bei Shadowrun noch nie logische, nachvollziehbare, konsistente Regeln, die gut spielbar und einfach zu handeln waren gab. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corn Posted August 13, 2020 Report Share Posted August 13, 2020 Während die Matrixprotokolle immer steifer und strengerwurden, blieb auch die Hackercommunity nichtuntätig. Das jüngste Hilfsmittel, dass sich schnell von„ganz praktisch“ zu „unverzichtbar“ weiterentwickelthat, ist die Cyberbuchse, die eine jener Gelegenheitenrepräsentiert, bei denen die Shadowrunner das Wissender Konzerne gegen diese verwendet haben. Basierendauf Konzernforschungen an Technomancern machtsich die Cyberbuchse die gewaltige Rechenkapazitätdes Gehirns zunutze, um Matrixprotokolle und Verschlüsselungsalgorithmenauszuhebeln. Mittlerweile giltein Decker ohne Cyberbuchse als in etwa so effektivwie ein Decker ohne Cyberdeck. Die Cyberbuchse istder wichtigste Schutz des Deckers gegen Hacking undbietet die Datenverarbeitungs- und Firewallstufen, dieCyberdecks heutzutage nicht mehr besitzen, und natürlichfunktioniert sie auch als Standarddatenbuchse. Für mich klingt das schon nach Entwicklung und nicht nach zack über Nacht brauch man das jetzt... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted August 14, 2020 Report Share Posted August 14, 2020 Während die Matrixprotokolle immer steifer und strengerwurden, blieb auch die Hackercommunity nichtuntätig. Das jüngste Hilfsmittel, dass sich schnell von„ganz praktisch“ zu „unverzichtbar“ weiterentwickelthat, ist die Cyberbuchse, die eine jener Gelegenheitenrepräsentiert, bei denen die Shadowrunner das Wissender Konzerne gegen diese verwendet haben. Basierendauf Konzernforschungen an Technomancern machtsich die Cyberbuchse die gewaltige Rechenkapazitätdes Gehirns zunutze, um Matrixprotokolle und Verschlüsselungsalgorithmenauszuhebeln. Mittlerweile giltein Decker ohne Cyberbuchse als in etwa so effektivwie ein Decker ohne Cyberdeck. Die Cyberbuchse istder wichtigste Schutz des Deckers gegen Hacking undbietet die Datenverarbeitungs- und Firewallstufen, dieCyberdecks heutzutage nicht mehr besitzen, und natürlichfunktioniert sie auch als Standarddatenbuchse. Für mich klingt das schon nach Entwicklung und nicht nach zack über Nacht brauch man das jetzt... Klingt, als könnte man (ingame) immer noch alte Cyberdecks mit DV und FW vewenden. Auch wenn die (ingame) aufgrund der technischen Weiterentwicklung - Stichwort: State of the Art - natürlich keine vergleichbaren Werte/Fähigkeiten mehr haben (und spieltechnisch - so man sie denn einführen will - schlechtere Werte als Cyberbuchsen haben sollten). Link to comment Share on other sites More sharing options...
HenningRogge Posted August 15, 2020 Report Share Posted August 15, 2020 Klingt, als könnte man (ingame) immer noch alte Cyberdecks mit DV und FW vewenden. Auch wenn die (ingame) aufgrund der technischen Weiterentwicklung - Stichwort: State of the Art - natürlich keine vergleichbaren Werte/Fähigkeiten mehr haben (und spieltechnisch - so man sie denn einführen will - schlechtere Werte als Cyberbuchsen haben sollten). Oder vielleicht den Kommlinks die Werte nach und nach reduzieren (bis DV und FW Null erreichen) während so langsam Alternativen verfügbar werden. Das klingt praktikabel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Douragon Posted August 16, 2020 Report Share Posted August 16, 2020 Moin, ich hab da mal n paar Fragen. Hab mir erst vor ein paar Monatend as GRW gekauft und habe vor vielen Jahren Erfahrungen mit SR5 als SL gemacht (bin also effektiv Anfänger). 1.) Ich weiß das das bereits in diesem Thread gefragt wurde, allerdings wurden über den gesammten Zeitraum hinweg unterschiedliche Antworten geliefert, weshalb ich jetzt auch nochmal frage (sry): Wenn ich mich in ein PAN hacke, habe ich dann die gleiche Zugriffsstufe (Gast/User/Admin) auf allen Geräten die mit den PAN geslaved sind? Oder muss ich mich in jedes Gerät einzelnd reinhacken? 2.) ich hab hier jetzt schon ein paar Mal gelesen, dass Geräte (z.B. Kommlinks) in einem Host geslaved sein können. Was genau bedeutet das? Kann man das Gerät nur dann sehen, wenn man sich in den Host eingeloggt hat? Was sind die Vorteile davon? Gibt es da auch nur ne bestimmte Reichweite? 3.) Zu Beginn des GRW wird bei allen Haup- und Nebenhandlungen noch in Initiativ(I)- und Jederzeit(J)-Handlungen unterschieden. Bei den Matrix-Handlungen scheint das nicht mehr der Fall zu sein. Aus dem Bauch heraus würde ich jetzt sagen, dass alle Matrix-handlungen Initiativ-Handlungen sind. Wie seht ihr das? Hoffe die Fragen sind nicht zu lang für diesen Thread. P.S. Ich hab das Gefühl, dass dieses Regelwerk generell sehr wage ist und vieles dem SL zur Interpretation offen lässt. Bin ich mit der Meinung alleine, oder seht ihr das auch ähnlich? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted August 16, 2020 Report Share Posted August 16, 2020 1. Ist nicht abschließend geklärt, die Meinung bei den Amerikanern scheint eher zu ja zu tendieren.2. Der größte Vorteil ist, dass du dich auch mit den Werten des Masters (aka Hosts) verteidigen darfst. Und diese sind deutlich höher. Sichtbarkeit bin ich mir gerade nicht sicher.3. Intuitiv würde ich alle Matrixhandlungen außer "Volle Matrixverteidigung" (S. 184) ebenfalls als Initiativhandlungen verstehen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Douragon Posted August 18, 2020 Report Share Posted August 18, 2020 Moin, danke für die fixen Antworten.1. Ist nicht abschließend geklärt, die Meinung bei den Amerikanern scheint eher zu ja zu tendieren.2. Der größte Vorteil ist, dass du dich auch mit den Werten des Masters (aka Hosts) verteidigen darfst. Und diese sind deutlich höher. Sichtbarkeit bin ich mir gerade nicht sicher.3. Intuitiv würde ich alle Matrixhandlungen außer "Volle Matrixverteidigung" (S. 184) ebenfalls als Initiativhandlungen verstehen.zu 1): Auf welche der beiden Fragen ist deine Aw bezogen? Muss ich mich in jedes einzelnd reinhacken, oder bekomme ich komplette Kontrolle, wenn ich mich ins PAN hacke?zu 2): Alles klar. Bleibt ja leider trotzdem noch die Frage bzgl. Sichtbarkeit un Reichweite. Vll kann wer anders weiterhelfen? zu 3): Jo, sowas ähnliches hab ich mir auch gedacht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HerrGantenbein Posted August 18, 2020 Report Share Posted August 18, 2020 1.: Vermutlich ist es so gedacht, dass du das Zugriffslevel gegenüber dem PAN selbst hast, nicht gegenüber einzelnen Geräten. Wenn du also ein Kommlink sondierst und dann die Hintertür benutzt, um die Adminrechte zu holen, besitzt du diese Adminrechte nicht nur gegenüber dem Kommlink, sondern gegenüber allen Geräten, die im Netzwerk (PAN) dieses Kommlinks vorhanden sind. Ganz eindeutig wurde es von offizieller Seite aber noch nicht festgelegt (wird es vielleicht auch nie), insofern kann dir niemand widersprechen, wenn du es anders handhabst.2.: Grundsätzlich gibt es für Geräte (und damit deren Icons in der Matrix) nur zwei Modi bezüglich der Sichtbarkeit: Auf Schleichfahrt (= nicht sichtbar) und nicht auf Schleichfahrt (= sichtbar). Da aber so gut wie alles eine Wifi-Möglichkeit besitzt und damit aus Sicht der Matrix ein Gerät darstellt (wirklich alles, von der Bierdose bis zum Wolkenkratzer), könnte niemand die Matrix benutzen, wenn er alle Icons gleichzeitig sehen würde. Deshalb blendet die Matrix Icons aus. Wie genau sie das tut und was genau das für jemanden bedeutet, der nach solchen Icons sucht, ist im Regelwerk nicht festgehalten, hier ist also unsere Interpretation gefragt. Wenn ein Decker z.B. vor einer Kamera steht, deren Host er nicht betreten hat und die sich nicht auf Schleichfahrt befindet, sollte er das Icon mMn sehen können. Vor einem Gebäude zu stehen und das Icon des Druckers im vierten Stock zu sehen, würde ich erst nach Hostbetretung oder entsprechend schwieriger Probe auf Matrixwahrnehmung erlauben. Kurz gesagt: Gibt keine genauen Regeln bezüglich der Sichtbarkeit, es kommt drauf an, was in der Situation sinnvoll und zielführend ist.Eine Reichweitenbegrenzung gibt es auch nicht, da Hosts keine physikalischen Entsprechungen besitzen. Wenn ein Firmenhost so aussieht wie das Gebäude der Firma, ist das eine Entscheidung des Designers, der Host hat nichts mit dem Gebäude zu tun. Hosts sind ausschließlich in der Matrix und dort existieren keine Entfernungen. Nach dieser Interpretation müsstest du also auch ein Kommlink am Nordpol an den Host einer australischen Firma slaven können. Das Konzept von Rechweite in Verbindung mit der Matrix ist - soweit ich weiß - nicht auf Netzwerke, sondern nur auf Geräte anwendbar (also genau andersherum wie bei den Zugriffsrechten). Netzwerke sind rein virtuell, Geräte sind physisch. Deshalb können Geräte so und so weit voneinander entfernt sein (was sich regeltechnisch dann im Rauschenwert widerspiegelt, wenn von einem Gerät auf ein anderes zugegriffen werden soll). Link to comment Share on other sites More sharing options...
UBIK Posted September 18, 2020 Report Share Posted September 18, 2020 Ich habe gerade gesehen, dass im Englischen Errata ein Echo korrigiert wurde:Living Network: Your living persona can participate (vorher: "function as a master device") in a PAN. Was bedeutet die Änderung?Ich hatte angenommen, mit dem Echo kann man ein PAN errichten mit der Lebenden Persona als Zentrum und den Geräten vom Runner-Team als Teil davon.So müsste ein feindlicher Hacker erst die Persona überwinden, bevor er Zugang zu den Geräten bekommt.Aber was bedeutet die Korrektur..? Link to comment Share on other sites More sharing options...
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