toshi

Beim K.O.-Schlag steht tatsächlich explizit: " Ist der zugefügte (Körperliche oder Betäubungs-)Schaden größer als die Willenskraft des Ziels,

wird dessen Zustandsmonitor für Betäubungsschaden

sofort vollständig ausgefüllt." (S.49)

Da steht ganz klar, dass der Schaden zugefügt wird (inklusive Schadenswiderstandsprobe) und wenn der Schaden DANN größer als die Willenskraft des Ziels ist, wird der Zustandsmonitor für Betäubungsschaden sofort ausgefüllt.

Da steht also eine 'wenn-Bedingung', zu deren Erfüllung erst einmal Schaden zugefügt werden muss.

Hm, ja okay.

Da steht wirklich "der zugefügte Schaden", nicht "der verursachte Schaden".

(Ich hoffe mal, dass das im englischen Original ebenso ist.)

Dann gibt es aber aktuell keine Edge-Handlung oder Kampfkunst,

mit der man nur Betäubungsschaden verursachen kann.

Das fehlt dann leider irgendwie echt.

Danke für die Antwort!

Ich habe das Thema 'K.O. Schlag' als Unterpunkt in einem anderen Thread* noch mal angesprochen.

Ich wollte hier nur einmal darauf hinweisen,

falls sich dort dazu etwas ergibt,

und noch jemand anderes über dieses Thema stolpert,

und/oder - so wie ich - anderer Meinung dazu ist.

*) >> https://foren.pegasus.de/foren/topic/35219-betäubungsschaden-statt-körperlichem-schaden-anrichten/

Moin

Was für Möglichkeiten gibt es, Betäubungsschaden anzurichten,

obwohl man körperlichen Schaden zufügen muss/würde/könnte?

1.) Unbewaffneter Nahkampf (ohne Verbesserungen die die Schadensart ändern) geht immer,

     egal was für eine Waffe man gerade in den Händen hält. Oder?

- mMn: Klar...

2.) Aber wenn man zB Kompositknochen/Knochenverstärkung hat, dann geht das nicht mehr.

     Oder doch? Ist das ein "muss" oder ein "kann"?

- mMn: Nein.

(Es ist ein "ist so". Leider... Muss man sich halt einen Todschläger besorgen oder Nr.4 benutzen...)

3.) Bei der Adeptenkraft 'Todeskralle' steht es explizit dabei, dass man sich es aussuchen kann, ob K- oder B-Schaden.

     Gilt das dann auch, wenn man zusätzlich Kompositknochen/Knochenverstärkung hat?

- mMn: Ja.

(RAW, und warum nicht? It's Magic!)

4.) Die Edge-Handlung 'K.O.-Schlag' hat den Zusatz '(Nahkampf-Angriff)'. 

     Im Namen und Text steht aber etwas von einem "Schlag".

     Kann man diese Edge-Handlung mit jedem Nahkampfangriff verwenden, oder nur 'Unbewaffnet', oder sogar nur mit der Faust?

- mMn: Mit jedem.

(Der Zusatz zählt für mich. Das andere ist a) Fluff, b ) ohne das Schlüsselwort 'Faust' oder 'Unbewaffnet',

und würde c) heissen, dass Nagas und manche mit Behinderung diskriminiert werden, weil sie keine Hände/Fäuste haben...)

5.) Nachfrage zur Edge-Handlung 'K.O.-Schlag'.

Ich habe den Thread dazu gelesen...

>> https://foren.pegasus.de/foren/topic/34345-ko-schlag-betäubungsschaden-wie-lang/?hl=betäubungsschaden

...bin aber anderer Meinung.

Im Text heisst es, dass egal welche Schadensart zugefügt wurde,

bei Erfolg der geistige Zustandsmonitor ausgefüllt wird und kein Schaden überfliesst.

Für mich heisst das ganz klar, dass gar kein körperlicher Schaden verursacht wird.

Statt den eigentlichen Schaden des Angriffs zu bekommen geht der Gegner K.O.. Fertig.

Leider steht nicht dabei was passiert wenn man es nicht schafft, 

mehr Schaden zu verursachen, als die Willenskraft des Gegners beträgt.

Aber dann würde ich sagen - der Angriff wird normal abgehandelt.

Dann ist der Schaden eben so, wie er ist.

Das ist eben das Risiko dass man eingeht, wenn man versucht, 

mit potentiell tödlichen Waffen (K-Schaden) jemanden K.O. zu hauen...

Wie seht ihr das?

​Kennt ihr noch andere Möglichkeiten?

Vermutlich ist der Grund für den hohen Preis der Wurfwaffen deren Wifi-Vorteil. Das sind nicht nur Waffen, das sind auch Spion-Sensoren.

Man könnte als Hausregel "dumme" Wurfwaffen (also solche, welche keinen Wifi-Vorteil bieten können) für den Preis eines normalen Messers anbieten.

Naja, der WiFi-Vorteil klingt eher nach etwas was auch ein RFID-Chip leisten könnte, und die kosten 0,1¥ das Stück.

Aber ja, der WiFi-Vorteil ist ein Unterschied zB zum einfachen Messer.

Danke für den Hinweis.

Irgendwie ist es sehr seltsam dass ein Wurfmesser (oder Shuriken) in SR6 mehr als 6 mal so viel kostet wie in SR5,

und der Preis passt auch nicht wirklich zu vergleichbaren Ausrüstungsgegenständen.

Ein Chakram, ein speziell angepasstes Diesgner-Schmuckstück von Zoé, kostet 200 ¥ (2K, 10/9/3*/-/-).

Ein Wurfmesser kostet 155 ¥ (2K, 10/9/3/-/-).

Ein Messer, das man ebenfalls werfen kann, kostet 20 ¥ (2K, 6/1*/-/-/-, *20m).

Ein Armbrust-Bolzen kostet 5 ¥, egal ob er 2K, 3K oder 4K Schaden macht.

In SR5 kosteten ein Shuriken oder Wurfmesser jeweils nur 25 ¥.

>>   Ist der Preis wirklich nur für jeweils ein Wurfmesser/Shuriken?

Da könnte man meinen, der Preis in SR6 wäre für jeweils 5 Stück,

ich konnte aber im Text nichts dazu finden...

Nach dem Lesen dieses Threads denke ich, dass ich das mit folgender Hausregel handhaben werde: Bei einer Verfolgungsjagd legen beide Teilnehmer zunächst eine Handlingprobe ab, um zu sehen, wie gut sie in dem Gelände zurecht kommen. Die Erfolge oberhalb des Schwellenwertes können sie dann auf ihre darauf folgende vergleichende Probe anwenden.

Das finde ich einen sehr guten Vorschlag!

Etwas erstaunt war ich wegen der vergleichenden Proben. Wenn beide Kontrahenten das exakt gleiche Problem haben, kann man direkt eine vergleichende Probe machen, um sich ggf. Würfelei zu sparen. Klar soweit.

Wenn nun bei der häufig zitierten Verfolgungsjagd beide Kontrahenten nicht das gleiche Auto fahren, ist die Problemstellung für beide ja schon nicht mehr gleich. Die Fahrzeuge haben doch unterschiedliche Werte im Handling, in der Geschwindigkeit, die Erschwernis durch ein anderes Intervall kann anders sein etc. Damit sehe ich die Voraussetzungen für eine vergleichende Probe nicht mehr gegeben. Überspitzt formuliert könnte ich sonst mit einer Vespa ja auch das Rennmotorad abhängen, wenn nur vergleichende Proben durchgeführt werden.

 

Bis dahin ist es sogar noch egal, ob wir hier über Rigger sprechen oder nicht. Aber man kann das ja weiterspinnen. Wenn nun beide Kontrahenten auch noch das exakt gleiche Fahrzeug haben, aber einer ist Rigger, der andere nicht, hat der Rigger trotzdem andere Werte im Fahrzeughandling durch seine Riggerkontrolle. Damit wären aus meiner Sicht die Bedingungen für eine vergleichende Probe ebenfalls nicht mehr gegeben und der Rigger kann seinen Vorteil ausspielen.

Genau so sehe ich es auch.

Es ist eben nicht so, dass beide - wie erwähnt wurde - "im Dunkeln kämpfen", und daher die Behinderung ignoriert wird.

Sobald einer der Kontrahenten eine Riggerkontrolle hat, und der andere nicht,

dann ist das so als ob "einer mit Ultraschallsicht gegen einen der blind und taub ist kämpfen würde".

Ja, in den Regeln (S. 98) steht eindeutig, dass eine Verfolgungsjagd eine vergleichende Probe ist.

Aber ich würde eine Verfolgungsjagd niemals nur mit einer einzigen Probe abhandeln,

denn für den Erfolg (abhängen vs einholen) ist eben nicht nur der gegnerische Fahrer entscheidend,

sondern auch das eigene Fahrzeug und auch das Umfeld (Strassenführung, Verkehr).

Von daher finde ich Ragharrâtz Vorschlag als "Minimalanforderung für Verfolgungsjagden" sehr gut.

Damit es aber nicht (so einfach) passieren kann, dass ein Mofa auf einer leeren Autobahn einen Supersportwagen abhängt,

sollte man auch mal beachten was dazu noch im Riggerkapitel steht:

Auf Seite 199f steht nämlich, dass bei so einer vergleichenden Probe der Malus durch das Geschwindigkeitsintervall berücksichtigt werden soll,

und auch, dass der SL danach eine einfache Probe (dann wohl gegen den Handlingwert) verlangen "kann" (ich würde sogar sagen "sollte"),

damit "sichergestellt wird, dass beide Fahrer auch das Nachspiel überstehen."

Von daher würde ich sagen, dass sich vergleichende und einfache Proben abwechseln sollten,

solange bis einer der Fahrer einen vorher definierten "Fluchtabstand" erreicht hat,

und somit seinen Gegner abgehängt bzw eingeholt (Abstand = -1* Fahrzeuglänge) hat.

Oder, falls es sich um ein klassisches Rennen handelt,

eben solange bis einer als erstes die Renndistanz zurückgelegt hat.

Moin

Ich habe einige Fragen zu Wurfwaffen...

____________________________________________

Auf Seite 46 GRW steht...

 

Kleine Waffen wie Wurfmesser oder Shuriken können zu mehreren bereit gemacht werden, wobei eine Maximalzahl, die dem Geschicklichkeitsattribut des Charakters entspricht, mit einer einzigen Handlung Waffe bereit machen in die Nebenhand des Charakters genommen werden können.

Aber auf Seite 250 GRW steht...

 

Mit einer Haupthandlung Waffe bereit machen können gleichzeitig bis zu [Geschicklichkeit ÷ 2] Stück dieser Waffen für den Wurf bereit gemacht werden.

Öhh..

>>   Ja was denn nun?

In SR5 war Agi/2. 

Das würde für für Seite 250 sprechen...

____________________________________________

Ein Chakram, ein speziell angepasstes Diesgner-Schmuckstück von Zoé, kostet 200 ¥ (2K, 10/9/3*/-/-).

Ein Wurfmesser kostet 155 ¥ (2K, 10/9/3/-/-).

Ein Messer, das man ebenfalls werfen kann, kostet 20 ¥ (2K, 6/1*/-/-/-, *20m).

Ein Armbrust-Bolzen kostet 5 ¥, egal ob er 2K, 3K oder 4K Schaden macht.

In SR5 kosteten ein Shuriken oder Wurfmesser jeweils nur 25 ¥.

>>   Ist der Preis wirklich nur für jeweils ein Wurfmesser/Shuriken?

Da könnte man meinen, der Preis in SR6 wäre für jeweils 5 Stück,

ich konnte aber im Text nichts dazu finden...

____________________________________________

Falls das mit dem Preis für Wurfwaffen wirklich stimmt,

dann sollte ich mir wohl keinen Runner erstellen,

sondern wohl besser einen Wurfwaffenproduzenten.

Damit scheint man in den 2080ern leichter zu viel Kohle zu kommen...

Schon einmal Danke für alle Antworten.