Greenguru

Danke.

Und danke – der Hinweis auf die Abweichungsregeln ist gut

Granaten

 

Es gibt Standard-Granaten, aerodynamische Granaten und Minigranaten.

Bei den Preisen für auf Seite 438 GRW tauchen diese Begriffe aber nicht auf.

1. Kosten die drei Typen alle gleich?
2. Sind die drei Typen gleich leicht zu beschaffen?
3. Kann man aerodynamische Granaten mit der Hand werfen?

Thx!

Gibt es Mali für Verwendung von Fernkampfwaffen im Nahkampf?

Speziell z.B. bei der Verwendung eines Scharfschützengewehres in einem Kampf in beengten Räumen?

Sorry, hatte ich missverstanden...

 

Ich dachte  +10 zum Ausweichen.

10 zum Ausweichen finde ich, naja geht so. Damit schafft man im Schnitt 3 Erfolge....

Und ja, die hatten Todeskralle.

 

Ich war eben nur überrascht, das ein Erdgeist so schnell zerpflückt werden kann – schneller als jeder Straßensamurai.

Wieso 10 für die Abwehr?

Ich habe da bei unserer letzten Session eine Erfahrung gemacht, die den Titel "Geister zu schwach" unterstreicht.

 

Die Runner kämpften gegen 3 gegnerische Adepten.

Der Magier unserer Gruppe rief einen Erdgeist Stufe 5 herbei und fühlte sich eigentlich ganz sicher.

Allerdings haben die 3 Adepten den Geist mit WaLoka-Angriffen in Nullkommanix zerstückelt.

 

Der Geist hat eben nur Panzerung 0.

Welches Vorgehen ist die effektives (schnellste) Art, einen Geist zu bekämpfen?

Abgesehen von Bannen/Zurückschicken...

Ich weiß, nicht RAW, aber gesunder Menschenverstand.

 

Bezog sich auf die Berechnung der Kästchen des Schadesnmonitors

 

Unbefriedigend. Die Regeln stehen nun mal so da.

 

RAW oder gesunder Menschenverstand???

Dafür habe ich keinen Text im GREG gefunden, darum Ges. Menschenverstand.

 

Bitte verdreh mir nicht das Wort im Mund, das ist kontraproduktiv.

Ich Versuch doch nur die Reglen zu verstehen...

Dein erster Denkfehler liegt darin, dass man eine "Phys. Barriere" nur dadurch zerstören kann, in dem man ihre STRUKTURSTUFE auf 0 senkt. Und dafür gibt es keine Regeln...

 

Ich glaube, allen ist klar, das damit die Anzahl der Kästchen des Zustandsmonitors gemeint ist. Die Strukturstufe ist die Basis zur Berechnung der Kästchen des Zustandsmonitors und hängt unmittelbar damit zusammen. Ist das eine weg, ist das andere auch dahin. Ich weiß, nicht RAW, aber gesunder Menschenverstand.

 

Denkfehler Nr. 2 ist imho der, dass die Regeln zum zerstören der phys. Barriere das einbeziehen einer Formel wie zur Berechnung der Oberfläche einer Halbkugel erfordert.

Vermutlich handelt es sich eher um einen Druckfehler oder ist einfach nicht durchdacht.

 

Unbefriedigend. Die Regeln stehen nun mal so da.

Wenn ich richtig liege, ist die Berechnung der Anzahl der Kästchen des Zustandsmonitors bei dem Zauber "Physische Barriere" unausgewogen.

 

Eine Barriere hat eine Anzahl der Kästchen des Zustandsmonitors gleich [strukturstufe] Kästchen je Quadratmeter (GRW 196)

 

Eine gezauberte Physische Barriere hat [Kraft] Höhe und [Kraftx2] Länge und damit eine Fläche von [Kraft]x[Kraftx2] qm  (GRW 290)

oder

Eine gezauberte Physische Barriere ist eine Halbkugel mit einem Radius von [Kraft] und einer Oberfläche von [Kraft] = 4πr²/2 (4 mal Pi mal (Radius zum Quadrat) durch 2) (GRW 290 und GRW 279 und für die Obefrlächenberechnungsformel Kugel – Wikipedia)

 

Beispielrechnung

Bei Kraftstufe 4 wirkt der Zauber eine Barrieren-Wand von 4 x (4x2) qm = 32 qm

Bei Kraftstufe 4 wirkt der Zauber eine Barrieren-Halbkugel von 4 x π x (4 x 4) / 2 = 100,53 qm

 

[strukturstufe] Kästchen je Quadratmeter

Wenn man von 1 Erfolg beim Zaubern ausgeht, hat die Wand 32 Punkte und die Halbkugel 100 Punkte auf dem Zustandsmonitor und jeweils genau so hohen Panzerungswert.

Wow. Wand < Halbkugel und zwar heftig.

 

Wenn man jetzt noch (sinnvollerweise) so spielte, das die Barrieren sich an den vorhanden Platz anpassen, wenn nicht genug Platz entsprechend der verwendeten Kraftstufe zur Verfügung steht, würde das nach sich ziehen, das man immer die gesamten potenziellen Strukturpunkte und die draus resultierenden Kästchen im Zustandsmonitor verwenden müsste/dürfte. Dann wäre die Halbkugel z.B. in Gängen ein absolut unüberwindbares Hindernis.

 

Wo ist mein Denkfehler? Bitte, da muss einer sein...

Ich bin doch nicht allein...

 

 

 

Im Grunde sollte man Immunität als Schwellenwert betrachten nicht als Panzerung. Wird dieser Schwellenwert überschritten, kommt es zum Schaden. Diesem Schaden widersteht der Geist (Critter) mit KON+Schwellenwert d6 zzgl. Schwellenwert/2 Auto-Erfolge. Die DK kommt hier nicht zum tragen, weil der Geist (Critter) keinen Panzer hat.

Bei "Verstärkter Panzer" läuft es ebenso, wobei der Schwellenwert gegen die Panzerstufe ausgetauscht wird. Rein spielmechanisch kommt hier aber noch die DK der Waffe zum tragen, weil es um einen Panzer geht.

Sie wirkt sich gar nicht aus? 0 bleibt 0.

 

SYL

 

  Genau das ist der Punkt.

 

Bei unserer Diskusion kam die Panzerung dann ja mit der Immunitätsstufe die eben der Essenz *2 entspricht. Da Essenz bei Geistern die Kraftstufe ist, also KS*2. Aber jau, denke am ende muss man es sich halt mal einfach machen und für sich selbst finden was "Immunität" logischer macht.

 

 

Wieso kommt da Panzerung mit rein? Geister haben keine Panzerung.

Rein spielmechanisch ("effektiv wie...") wird  "Immunität gegen normale Waffen" wie Panzerung abgehandelt, aber Geister haben keine "Verstärkte Panzerung".

Ich denke schon.

 

Alle lesen das "... effektiv wie..." als "...absolut gleich" und versuchen dann die Unterschiede in der Beschreibung der beiden Kräfte weg zu diskutieren. Fakt ist, das Geister die Kraft "Verstärkter Panzer" nicht haben.

Fakt ist ebenfalls, das Geister überhaupt keinen Panzerungs-Wert habe - ich habe zumindest nirgendwo etwas im GRW darüber gefunden. Selbst wenn die Durchschlagskraft mit einberechnet würde, wie wirkt sich eine DK auf Panzerung 0 aus?

Geister haben nicht die Kraft „Verstärkter Panzer“ sondern „Immunität gegen normale Waffen“.

 

Das ist ein Unterschied, den es zu akzeptieren gilt.

 

Immunität wirkt zwar effektiv wie „Verstärkter Panzer“, ist aber eben kein „Panzer“ sondern „Immunität“.

Beide Kräfte sind ähnlich, haben aber Unterschiede. Darum werden beide Kräfte im Regelwerk mit unterschiedlichen Namen und unterschiedlichen Definitionen beschrieben.

Die Durchschlagskraft der Waffen wird bei der Kraft „Verstärkter Panzer“ explizit mit einberechnet, bei „Immunität gegen normale Waffen“ jedoch nicht.

Es mag zwar Critter mit „Immunität gegen normale Waffen“ geben, die einen Panzer haben, auf den die Durchschlagskraft des Angriffes selbstverständlich angerechnet wird, aber Geister haben keinen Panzer, der durchschlagen werden kann. Sie sind einfach immun gegen Angriffe unterhalb eines bestimmten Schwellenwertes.

 

Wenn überhaupt, widerstehen Geister dem potenziellen Schaden mit KON+2x[Kraft] d6 + [Kraft] automatische Erfolge

Ja... stimmt. Grundregel bei Regelwerken: Was nicht geschrieben steht, gilt nicht. Insofern habt ihr recht.

 

Danke für die Klarstellung

Weil?

Ich habe da eine Frage, die gestern bei uns am Tisch ne lange Diskussion ausgelöst hat.

Wenn man den Regeln für Sperrfeuer auf Seite 180-182 GRW folgt, steht dort ziemlich eindeutig drin, dass man Schaden bekommt, wenn das Ausweichen mit Reaktion und Edge gegen Erfolge des Schützen misslingt.

"Wenn die Probe misslingt, wird der Charakter getroffen und erleidet Schaden in Höhe des Grundschadens der Waffe,..."

Heißt das, dass der Charakter einen automatischen Schaden ohne Schadenswiderstandsprobe hinnehmen muss? Oder gelten hier die ganz normalen Regeln für Fernkampf, also KON+Panzer -+Boni gegen den - in diesem Fall a Basis-Schadenscode der Waffe?