DracoDruid

Ich bin ohnehin zur Zeit am Überlegen, wie ich Panzerung sinnvoll vereinfachen kann.

Nicht nur in Bezug auf Werte, sondern auch in Bezug auf weniger Würfeln.

Ich will weg vom Schadenswiderstandswurf.

Außerdem vermisse ich bei einem System wie SR tatsächlich eine vernünftige Regel für Panzerungsverschleiß.

Vielleicht statt Panzerwert eine Art zusätzlicher Zustandsmonitor?

Bei Schaden dann vielleicht immer die Hälfte auf die Panzerung, die andere auf den Charakter.

Ja, würden sie, aber meistens reicht eine simple Antwort wie SMGs mit Laserpointer anstelle von "SetTek Mk7 SMGs". Bzw. den Namen kann ich mir auch dann noch ausdenken wenn die SC Zeit haben sich die Waffen genauer anzusehen.

Aber ehrlich gesagt, geht das jetzt eh in eine unnötige Richtung.

Mein Plan für SSR wäre ohnehin, die Regeln so zu gestalten/vereinfachen, dass die Ausrüstungslisten möglichst kompatibel bleiben (wenn vielleicht auch nur optional).

Die Spieler vermutlich nicht, die wählen eh die optimalste Waffe einer Kategorie. Aber die Opposition kann etwas Varianz nach unten (/oben) vertragen. Gearporn ist auch für den Spielleiter da

 

Also wenn ich SL bin, dann gebe ich meinen NSC schlichtweg Werte die passen. Ich mach mir doch nicht den Schädel und fang an die groß auszurüsten.

"Womit sind die bewaffnet? SMGs. Okay, was machen die normalerweise für Schaden/DK/Muni?" Passende Werte nehmen, fertig.

Aber das ist vielleicht einfach der Unterschied in unserer Spielweise?

Daher auch _Simplified_ Shadowrun.

Für all jene, die eben nicht alles bis ins Detail benötigen und den Rest gut und gerne selbst (über fluff oder kleine Anpassungen) erledigen.

Also mMn ist SR5 so erfolgreich weil es Shadowrun ist.

Ich persönlich finde das ausufernde Regelwerk allerdings als Gegenargument und nicht als zweiter Pro-Punkt.

Was ich noch nicht ganz verstehe/einsehe ist, warum der Direktzugang (also Kabel vom Kopf/Deck ans Gerät/Host-Server) automatisch so große Kontrolle erlaubt.

Aus meiner Sicht umgeht das "nur" alle Sicherheitsmaßnahmen, die den Zugriff von außerhalb des Systems bewachen.

Müsste man si h nicht dennoch irgendwie als gültiger Admin (o.ä.) identifizieren um irgendwas interessantes zu machen?

Oder sind die Kons so fahrlässig, dem Direktzugang ihrer Hosts automatisch Vollrechte zu geben?

Wenn sich also jemand hinsetzt und sein eigenes Shadowrun mit Blackjack und Nutten designen will...

Aber recht hast du natürlich. Man kann nicht jeden zufrieden stellen.

Das Problem ist aber weniger ob nun decks oder links oder was auch immer, sondern das etwas so zentrales wie die Matrix auf verständlichen und klaren Regeln fundiert sein sollte, und das ist leider nicht der Fall.

Meine Meinung mag durch Quellenbücher die ich nicht kenne vielleicht überholt sein, aber für mich waren und sind Technomancer immer schon erwachte (also magisch-aktive) die einfach einen neuen "Lebensraum" entdeckt haben. Genauso sind Sprites für mich die Geister in der Maschine.

Aus diesem Grund schließt sich für mich TM und Magier/Adept aus, da TM bereits eine Magier-Variante darstellt.

Eine der ursprünglichen Annahmen von SR war ja immer, dass ein Mensch nur eine bestimmte Menge an Cyberware ertragen kann (Essenz 6). Wenn man Essenz jetzt steigerbar macht, würde man auf einen Paradigmenwechsel zu steuern.

Hätte ich kein Problem mit, kommen wir halt mehr in Richtung "Battle Angel Alita"!

Für mich wäre/ist das DNI* das Implantat, das eletrische Signale/Informationen in Gehirnwellen/reize umwandelt und umgekehrt.

Für einfache Cybergliedmaßen ist es noch nicht nötig, da diese mit quasi Mini-DNI an die bestehenden Nerven angeschlossen werden.

Das gilt auch für Dinge wie Sporne oder nen Balanceschwanz, die jedoch sind wie neue Muskeln/Körperteile und die Kontrolle darüber muss erst trainiert werden (Kill Bill - Wackel mit den Zehen).

Das DNI* dagegen erlaubt die geistige Kontrolle von körper-fremden Objekten: Kommlinks, Fahrzeuge, Smartguns...

Da das DNI* direkt mit dem Gehirn verbunden ist, kann es nicht nur Signale auslesen, sondern auch ins Gehirn geben. So kann man z.B. die AR direkt auf natürliche Augen, Ohren etc. feeden.

Troden würden bei mir nur lesen können, man bräuchte für die AR also zumindest ein Sichtgerät.

So oder so bräuchte man aber immer auch ein Kommlink/Deck um mit der Matrix und damit der AR verbunden zu sein.

Das DNI* hat damit erstmal nichts zu tun.

Zum Thema SimSin/SimSense:

Hey zusammen!

Einige der hier geäußerten Ideen hatte ich auch im Simplified Shadowrun ansprechen wollen.

Zum einen wil ich die DNI (_DIE_ Mensch-Maschine Schnittstelle) klarer definieren und als zentrales Headware-Element ausbauen.

Das DNI* wäre dann die Schnittstelle zu allen weiteren eingebauten oder angeschlossenen Geräten und 'ware dienen.

Das DNI* wäre jedoch kein Kommlink und wäre daher auch nicht kabellos hackbar.

Wenn jedoch ein Kommlink angeschlossen wäre ... (müsste sehr gut abgewogen und gebalanced werden)

Zum anderen hatte ich auch schon überlegt, ob man Essenz oder vielleicht einen neuen Wert "Cyber" (o.ä.) einführt und dann per Karma steigerbar macht.

Optional hätte man dann einen Wert den man z.B. bei Magieproben oder dem Magieattribut direkt verwenden kann, anstelle immer erst 6 - Essenz zu rechnen.

Das neue Attribut würde dann sowohl körperliche, mentale und seelische Anpassung an die neuen Körperteile darstellen.

Wird auf einen Schlag mehr Cyberware verbaut als Punkte zur Verfügung stehen, kommen wir in den Bereich der Cybermantie oder schlicht zum Tod.

Hmm... eine gute Frage.

Die Hauptmotivation wäre für mich, das an Regeln überladene SR(5) auf das nötige zu reduzieren um einen schnelleren Spielfluß zu ermöglichen.

Das hat außerdem den netten Nebeneffekt, damit auch neue Spieler schneller integrieren zu können.

Ich sehe auch, dass der "Ausrüstungsporno" (schöne Beschreibung) irgendwie Teil von SR ist, aber ich glaube auch dort sind sinnvolle Vereinfachungen möglich.

Ich persönlich brauche nicht 20 verschiedene Leichte Pistolen die statistisch alle mehr oder weniger identisch sind.

 

das würde im Ausrüstungsporno den Optimierungs-Fetisch und den Welches-Bauteil-mit-was-kombinierbar-Swingerclub bedienen

Aber schön gesagt.

Die Vereinfachung der Reichweiten ist ne sehr gute Idee. Zum Kampfsystem bin ich noch nicht voll vorgestoßen.

Nochmal zu den Rassen & Attributen:
Ich glaube wir müssen uns an dem Punkt nicht so groß aufhalten.
Ich habe wohl zu oft gesehen, wie Charisma als "Dump"-stat behandelt wird und finde die Kombination aus Willen & Charisma eine gute Lösung dagegen (und wir haben nicht die etwas komische Idee von Technomancern die charmant sein müssen um in der Matrix Schaden anrichten zu können).
Um die Symmetrie zu erhalten müssen dann Stärke & Konstitution zusammengefasst werden, was ich auch okay finde, da z.B. sämtliche Rassen fast identische Boni auf beide bekommen.

EDIT:

Hier mal meine aktuelle Fertigkeitenliste

FERTIGKEIT	ATTRIBUT	SPEZIALISIERUNGEN
Akrobatik	Geschick	Balancieren, Entfesseln, Freifall, Klettern, Parkour, Schlangenmensch, Tanzen
Askennen	Intuition	Astrales Spurenlesen, Aurenlesen nach Art (Metamenschen, Foki, Geister, Hüter etc.)
Astralkampf	Willen	        Nach Art des Waffenfokus, nach Gegnerart (Zauberer, Geister, Manabarrieren etc.)
Athletik	Körper	        Heben/Tragen, Laufen, Schwimmen/Tauchen, Springen
Beschwörung	Willen	        Beschwörungstheorie, Binden, Herbeirufen, Verbannen, nach Geisterart (Feuer, Mensch, etc.)
Biotech	        Logik	        Bioware, Erste Hilfe, Langzeitpflege, nach Behandlung (Schussverletzungen, Implantat-Chirurgie, etc.)
Bodenfahrzeuge	Reaktion	Nach Fahrzeugart (Motorrad, PKW, Läufer, etc.)
Decking	        Logik	        Coden, Crashen, Firewall, Hacken, Snoopen, Spoofen
Demolition	Logik	        Entschärfen, Improvisierte Sprengstoffe, Kommerzielle    Sprengstoffe, Plastiksprengstoffe
Diplomatie	Willen	        Nach Kultur oder Subkultur (High Society, Konzerne, Medienwelt, Söldner, Straße, Yakuza usw.)
Dominanz	Willen	        Anspornen, Einschüchtern, Kommandieren, Verhören
Empathie	Intuition	Lügendetektor, Motive erkennen, Profiling, Tierführung
Fahrzeugmechanik    Logik	Nach Antriebsart (Räder, Ketten, Rotor, etc.), Karosserie, nach Motorart (Verbrennungsmotor, Turbine, Hydrojet, etc.), Waffensysteme
Fälschung	Logik	        Nach Fälschung (SIN, Lizenzen, Kunstwerke, etc.)
Feuerwaffen	Geschick	Nach Waffenart (Pistolen, Sturmgewehre, etc.), nach Schussentfernung (Nah, Mittel, Weit)
Fingerfertigkeit     Geschick	Ladendiebstahl, Mechanische Schlösser knacken, Taschendiebstahl, Taschenspielerei
Geschütze	Reaktion	Nach Waffenart (Artillerie, Energiewaffen, Feuerwaffen, Lenkraketen, Raketen, etc.)
Hardware	Logik	        Nach Art der Hardware (Cyberware, DNI, Elektronische Schlösser, Smartguns, UPLinks, etc.)
Heimlichkeit	Geschick	Beschatten, Schleichen, Verkleiden, Verstecken
Hexerei	        Logik	        Antimagie, Ritualzauberei, Spruchzauberei, Zaubertheorie
Industriemechanik     Logik	Bautechnik, Elektrik, Heizung & Lüftung, Hydraulik, Industrieroboter, Schweißen
Luftfahrzeuge	Reaktion	Nach Fahrzeugart (Hubschrauber, Segelflieger, Suborbital, etc.)
Nahkampf	Geschick	Nach Waffenart (Äxte, Cyberimplantatwaffen, Messer, Schlagstöcke, Schwerter, Waffenloser Kampf, etc.)
Projektilwaffen	Geschick	Nach Waffenart (Armbrust, Bogen, Wurfmesser, etc.)
Schwere Waffen	Geschick	Nach Waffenart (Granatwerfer, Maschinengewehre, Sturmkanonen, etc.)
Selbstbeherrschung	Willen	Nach Ablenkung/Versuchung (Angst, Drogen, Einschüchterung, Glücksspiel, Hot-Sim, Schmerz, Sex, Trideo-Soaps)
Survival	Intuition	Nach Terrain (Dschungel, Gebirge, Polar, Urban, Wald, Wüste, etc.)
Tasking	        Resonanz	Resonanztheorie, Dekompilieren, Kompilieren, Registrieren, nach Spriteart (Datensprites, Maschinensprites, etc.)
Täuschung	Willen	        Ablenken, Überreden, Verführen, Verkörpern
Verzauberung	Intuition	Alchemie, Entzaubern, Fokusherstellung, Verzauberungstheorie
Waffenmechanik	Logik	        Nach Waffenart (Klingenwaffen, Pistolen, Schrotflinten, Sturmkanonen, etc.), Waffenzubehör
Wahrnehmung	Intuition	Durchsuchen, Hören, Riechen/Schmecken, Sehen, Tasten, Ominöse Wahrnehmung
Wasserfahrzeuge	Reaktion	Nach Schiffsart (Großschiffe, Motorboote, Segelboote, Tragflächenboote, U-Boote)

Danke für die Erinnerung!

Limits sollen komplett raus. Für SSR genügt eine Stellschraube für Schwierigkeitsstufen: Der Würfelpool und entsprechende Modifikatoren.

Da Attribute bis 6,7 ... 10 gehen können, sollten Fertigkeiten mindestens die gleiche Weite haben. 9-12. Etwas in dem Dreh.

WiFi Vorteile sind mMn auch Käse. Die Hälfte sind eher DNI Vorteile. Mal gucken, aber ich würde denen nicht wirklich hinterher trauern.

BTW: Das Konzept DNI werde ich ausbauen und zentraler machen, da ich finde dass das DIE große technische Errungenschaft ist die den Großteil der so lieben Cyberware erst möglich macht.

Hosts nur in der VR aufsuchen macht aber mMn keinen Sinn. AR und VR sind ja lediglich Formen den Host darzustellen. So wie heute per Browser/Window(s) oder per Eingabekonsole.

Die Rassen wie ich sie mir (im Moment) vorstelle:

• Menschen: +1 Edge, +1 beliebiges standard Attribut
• Elfen: +1 Geschick, +1 Willen, Restlichverstärkung
• Zwerge: +1 Körper, +1 Willen, +2W Pathogen/Toxin-Resistenz, Infrarotsicht, +20% Lebensstil
• Orks: +3 Körper, -1 Logik, Restlichverstärkung
• Trolle: +4 Körper, -1 Intuition, -1 Logik, Infrarotsicht, +1 Reichweite, +1 natürliche Panzerung, +100% Lebensstilkosten

Netto: +2 Attribute, Boni die über Sichtverstärkung hinausgehen werden durch Lebensstilkosten ausgeglichen.

Erstmal hallo Zoldor.

Vielen Dank für den ersten sinnvollen Beitrag. :|

Die Punkte sind ja noch nicht in Stein gemeißelt. Guten Argumenten bin ich immer aufgeschlossen.

Ich antworte mal auf ein paar deiner Kritikpunkte:

Stufenabhängige Kosten sind _nicht_ linear, da sie immer teurer werden. Die Kostenkurve ist quadratisch (exponentiell?)

Es ist das abwägen zwischen einfach und realistisch (wenn man davon ausgeht, dass Grundkenntnisse schneller zu erlernen sind als Expertenkenntnisse). Der Regeleffekt bleibt jedoch gleich +1 Würfel. Daher habe ich mich für konstante Kosten entschieden.

Attribute: zugegeben keine nötige Vereinfachung, aber ich hatte das Gefühl, dass 6 Attribute ausreichen. Die Symmetrie von körperlich und geistig musste erhalten bleiben und die Zusammenlegung so machte am meisten Sinn. Starke N(SC) sind meist auch zäh und Willen bestimmt wie stark generell die Persönlichkeit des SC ist, wie Charismatisch oder Willensstark bestimmen dann die Fertigkeiten (mit).

Rassen sind Punktetechnisch ja bereits dicht beieinander, bis aif Trolle. Diese sind wahrscheinlich aber nur deshalb so teuer, da die Kosten für hohe Attribute immer teurer werden. Mit konstanten Kosten (20 pro Punkt) sieht die Sache schon anders aus.

Dann gehörst du wohl zu den Leuten die auch auf Selbstgeißelung stehen.

Warum du aber nicht einfach nichts geschrieben hast, bleibt mir ein Rätsel...

Naja.

Irgendwer MIT Interesse oder zumindest konstruktiver Kritik?

Hallo zusammen!

Ich bastel seit einigen Wochen immer mal wieder an einem vereinfachten System für SR.
Ich habe - wie viele andere wohl auch - sehr gehofft, dass Anarchy diese Nische besetzen würde, war jedoch eher enttäuscht, oder besser gesagt, Anarchy war einfach nicht das was ich gehofft hatte.

Mein Ziel wäre einen Mittelweg zwischen dem regel-schwerem SR5 und dem zu regelarmen Anarchy zu finden.

Vor Allem sollten möglichst viele Dinge durch gleiche Mechaniken abgedeckt werden und die Zahl der herumfliegenden Modifikatoren reduziert werden.

Wenn man einmal im GNS Ansatz sprechen will: SR5 ist mehr Simulation, Anarchy ist mehr Narrativ, SSR soll mehr Gaming werden.
Vielleicht vergleichbar mit D&D5 zu D&D3/PF.

Besteht da von eurer Seite interesse?
Hat jemand Lust mitzuwirken?
Allzu viel habe ich noch nicht, aber das kann sic durch euer Interesse ändern.

Weiterhin viel Spaß beim Spielen!

- DD


EDIT:
Kurze Zusammenfassung der bisherigen Eckpunkte:

• Proben sind immer Würfelpool vs Würfelpool. Es gibt keine Limits oder Schwellenwerte
• Erfolge immer bei 4+ je W6
• Limits werden gestrichen bzw. Wo nötig durch Würfelpoolmodifikatoren ersetzt
• Charaktererschaffung erfolgt über freies Karma (kein Prio-System)
• Karmakosten sind konstant (nicht stufenabhängig)
• Stärke + Konstitution werden zu Körper, Charisma + Willenskraft zu Willen zusammengefasst
• Edge wird vereinfacht/entschärft
• Essenzverlust gibt pro vollem Punkt Vor- und Nachteile
• Magie/Resonanz-verlust durch Essenz beeinflusst nur das Maximum und kann bereits erworbene Punkte nur "blockieren" (bis Maximum durch Initiation/Wandlung erhöht wurde)
• Rassen werden ausbalanciert und kosten kein Karma mehr (wenn alle gleichwert sind, kann man das auch einfach vom Gesamtwert abziehen und die Kosten auf null setzen)
• Fertigkeiten werden stärker zusammengefasst - was in SR5 eine Gruppe ist, ist in SSR eine Fertigkeit
• Nur ein Initiativedurchgang pro Kampfrunde - Hohe Initiativeergebnisse geben zusätzliche Aktionen
• Matrix wird (stark) vereinfacht/neu gestaltet
• DNI als Kernausrüstung einführen und ausbauen.

Im Grundregelwerk wird soweit ich informiert bin auch nur ein einzelnes Handling angegeben. 

Die Erweiterung auf Gelände/Straße findet sich mit Erklärung im Asphaltkrieger. 

Oh man!

Ich habe dank deines Hinweises nochmal die Tabellen durchgeguckt.

SR5 S469. als Tabellenfußnote!!!

Ich glaub's nicht.

Aber vielen herzlichen Dank.

Okay, ich glaub ich werd bescheuert.

Ich hab das GRW sowie das Internet durchsucht und nichts gefunden, also:

Wofür stehen die zwei Handlingwerte von Fahrzeugen?

Früher war das Straßen und Geländehandling (und ich nehme an, das ist es auch),

ABER: im SR5 bei der Handling-beschreibung steht nichts darüber und außerdem erhöht das schwieriges Gelände einfach nur den Schwellenwert?!

Help!

Da bin ich ganz deiner Meinung.

Ich finde die Begrenzung auf 5+1 Skills, 6 Amps und 2+1 Qualities einfach zu wenig.

Aber das kann man ja schnell und einfach lösen.

Dass Karma als Universalwährung eingesetzt wird fand ich zu nächst auch sehr befremdlich. Vor allem in einer Welt, in der die meisten Runner doch in erster Linie hinter den lieben Nuyen her sind.

Ich bin noch sehr unentschieden ob ich Anarchy gelungen oder nicht finde.

Auf die Gefahr hin ins Kreuzfeuer zu geraten:

@Richter: du verwechselst glaube ich Character tags mit den Cues. Letztere sind die ~12 "Sprüche" im unteren Bereich des sheets.

Aber wie die Cues als Ersatz für Wissensfertigkeiten dienen sollen ist mir eher schleierhaft.

Ich glaube eine Aspekte Mechanik wie in FATE würde besser funktionieren als diese Phrasen. Das passt irgendwie besser zu albernen RPG wo der Held immer nen flotten Catchphrase auf den Lippen hat.

My 2 cents

Ich weiß. Ich hab das PDF gelesen.

Du hast jedoch übersehen, dass zusätzliche Fertigkeiten addiert und durch 3 geteilt werden.

Meine ursprüngliche Frage bleibt bestehen:

Was tun mit Fertigkeiten die entweder gar nicht mehr exisitieren oder nicht eindeutig zugewiesen werden können.

(Computer, Schlosser, Fälschen, Sprengstoffe)

Ich hätte gedacht, dass das so nicht geht, da das Kommlink nicht als Cyberware verbaut ist und auch nicht per Datenkabel verbunden ist.

Andernfalls, solange der liebe Professor auch eine Bildverbindung (oder gleich Cyberaugen hat), könnte es doch plausibel sein.

Okay okay.

Bevor das hier noch weiter aus dem Ruder läuft.

Zurück zum Thema. Wenn irgendwer Anarchy bereits hat, kann der sich ja mal zu meiner ursprünglichen Frage äußern.