Nerve Strike

Es ist trotzdem noch immer derselbe Bioware-Synapsenbeschleuniger, er frißt lediglich keine Essenz. Sogar bezahlen mußt Du ihn bei der Chargen, obwohl Du damit auf die Welt gekommen bist. Ne 190k Nuyen Rechnung gleich zur Geburt, so fies ist die Welt von SR

Hiho

 

@Nerve Strike

Vorsicht. Du argumentierst falsch herum, da du davon ausgehst, daß die Kamera einen Wifi-Vortiel haben müsste und der Jammer einen "eigentlichen" Nutzen haben müsste (nämlich genau den den du dir vorstellst).

 

Ein Jammer erhöht das Rauschen im Wirkungsbereich, das ist sein Zweck/Nutzen, unbestreitbar. 

Was erhöhtes Rauschen bedeutet, ist die Frage.

 

MMn. schliesst die Wifi Funktionalität den Bonus mit ein, kann aber darüber hinausgehen.

 

Grüße

Ich hab nur die Argumentation der anderen aufgegriffen, und um Stellungnahme gebeten. Für mich ist es in den Regeln klar definiert. Mehr Rauschen als Gerätestufe=Gerät kann nicht mehr senden, da WiFi unterbrochen.

Denn ein Rauschen von 2 ist in Städten an den meisten Stellen absoluter Standard,

Steht nirgendwo, daß das so ist. Kannst Du als SL halt so festlegen, wie andere pauschal ne HGS in der Höhe als Standard setzen, einfach weil sie es als SL können. Ist aber eben Deine rein persönliche Auslegung.

Plausibler ist es mMn innerhalb eines Stadtgebiets vereinzelte Funklöcher zu haben, so wie es heutzutage eben auch der Fall ist, wo Du mit manchem Mobilfunknetz an der ein oder anderen Ecke nen schlechteren Empfang hast.

Und ja, Dein Billch-Meta Link hat halt öfter Probleme, deswegen kostets ja auch nur nen Hunni.

Aber: Hier könnt ihr eigentlich nur den einen Unsinn mit dem anderen ersetzen:

Rauschen > Gerätestufe = Gar kein Wifi mehr --> Großstädte funktionieren auf Grund des Rauschens nicht. Aber eure Störsender klappen!

Rauschen > Gerätestufe = Nur keine Wifi-Boni mehr --> Störsender funktionieren wunderbar, Großstädte aber leider nicht mehr.

Im Endeffekt ist es so, daß wir hier ausnahmsweise klare Regeln haben, die Du und Masaru eben nicht akzeptieren. Was Du und er dann aber liefern müssen, ist eine Erklärung,

was denn mit einem Gerät passiert, bei dem das rauschen größer ist, als seine Stufe.

Was ist denn der "WiFi-Vorteil" der Kamera, der wegfällt?

Inwiefern wirkt sich ein Jammer denn dann aus, und warum sollte jemand dafür Geld ausgeben, wenn der seinen eigentlichen Zweck in keiner Weise erfüllt?

Rauschen "verhindert" nicht Wifi. Das ist falsch. Es erzeugt eine Verzögerung.

 

Regeltechnisch ist das durch:

 

- Würfelpoolmali für Matrixhandlungen (und drahtlos eingesprungene Fahrzeugproben)

- das Wegfallen des "Wifi-Vorteils" (wenn Rauschen > Gerätestufe)

 

abgebildet. Nicht mehr, nicht weniger.

Was ist denn der WiFi-Vorteil einer Kamera oder irgendwelcher anderen Kommunikationsgeräte? Wenn Du einer Kamera die WiFi-Funktion nimmst(wie es im GRW ganz eindeutig definiert ist), wie soll sie denn noch Daten übertragen können?

Du hängst Dich völlig unnötig an der Begrifflichkeit "Vorteil" auf, und vergißt dabei, daß WiFi eben auch für manche Dinge eine schlichte Notwendgkeit ist.

Ich hab grad mal gegoogelt, und sämtliche Reddit-Diskussionen zu dem Thema besagen dasgleiche

Auf Seite 445 steht wortwörtlich

"Dieses Gerät flutet den Äther mit elektromagnetischen Störsignalen, um WiFi- und Funkkommunikation zu blockieren."

Seite 423

"

Wenn es in einer Situation einen Rauschenwert gibt, der höher als die Gerätestufe des Gegenstands ist (dazu zählt kein Rauschen aufgrund von Entfernung), dann verliert der Gegenstand so lange seine WiFiFunktionalität"

Auf gut deutsch, wenn ich nen R6-Jammer auf ne R5oder weniger-Kamera richte, funkt die nen Furz, solange der Jammer läuft

Tankzüchtung find ich so "negativ" .... "Laune der Natur" gefällt mir da deutlich besser für meinen Technomancer Dryaden mit einem freien Essenzpunkt :-)

Alter, was für n Käsebuild

Medizinmann die Frage ist nicht, kann er als Erwachter den Vorteil nehmen, die Frage ist, kann er sich Stufe 2 Synapsenbeschleuniger nehmen und die mit der Adeptenkraft Gesteigerte Reflexe kombinieren?

Nö, ist nicht erlaubt

Es gibt im Schattenläufer einen Vorteil mit dem es möglich wäre.

Hängt vom SL ab, ob er das zuläßt. Ware fällt eigentlich nicht in den Bereich Ausrüstung.

Öhm ... Hacker müssen zwangsweise nicht immer alles Putt machen (aka: Bricken).

 

Man kann auch schon Übertragungen, bzw. das was am anderen Ende in einer Datei/beimWachmann landet "editieren" ... steht sogar in der Grundregeln .

 

Und zum Thema "Störsender und Rauschen" - Nope, dieser erzeugt mit Sicherheit "kein Schneebild". Rauschen erschwert, bzw. verhindert die Matrixoperation "Nachricht senden" nämlich in keinster Weise mit der eine Kamera ihre Daten übertragen wird.

 

RAI verlangsamt lediglich Rauschen das Senden von Nachrichten, was wir in meiner einen Gruppe auch zu einer etwas umfangreicheren "Hausregel" ausgebaut haben. 

Aber weder "verhindert noch verschlechtert" es Kameraübertragungen oder deren Bildqualität.

 

Auch das ist im GRW zu finden .

Dann lies im GRW noch mal nach. Da steht gleich im ersten Satz des Abschnittes Jammer, das was ich sage

Und was ist denn "Rauschen", wenn Du einfach mal GMV anwendest? Wenn mein Radiosender rauscht, dann ist das Signal natürlich sch****.

Wenn ich auf youtube ne sch**** Bitrate wegen Serverlag hab geht mein Bild von 1080p auf 144p runter, oder ich krieg lustige Kringelchen zu sehen.

Ein Funksignal würde ich auch nicht unbedingt als einzelne Datei begreifen, die ich editiere, sondern als einen konstanten Datenfluß. Aber das sind halt so Auslegungssachen jeder Runde.

Du könntest das, was die Kamera aufzeichnet evtl loopen, und den Loop anstelle des eigentlichen Signals senden.

 

ich kann mich nur an ein einziges mal erinnern, das sowas gemacht wurde..... und zwar von mir selber.

Tja, dafür kann ich mich an so einige Abende erinnern, in denen eine derartige Idee besprochen wurde. In einigen Gruppen wurde das Ganze von den Spielern selbst als nicht praktikabel angesehen, in anderen dagegen nach Rücksprache mit dem SL eben durchgezogen.

Wie ich bereits schrieb: Ob es machbar ist entscheidet die jeweilige Gruppe (bzw der SL), da gibt es genug Spielraum für den eigenen Spielstil.

Aber unkonventionell oder gar innovativ ist das halt nicht, sondern ein typisches Agenten-/Einbrecher-Klischee - vielleicht ist es dir auch deshalb nach Jahrzenten des unermüdlichen Rollenspiels noch nicht begegnet

Da wir im Frage-Thread sind muss ich gleich eine Frage loswerden: Wofür verwendet Nerve Strike einen direktionalen Jammer (vermutlich Störsender)?

Verursacht der nicht einfach "nur" Rauschen?

 

Ja, der verursacht Rauschen. Damit störst Du die Funkübertragung der Kamera, und der Fettsack der die Feeds überwachen soll, sieht kurzzeitig Schnee, falls er grad auf den Bildschirm glotzt, während er seinen Donut frißt.

Ein mieser SL kann Dír natürlich nen Mr. Obermißtrauisch reindrücken, ist aber dann immer noch besser, als wenn er schwarz auf weiß ne suspekte Figur sieht, die sich Mühe gibt total unauffällig zu sein.

@Masaru

Das Ding einfach über nen Hacker zu bricken, bringt halt manchmal Probleme mit sich, siehe Mr. Nachtwächter, der seinen Hintern dann doch in Bewegung setzt, wenn das Teil gar nicht mehr läuft.

 

Ich spiele seit Jahren SR (seit Jahrzehnten in mehreren Runden, seit jahren bin ich in mindestens 4-6  SR Runden)

 

ich gehe ebenso seit Jahrzehnten mehrmals im Jahr auf Cons wo ich nächtelang durchspiele ( 30-34 Stunden sind normal , und spiele dann zwischen 2 und 4 SR Runden )

Ich hab wer weiß wieviele Runden geleitet und gespielt.

ich kann mich nur an ein einziges mal erinnern, das sowas gemacht wurde..... und zwar von mir selber.

 

... wow, ich will Dein Groupie sein   

 

 

Ich würde auch eine Minikamera nehmen (St 1 reicht) mich heimlich an die Kamera ranschleichen ( Verschleierung oder verbesserte Unsichtbarkeit, Heimlichkeits/Schleichen Skill und Chamäleontarnanzug) meine Minikamera oben auf der Sicherheitskamera befestigen, 2-5 Min aufnehmen und dann mit Hardware meine Kamera mit der anderen verbinden .

 

Äh ... oooookay ... wenn Du "eh" schon an der regulären Kamera vorbei kommst ... ähm ... WOZU den ganzen Mega-Aufwand  ?

 

Lass mich raten: weil Du es kannst  .

 

Manchmal mußt Du im Sichtbereich der Kamera "arbeiten"(zum Bsp das 6er Magschloss, das nicht am Host/WiFi hängt, knacken), da kann es schon mal erforderlich sein, sich um das Teil Gedanken zu machen, obwohl das umschleichen kein großes Ding ist.

Ansonsten klar, vorbeischleichen, evtl den 6er direktionalen Jammer kurz anwerfen, und gut is.

@Sprühkleber:

Der Klassiker... ... zum aufbrechen der Türen eine vergleichende Probe zwischen KON + STR der Wissenschaftler gegen Würfelpool 10 des Sprühklebers. Nicht gerade sehr sicher, vor allem dann nicht, wenn 2 oder 3 Wissenschaflter drücken (Teamworkprobe).

 

Achtung: Wenn einer der Wissenschaftler die zugeklebte Tür bemerkt, wird er sicherlich zum Kommlink greifen...

 

Wenn Du bedenkst, daß der Durchschnittseierkopp im Kittel nen Pool von ca 4 haben dürfte, nützen ihm die Unterstützungsversuche von ein paar von den anderen Lappen auch nicht viel

Der 10er Pool ist schon sehr ordentlich für den geringen Aufwand, und verschafft Dir mindestens mal ein gutes Stück Zeit.

Ähmm... Türen bzw. Magschlößer müssen allein aufgrund ihrer Funktionsweise an den Türen bzw. für den Menschen erreichbar sein. Bei Kameras reicht es, wenn die Linse aus der Wand schaut und der Rest der Technik hinter der Wand ist. Von daher... Vergleich mit doofen Ohren.

Die Kameras müssen zwecks Wartung aber auch erreichbar bleiben, und zwar so, daß Du keinen Preßlufthammer brauchst, um an die Technik ranzukommen.

Verschlossenes Gehäuse ja, aber da kannst Du mit Hardware/Schlösser knacken ja ran.

(Der Typ wacht 3 Stunden nach den 4 Stunden auf.

harte Partynacht und Slappatch...da sind 7 Stunden schlaf schon sehr wenig.)

 

Und warum funktionieren die B/R-regeln nicht?

Warum soll das mit einer Werkzeugkiste gehen, mit einer Werkstatt aber nicht? Wo doch in Kiste in der werkstatt inkludiert ist?

Was wäre mit AR-Plänen?

Es sollte ja Hacker-kollektive geben, die entsprechende Pläne online-setzen...

 

Wenn der normalle Besitzerwechsel im Laden in wenigen Sekunden gemacht werden kann, muss es eigentlich eine Matrixhandlung sein.

Eben halt "klick-klick" fertig.

Und darum MUSS es Hackbar/Spoofbar/puppenspielbar sein, spätestens wenn ich das comm des besitzers hacke/puppenspiele.

 

Aber ich merke schon..ich verlasse die Railroad SR5====Matrixregelwerk. Sobald man kreativ werden will kackt einem CGL ins System .

Authorisierte Läden haben sicherlich ihre Credentials bei der behördlichen Zulassungstelle, um den Besitzerwechsel amtlich machen zu können. Die sind ja 2075 in einer Welt voller Decker auch nicht blöd, und werden sich schon was einfallen lassen haben, um zu verhindern daß jeder Hinterhof-Decker mit ner einfachen spoof-handlung das System aushebeln kann.

Bei der kopierten Magnetkarte mußt Du aber aufpassen. Je besser die Magschlösser sind, desto größer das Risiko mit ner kopierten Karte, weil die Probe Karte= 2*Stufe Kopierer gegen 2*Stufe Magschloss ist. Wenn Ihr die Dame eh schon mit KO-Tropen flachlegt, warum nicht gleich ihr die Originalkarte klauen?

Insbesondere "reist" der Zauber in der physikalischen Welt, d.h. solcherart Rituale sind mMn. mehr als auffällig.

 

Die damt verbundenen Implikationen sind schon verdammt komisch Ist so ein Feuerball eigentlich GridGuide-fähig, wenn er durch ne halbe Stadt reisen muß?

Ich würde sagen, daß der Späher als Zielsuchradar fungiert, und demnach vor Ort bleiben muß, bis der Zauber ankommt, was die Frage nach der Reisegeschwindigkeit eines Feuerball o.ä. aufwirft

Entzug sehe ich nicht, er fummelt ja nicht direkt am Zauber mit

Wobei Harte Ziele da wiederspriecht. Laut Blackwing können soziale Adepten die Meister ihres Faches sind sogar andere zu Sachen aufstacheln, obwohl sie wissen, dass so etwas Selbstmord wäre also sie könnten theoretisch mit genügend Zeit sogar eine Gruppe Rote Samurai klarmachen, dass sie Faschisten sind und was sie machen falsch ist und ihr Leben mehr wert ist als Renraku.

Wenn der SL entscheidet, daß die Red Samurai lieber reden, als Dich häuten zu wollen, ja. Wer sich mit nem Magic Gandhi auf ein Gespräch einläßt, darf sich nicht wundern.

Beim Infiltratoren spielt aber neben Wahrnehmung (oder eher: noch davor) die Tarnung und die Beweglichkeit eine Rolle. Astrale Wahrnehmung kostet 1 Punkt, das ist nicht wenig und mancher hat da andere Pläne mit.

Das ist schon klar. Zu weiten Teilen spielen sich die von Dir genannten Bereiche in den Attributen und Skills ab. Die ganzen Heimlich-Kräfte lassen sich trotz AW problemlos einbauen. Man muß halt nen wirklichen

Infiltrator bauen wollen, und keine verkappte Kampfsau, bei der der Stealth-Anteil noch irgendwie reingequetscht wird. wird. Wenn man sich erstmal mit 1er Reflexen und Kampfsinn begnügen kann, reicht das PP-Budget allemal.

Zumal dann noch Optionen wie ein vernünftiger Mentor, und Qi-Foki für kleinere Kräfte offenstehen.

Mit Hausregel-Vorschlägen zu Kern-Mechaniken würde ich mich nicht an einen Tisch trauen. So bin ich nicht gestrickt. An der ein oder anderen Ecke ist das für mich vetretbar.

Aber von grundlegenden Sachen laß ich lieber die Finger und lebe mit dem was vorgegeben ist, oder was halt der SL will.

Zb. hier...

 

http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/27189-mirri-die-katzenassassine/

 

 

Und "Astrale Wahrnehmung" ist imho kein "Must-Have" für einen Adepten. Auch nicht, wenn er ein Infiltrator ist. Hier sollte man durchaus von unterschiedlichen Prioritäten bei den Spielern ausgehen.

Für mich hat ein Infiltrator, der astral blind ist, eine erhebliche Sicherheitslücke. Gut, mag natürlich auch eine Sache des Tisches sein. Wenn der SL magische Sicherheit nicht groß verwendet, gehts sicher auch ohne.

Mein Verständnis des Konzeptes beinhaltet in Sachen Wahrnehmung so perfekt als möglich aufgestellt zu sein. Böse Überraschungen sollten von mir ausgehen, nicht von anderen.

Ist aber natürlich nur meine Sichtweise, ich wollte hier niemandem zu nahe treten. Sorry, wenn das so rüberkam.

Herzlich Willkommen!

Ich nutze hier gleich mal die Gelegenheit für einen Hinweis. Vielleicht geht`s auch nur mir so, aber diese Denglisch Mischung aus deutschen Text und englischen Regelbegriffen machen den Beitrag schwer zu lesen.

Liegt daran, daß ich die Regelwerke auf Englisch besitze, und ich ungern 2mal Geld für dasselbe ausgebe. Da fehlen mir dann natürlich meist die deutschen Begrifflichkeiten.

Ein Messer könnte mit einer gelungenen Wahrnehmungsprobe oder mit einfachem durchsuchen entdeckt werden. Es gibt nicht nur Sensoren, sondern auch noch echte Handarbeit... vor allem wer es sich leisten kann, setzt nicht alleine auf die Technik.

Deswegen habe ich ja die Einschränkung "Palming-Skill" erwähnt

Du rechnest ja auch mit der maximal möglichen Stufe. Und das ist imho auch nur was für echte Spezialisten auf diesem Gebiet.

Zudem reichen bei dieser Modifikation bereits niedere Stufen für sehr gute Ergebnisse, wenn man bedenkt, dass der typische Handscanner Gerätestufe 3 hat. Und der typische in der Tür/Wand eingebaute Scanner Gerätestufe 4 (GRW s. 450).

Mag sein, daß ich da zu gierig bin, aber mMn hätte es da eine niedrigere Einstufung geben können.

Na ja... aufgrund der seltenen (und sinnvollen) Gelegenheiten für Software gehört das nicht immer zu den höchsten Skills eines Deckers. Aber davon abgesehen sind +6 Würfel statistisch immer noch nur +2 Erfolge... passt aber insgesamt durchaus in Möglichkeiten, die ich mir bei so einer Maske vorstelle ("The Saint").

Alternativ war bereits durch GRW mithilfe einer Verkleidungskiste ein Würfelpoolbonus von +4 möglich... zu einem Preis von 500 Nuyen.

Ich finde, allein wegen Datenbomben ist SW schon ein Skill, bei dem ein Decker nicht schludern sollte. Ich sehe hier halt den Vergleich mit Ware- bzw Kraft-Kosten,

und denke, hier wäre ein höherer Preis angemessen

Na ja... die Sache hat 2 kleine Beschränkungen: Sie wirkt genauso auf deine Kumpels innerhalb der Reichweite. Und damit die Gegner nicht nur einen -2 Malus auf ihre Proben der nächstn 2-3 Kampfrunden bekommen, muß man mehr als WIL des Gegners Nettoerfolge erzielen. Das mag bei Straßenschlägern noch leicht sein. Aber bei Magiern oder HTR Teams sehe ich das als sehr schwierig an (WIL 3-4 oder mehr). Also alles halb so schlimm...

Magier hatte ich ja ausgenommen, beim Rest hängts halt von deren Pool. Super-Elite Einheiten a la Red Samurai sind natürlich schwierig, klar. Aber wenn der Pool bei 6-7 liegt,

und ich das edge, könnte das wirklich böse sein, und wenn ich nur des Gegeners Edge-Pool mit einem Schlag verbrate.

War aber auch nur ein Gedankenspiel, weil 1.5PP für eine ziemlich situative Geschichte dürfte den meisten zuviel sein.

Meine persönliche Meinung ist, dass die ganzen "sozialen" Adeptenkräfte sowieso kompletter Unfug sind. Passen überhaupt nicht in mein Bild von klassischem Adepten. Liegt vielleicht daran, dass ich mit klassichen asiatischen Mart. Arts Filmen groß geworden bin und dies mein Bild von "körperlicher Magie" geprägt hat.

Mir gefällts. Ist ja nicht so, daß SR einen Mangel an simplen Stereotypen bieten würde. Da finde ich soziale Adepten schon gut. Die Idee des wahr gewordenen Doppelgängers hat auf jeden Fall seine Reize.

Wenn Hans ein Schleich-Adept ist, wird er ja wohl AP haben. Wer baut denn einen erwachten Infiltrator ohne?

@Nerve Strike:

Die Quali ist ja ne Idee, aber...

 

1. kann man sich Qualis im Spiel noch nachkaufen und

2. waren wir bisher auf dem Stand, dass Vercyberte nur 30 Karma weniger haben, was dir nicht passt. Nach deiner Idee wären damit 30 zu wenig, aber 50 ok? Das wäre ja ne sehr einfache Lösung.

Qualis lassen sich nur im Einvernehmen mit dem SL nachkaufen, zum doppelten Preis, und nur wenn es plausibel ist. Viele Qualis sind in ihrer Natur angeboren, und stehen nur bei der Chargen zur Verfügung.

Nach dem Rumgeheule hier wollte ich auch halt auch nicht zu drastisch sein

Da finde ich meine Idee Initationen und Wandlungen an die Essenz zu koppeln irgendwie interessanter.

Auch das kann ein Ansatz sein, genau wie der Vorschlag pro 1 Essenz weniger einen Pkt auf den Drain aufzuschlagen.

Is ja im Endeffekt eh schnurz, die Regeln sind nunmal wie sie sind, und mindestens bis SR6 wird sich auch nix ändern

IIIIiich ? (auf die eigene Nase zeigend )

DU hattest diese ....Blaue Idee um vercyberte Magier zu bestrafen.

DU solltest mit einer besseren Idee ankommen.

Ich würde sowas nie machen

Ich mein, mit nem besseren Einwand, der Zweifel an der überragenden Genialität meiner Idee schüren könnte

Wenn, dann erst wenn er erwacht, denn solange ist er ja ein Mundaner (und sollte nicht mit 15-25 Karma Malus bestraft werden für etwas das er gar nicht hat

Das gilt doch schon für die Magie Prio, die auf Eis liegt. Obendrein verbrennst Du die 2 MAG Pkt am Anfang. Wer a sagt kann auch b sagen, und dann halt noch ne Quali auf Eis haben. Nee mein Lieber, da mußte schon mit was besserem kommen