Ralph Bruhn

Hallo,

diesen Spezialfall haben wir tatsächlich nicht in der Anleitung beschrieben ...

Aber für mich kommt nur die Lösung in Frage, dass nach Ende des letzten Spielzuges weder Bonuskarten auf den Abwurfstapel gelegt noch davon entfernt werden dürfen.

Würde man das anders handhaben, käme es bei der Schlusswertung noch auf die Spielreihenfolge an, und das ist zu vermeiden.

Das bedeutet auch: Liegt zufällig die 5-Lira-Karte oben auf dem Abwurfstapel, dann kann man tatsächlich mit der von dir genannten Karte auch noch diese 5 Lira bekommen. Und die Karte wird dann auch nicht weggenommen, sodass auch jemand anders diese 5 Lira noch bekommen könnte.

Die Zahlen stammen aus dem Basisspiel und beschreiben 2 vorgeschlagene Startaufstellungen, indem man die Orte von 1 bis 16 zeilenweise sortiert.

Hallo zusammen,

Mit den beiden Erweiterungen und dem grossen Bazar ergeben sich einige Fragen...

1) Wenn sich Kompagnon und fremde Händler und umgekehrt begegnen, sind dann auch zwei Lira zu zahlen?

2) Mit dem Tavernenplättchen Bewegung kann man statt 1-2 Schritte beliebig weit ziehen; die Abbildung zeigt den Kaufmann - es gab den Kompagnon ja noch nicht... Gilt das für beide, Kaufmann und Kompagnon?

3) nur zur Klärung : der Kompagnon verbleibt auf dem Deck und kann immer auch gezogen werden. Und beim Brunnen darf(!) der Kompagnon in den Vorrat genommen werden.

4) Wenn der Kompagnon auf den Brunnen zieht kann er ja die Ortsaktion ausführen. Ist das dann entsprechend wie beim Familienmitglied und die Gehilfen sammeln sich beim Kaufmann, gleich wo er steht?

5) Werden die Familienmitglied auch vom Kompagnon wieder eingefangen?

 

Viele Grüße

M. Stumpf

Grundsätzlich gilt, dass der Kompagnon sich anders bewegt und keine Gehilfen hat, sonst aber alles kann, was auch der Kaufmann kann:

zu 1) Ja, kostet auch 2 Lira. Wenn Kaufmann und Kompagnon einer Farbe auf einem Ort stehen, kostet es entsprechend auch 4 Lira

zu 2) Nein, hier geht es um die Bewegung, das gilt weiterhin nur für den Kaufmann.

zu 3) ja, richtig

zu 4) ja, die Gehilfen sammeln sich beim Kaufmann - alles andere würde ja auch keinen Sinn ergeben...

zu 5) ja, ein Kompagnon fängt auch die Familienmitglieder der anderen Farben

Hoffe, die Antworten haben geholfen!

Viele Grüße

Ralph (Redakteur von Istanbul)

Aktuell ist noch nichts geplant. Aber man soll niemals "nie" sagen ... 

Hallo,

zu 1.: es gilt 1), es wird also nur eine Zusatzaktion verbilligt.

zu 2.: auch hier gilt 1). Wichtig ist, dass das Ratsmitglied bei Verwendung der Aktionskarte NICHT bewegt wird! Das hat nämlich Auswirkung darauf, auf welche Karten man Zugriff hat - hier gilt nämlich weiterhin, dass man nur Karten dort nehmen darf, wo das Ratsmitglied steht.

Darum geht es hier ja gar nicht, sondern um die Gildenkarte Nr. 19 (Steht auch so in der Überschrift)

Sorry für die späte Antwort!

Es sollte "2 verschiedene Aktionen" heißen.

Hallo Stefan,

oh, da hast du mich ertappt :-)

Du hast natürlich Recht, man darf auch auf den Katakomben stehen bleiben! Meine Aussage "weil dort nie eine Figur eines Mitspielers steht" ist somit falsch, sorry.

Viele Grüße
Ralph

Hallo Stefan,

das Einsammeln oder Absetzen eines Gehilfen findet ja schon auf den Katakomben statt, soll also nicht noch einmal auf dem neuen Zielort statfinden. Ein ggf. dort liegender Gehilfe wird also ignoriert, es muss aber auch keiner dort abgelegt werden.
Also gilt dein letzter Satz: Einfach nur den Kaufmannsstapel auf den Zielort stellen, ohne jede weitere Interaktion.

Viele Grüße

Ralph

Hallo Cecila,

vielen Dank erst einmal für das generell positive Feedback!

Meine Meinung dazu: 

Die Katakomben sind ein Ort, den man praktisch immer ohne Kosten ausführen kann, weil dort nie eine Figur eines Mitspielers steht, und man immer zumindest etwas bekommt. Z. B. nützen die Lager nichts, wenn man sie voll hat und für die Rubinfelder hat man oft nicht das Material bereit etc. Da sind die Katakomben ein prima Vorbereitungsort - auch, wenn einem die Helfer ausgehen ...

Dazu kommt, dass dieser Ort ja nur in der Partie ist, wenn man den Großen Basar spielt, also 5x5 Felder hat - und hier ist man auch mal froh, wenigstens eine Abkürzung zu haben.

Oder was ist mit dem "Trick", sich - früh im Spiel - neben die Katakomben zu teleportieren, so in 2 Zügen 2 blaue Waren zu holen und dann neben der Moschee wieder aufzutauchen ...

Und nicht zuletzt mag ich den thematischen Aspekt, dass ich durch die Katakomben eine Abkürzung nehmen kann, ohne mich durch den überfüllten Basar drängeln zu müssen. ;-)

Trotzdem: Wenn ihr weitere, alternative Vorschläge für die Katakomben habt: Gerne!
Oder, wenn euch der Ort zu schwach scheint: Erhöht den zusätzlichen Ertrag um 1 Lira! Die Bewegung an einen beliebigen Ort ist aber eine so nette Funktion, dass ich ungern darauf verzichten würde.

Viele Grüße
Ralph (Istanbul-Redakteur)

1. Muss der Kompagnon auf das Feld, das ich nach der Brunnenaktion mit meinem Kaufmann betreten habe gestellt werden oder ist es möglich den Kompagnon auch später (2., 3. usw. Zug nach der Brunnenaktion) zu stellen?

 

2. Was bedeutet in der Erweiterung „Brief und Siegel“ die Karte „Nimm die abgebildete Ware und Lira“ (Auf dem Bild sieht man ein MischMasch aus gelb, grün rot. Hier wird nicht das UND (+) oder ODER (/) Symbol verwendet. Auf dem Plättchen steht Ware (Singular), weshalb ich denke, dass man sich zwischen der gelben, grünen oder roten Ware entscheiden muss und nicht alles drei bekommt. Ist das richtig?

 

3. Muss man in den Katakomben einen Gehilfen zurücklassen?

 

4. Gibt es eine Einstiegsempfehlung (Welche Karten liegen wo?) für die erste Runde im großen Basar? Regeln hinsichtlich der Verortung des Brunnens, dem Schwarzmarkt und der Teestube sind bekannt. Vielleicht könnt ihr hier eine Empfehlung mitteilen?

 

5. Ist ein Bonus-Zug automatisch möglich, wenn ich die Briefe im Geheimbund einlöse? Oder kann ich die Siegel ENTWEDER im Geheimbund einlösen ODER für einen Bonuszug nutzen? (Ich vermute, dass die „entweder oder“ Variante richtig ist?

 

6. Was passiert wenn ich mich im Auktionshaus befinde, dort ein Gehilfe liegt, ich habe keine Lira habe um die Auktion einzuleiten. Darf ich den Gehilfen aufnehmen – auch wenn ich keine Aktion durchführe?

 

7. Darf ich, wenn ich mich auf einem beliebigen Feld befinde, auf der sich bereits ein Gehilfe befindet, die Aktion ausführen und den Gehilfen liegen lassen? Eine Mitspielerin hatte das gefragt. Ich weiß nicht, wenn es erlaubt wäre, welchen Sinn das machen könnte?

zu 1.) später ist auch möglich

zu 2.) das erklärt sich, wenn man die "echten" Karten anschaut: Auf diesen ist nur jeweils EINE Farbe angegeben, die man dann erhält. Die 3-farbige Version ist so nur aus Platzgründen für die Anleitung gewählt worden.

zu 3.) Ja, die Katakomben sind insofern ein "normaler" Ort

zu 4.) Zum Großen Basar haben wir lediglich als Empfehlung angegeben, bereits Erfahrungen mit dem Grundspiel und den Erweiterungen gesammelt zu haben. Eine konkrete Aufstellung haben wir leider nicht in petto.

zu 5.) "entweder oder" ist richtig

zu 6.) Ja, du darfst den Gehilfen aufnehmen. Das ist die Regel für jeden Ort, dass du erst nach nach der "Bewegung" entscheidest, ob du die Aktion ausführen möchtest. Da ist das Auktionshaus keine Ausnahme.

zu 7.) Nein, du musst den Gehilfen aufnehmen, ansonsten ist deine Aktion nach der "Bewegung" beendet. Theoretisch macht das Sinn, wenn ich z. B. bei der Wagnerei weiß, dass ich noch genau einmal dort hin will, um die letzte Handkarren-Erweiterung zu holen. Dann würde ich beim vorletzten Besuch dort lieber einen Gehilfen dort zurücklassen.

Ich hoffe, die Antworten haben geholfen!

To 1.) No, you can't. You need the specific card "Move 0 spaces"

To 2.) No, you can't, because the action with the family member is the important part of the card and after this action your turn is over.

Jetzt habe ich doch noch eine Frage hierzu, bzw. eine Unsicherheit:

 

Briefe dürfen schon vor und nach einem Zug überbracht werden, oder? Es geht nicht nur entweder vor oder nach der Bewegung?!

Also wenn ich für Feld A und Feld B einen Brief hab und in meinem Zug von Feld A auf Feld B ziehe - dann werden beide Briefe überbracht. Ist das richtig?^^ 

Ja, das ist richtig. Und du überbringst einen Brief auch dann, wenn eine deiner passiven Figuren auf einem Zielfeld steht.Holt also zum Beispiel der Kaufmann in der Botschaft 2 neue Briefe ab, und der Kompagnon und/oder der Gehilfe stehen schon am Zielort, dann überbringst du den Brief sofort.

Ich dachte mir, ich mache statt einem Spezialthread mal einen allgemeinen Thread auf, in dem alle Fragen gestellt werden können, die sich nur in der Spielvariante 'Der Große Basar' (= Grundspiel plus beide Erweiterungen) ergeben.

 

Mir ist in diesem Zusammenhang folgender Punkt unklar: Wie 'vertragen' sich Gildenkarten und Briefe bzw. Gildenkarten und Bonusrunden? Sprich: Wenn man auf seinen Zug verzichtet, um eine Gildenkarte zu spielen, kann man dann trotzdem Briefe überbringen/zustellen sowie Briefe für eine Bonusrunde abgeben?

Mein erster Gedanke war: Zumindest das Überbringen von Briefen geht nicht, weil die Gildenkarte den kompletten Zug ersetzt und auch das Überbringen von Briefen ja im Rahmen des Zuges (sei es vor oder nach der Bewegung) stattfindet.

Wenn ich aber noch einmal bei 'Mokka & Bakschisch' in der Anleitung nachlese, heißt es dort, dass man für den Einsatz einer Gildenkarte "auf die 4 Abschnitte [des] Kaufmannzuges" verzichten muss - also explizit die vier Abschnitte Bewegung-(Begegnung)-Aktion-(Begegnung). Zu diesen Abschnitten gehört das Überbringen von Briefen ja nicht...

 

Und was ist mit dem Bonuszug? "Gildenkarte --> Briefe abgeben --> Bonuszug", geht das? (Und falls ja, kann dann auch der "Bonuszug" aus dem Ausspielen einer Gildenkarte bestehen?)

Das Überbringen der Briefe ist an die Anwesenheit der eigenen Spielfiguren gekoppelt. Ein Brief kann also auch während eines Zuges abgeliefert werden, in dem eine Gildenaktion ausgeführt wird.

Und natürlich kann sowohl bei einem "normalen" Zug als auch bei Ausführung eines "Bonuszuges" entschieden werden, ob man einen Kaufmannszug, einen Kompagnonzug oder einen Zug mit einer Gildenaktion durchführt.

1. Grundsätzlich muss man die Regeln so sehen, wenn nichts neues in der neuen Beschreibung steht, gilt die alte Regel.

Für mich war eigentlich Deine Frage, die ich mir auch kurz stellte, erledigt, als ich auf S.4 beim Punkt 1.c) las:

 

c) Bonuskarten und Plättchen, die den Kaufmann zeigen oder

nennen, gelten nicht für den Kompagnon, wenn er nicht explizit genannt oder abgebildet ist.

Ich hatte den Brunnen mit eingeschlossen, denn dort ist ja der Kaufmann abgebildet.

 

 

Der Kompagnon darf die Aktion am Brunnen ausführen. Am Brunnen ist der Kaufmann abgebildet, weil die Gehilfen zu ihm geschickt werden. Und insofern bedeutet das, dass die Gehilfen nicht zum Kompagnon geschickt werden dürfen.

Aber diese Abbildung sagt ja nicht aus, dass nur der Kaufmann diese Aktion ausführen darf.

Übrigens darf ja auch das Familienmitglied zum Brunnen geschickt werden: Auch in diesem Fall sammeln sich die Gehilfen beim Kaufmann.

 

Der Kaufmann bleibt wo er ist und alle Gehilfen gehen dort hin. Das sollte aus der Formulierung des Brunnens in der Anleitung hervorgehen.

 

Aus der Formulierung des Brunnens kann es nicht hervorgehen, da die Anleitung zu 'Brief & Siegel' leider keine Neuformulierung des Brunnens beinhaltet. Diese wäre extrem wünschenswert gewesen, da sich dort ja durch den Kompagnon einiges geändert hat!

Ich hatte genau an der Stelle nämlich auch ein Verständnisproblem. Klar, in Analogie zum Familienmitglied liegt es nahe, dass sich die Gehilfen dann beim Kaufmann sammeln - aber dennoch war ich bis zu Deinem Post unsicher, ob der Kompagnon die Brunnen-Aktion überhaupt ausführen darf. Denn es ist ja so: Wenn man die Brunnen-Aktion ausführt, darf man (neben der Aktion selbst) ja auch den Kompagnon vom Spielfeld holen. Wenn man die Aktion nun mit dem Kompagnon ausführt - dann führt man ja gleichzeitig eine Aktion aus und nimmt (unter Umständen) die ausführende Spielfigur vom Feld.

 

Da Du ein richtiger Insider bist, hoffe ich, dass Du mir auch bei meinem zweiten Problem helfen kannst: Es gibt ja ein Kioskplättchen, mit dem man den Kompagnon "in den persönlichen Vorrat nehmen" darf. Ist damit gemeint, dass man ihn 

1.) aus dem allgemeinen Vorrat in den eigenen Vorrat holt (also die erste "Aneignung" des Kompagnons) - oder

2.) vom Spielfeld zurück in den eigenen Vorrat holt - oder geht

3.) beides?

 

Insgesamt muss ich sagen, dass mir die Erweiterung 'Brief & Siegel' zwar super gefällt (sogar noch etwas besser als 'Mokka & Bakschisch'!), dass ich jedoch mit der Spielanleitung nicht ganz zufrieden bin. Da ist gleich eine ganze Reihe von Stellen enthalten, die man eindeutiger hätte formulieren können.

Weiteres Beispiel dafür? Die Anmerkung auf S. 1 ganz unten ("Wenn auf Karten oder Plättchen Kaffee abgebildet ist, wird das nur für die Variante 'Der Große Basar' benötigt.") wurde von einigen meiner Mitspieler so verstanden, dass man diese Karten/Plättchen aussortieren muss, wenn man nur mit 'Brief & Siegel' spielt. Und aus sprachlicher Sicht kann das auch so verstanden werden, denn das Wort 'das' kann man auch als 'das Spielmaterial' verstehen. Endgültige Aufklärung liefert hier erst die englischsprachige Spielregel, die mich in dem Fall in meiner Lesart (Karten benutzen, Kaffeesymbol ignorieren) bestärkt hat.

 

Ich freu mich schon, dass meine Unklarheiten mutmaßlich bald beseitig werden!

 

Liebe Grüße

Jens

 

Ich (zuständiger Redakteur für Istanbul) übernehme hier für den angesprochenen André:

- Aus der Anleitung geht hervor, dass der Kompagnon bis auf beschriebene Ausnahmen alles machen darf, was ein Kaufmann auch darf. Also darf er auch den Brunnen mit all seinen Effekten ausführen. Und ja, dann darf man auch den ausführenden Kompagnon zurück in den persönlichen Vorrat nehmen.

- zum Kiosk-Plättchen: Antwort 3: beides.

- uneindeutige Formulierungen: Wenn wir gewollt hätten, dass die Karten aussortiert werden, dann hätten wir das doch viel einfacher schreiben können. Oder hätten zumindest "werden diese" anstatt "wird das" geschrieben. Und wer sich die Karten/Plättchen anschaut, kann eigentlich sehen, dass es immer eine Alternative für den Kaffee gibt, dass es also keinen Grund gibt, das Spielmaterial auszusortieren.

Hallo zusammen!

 

Der Titel ist so schön neutral, da hänge ich mich mit meinen Fragen zur neuen Erweiterung, die meine Runde zum ersten mal spielte, mit dran;

 

1. Mein Kaufmann/Kompagnon kommt auf ein Feld, auf dem ein anderer Kaufmann UND ein Kompagnon vom GLEICHEN Spieler stehen. Habe ich dann 2 Begegnungen, also 2 x 2 Lira an entsprechenden Spieler abgeben um die Ortsaktion auszuführen?

 

2. Auktionshaus: Ich muss eine Auktion starten um die beliebige Ware zu bekommen? Das hieße, wenn ich kein Geld habe, kann ich das Feld nicht nutzen, oder?

 

3. Geheimbund: Im Grunde wie 2., richtig? Ohne 6 Siegel zu besitzen, kann ich mir keine 3 / 2 / 1 Lira nehmen (falls da noch was liegt)?

 

4. Die neue Bonuskarte, bei der man 2 Würfel werfen darf und das Ergebnis mein Ertrag ist (1-3 > 1Lira; 4-6 > 1 beliebige Ware). Ich denke, die beiden Würfel werden einzeln abgerechnet und nicht zusammengezählt, oder?

 

Waren gestern Abend jetzt keine tiefgründigen Probleme, hatten uns schnell geeinigt, wollte nur heute sicher gehen. Persönlich muss ich sagen, mir gefällt diese Erweiterung besser als die erste, die aber auch schon klasse war.

 

MfG

Hallo Zaffod,

das ist einfach: Da kann ich alle Fragen mit "Ja" beantworten.