Mormacar

@ Corpheus and _ HeadCrash: vielen Dank an euch, damit werde ich jetzt doch mal schlauer. Gut, Angriff außerhalb der eigenen Handlungsphase ist damit raus aus dem Thema . Das Überraschung im Kampf ist mir noch nicht so ganz klar, weil dort ja explizit "vor seiner ERSTEN Handlungsphase in dem Initiativdurchgang" steht. Für was soll dabei das ERSTEN stehen, man hat ja sowieso nur eine Handlungsphase pro Initiativdurchgang. Und welche Freie Handlung soll das dann sein, scheinbar kann man die ja nicht in den nächsten Initiativdurchgang mitnehmen? Also in welchem Fall kann ich jetzt doch vor meiner eigenen Handlungsphase die Freie Handlung für diesen Initiativdurchgang verwenden?

@ Corpheus and _ HeadCrash: vielen Dank an euch, damit werde ich jetzt doch mal schlauer. Gut, Angriff außerhalb der eigenen Handlungsphase ist damit raus aus dem Thema .

@Ladoik: Bei was genau würdest du warum die Zeitung auspacken? Mehr als eine Angriffshandlung pro Durchgang oder freie Handlungen vor der eigenen Handlungsphase oder Schnellziehen mit "komplexen" Angriffen?

@Lynx: "Wenn sie Sinn machen" und "Reaktion auf eine andere Handlung" sind jetzt aber auch von dir interpretiert oder kannst du diese Einschränkung irgendwie belegen. Ein klassisches Szenario wäre ja: zwei stehen sich zum Duell gegenüber 12Uhr mittags auf der Straße, der eine zuckt, die Glocke schlägt oder sonst was. Und der andere zieht als Reaktion sein Waffe und schießt, wie ist das keine Reaktion ? @n3mo: ich habe deine Regelstelle schon wahrgenommen, du meine auch mit "darf nur vor seiner ersten Handlungsphase eine Freie Handlung durchführen, wenn er nicht überrascht ist"? Aus dem Satz ist doch der logische Umkehrschluss: "Wenn man nicht überrascht ist, darf man seine Freie Handlung auch vor seiner ersten Handlungsphase machen." Was fängst du mit dieser Regelstelle an: ignorieren, anders verstehen wie ich, nur auf irgendwo anders bezogene Ausnahmefälle wie Speerfeuer beziehen oder ist die durch ein Errata rausgeflogen,...?

Wie sage ich denn jetzt plötzlich meine Freie Handlung in seiner Phase an: " Auf Zuruf? Wann du Lust hast? Wer als erstes "HIER, ICH" brüllt?" Wenn das da geht warum nicht auch davor auf die gleiche Art und Weise ? Wenn ich n3mo jetzt richtig verstehe, sag zumindest er, dass wohl tatsächlich zwei Angriffe damit pro Initiativdurchgang möglich sind und widerspricht damit Medizinmann und Lynx. Also scheint das schon mal nicht so ganz klar zu sein.

Mein Plan wäre ja überhaupt nicht mehrere Durchgänge nacheinander mehrfach zu ballern, sondern nur einmal schneller als mein Schatten zu sein (als ob man ein Edge ausgibt, wobei die Handlung auf einen Angriff festgelegt ist). Nur um mein Problem zu verdeutlichen: Es scheint für alle komplett klar zu sein, dass es nur einen Angriff pro Initiativdurchgang gibt und man Freie Handlungen nur nach der eigenen Handlungsphase einsetzen kann. Entweder ich bin zu "blöd", dass auch so aus den Regeln lesen zu können oder sie sind doch nicht so eindeutig, wie sie für manche scheinbar sind. Wenn wir uns einig sind, dass die Regeln unklar sind, bin ich gerne für Meinungen offen, warum etwas gut oder schlecht ist. Dann würde ich eine Diskussion in der Gruppe ebenfalls führen, ansonsten führe ich nur Diskussionen, wenn sich Regeln als spielspaßhemmend im Spiel herausstellen. Warum ich diese ganze Diskussion anstoße ist ja, weil ich das Potential sehe, dass das Ganze zu stark wird und deswegen wollte ich wissen, ob ich etwas in den Regeln übersehe: So wie ich die Regeln verstehe sind sie für mich nämlich eindeutig: Freie Handlungen vor dem Initiativdurchgang sind möglich, theoretisch auch zwei Angriffe in einem Durchgang unter gewissen Voraussetzungen und vermutlich kann man mit Schnellziehen sogar Komplexe Handlungen ersetzen.

Grrr, jetzt hat das Forum meinen halbstündigen Beitrag gelöscht . Zu Gruppe/Leiter fragen: Meine Hoffnung war, dass ich hier einen Verweis auf eindeutige und unmissverständliche Regelstellen bekomme. Was ich persönlich tatsächlich ziemlich "cool" finden würde, wenn es mit die Kraft erlaubt am Beginn des Kampfes schneller zu ziehen als alle anderen (Lucky Luke). Ansonsten ist die Kraft für mich eher uninteressant, wenn man kein Nahkampfadept ist. Darum geht es ja. Ich greife einmal vor meiner Handlungsphase und einmal während meiner Handlungsphase an und somit zweimal während eines Initiativdurchgangs an. Jeder schreibt hier, dass man nur einmal pro Initiativdurchgang eine Angriffsaktion durchführen kann, aber alle aufgeführten Regelstellen beziehen sich für mich nur auf Handlungsphasen (Handlungsphase ungleich Initativdurchgang). Ja das steht beim Sperrfeuer dabei. Ob es dort eine Sonderregel ist oder ein Hinweis darauf, dass man vielleicht seine Freie Handlung dafür verwenden sollte, bleibt für mich offen. Also entweder spricht das dafür, dass man allgemein seine Freie Handlungen wann auch immer verwenden kann oder das es Ausnahmen gibt. Allerdings hat mir dann noch keiner erklärt wie ich mit dem für mich ziemlich eindeutigen Satz (dieser Satz hat für mich genauso viel Wertigkeit wie alles zu Sperrfeuer): Gegenfragen: wie handelt man nach der eignen Handlungsphase außerhalb der Reihenfolge? Das scheint zumindest Konsens zu sein, dass man Freie Handlungen nach der eigenen Phase verwenden kann. Oder gibt es da auch Einwände? Mir geht es darum, dass außer bei Überraschung ja alle Freien Handlungen möglich wären, sie sind vielleicht unterschiedlich sinnvoll. Angesagtes Ziel vielleicht nicht, Sprechen, Gesten, Fallen lassen oder die Kraft Adrenalinschub schon. @Medizinmann: Alle deine Regelstellen beziehen sich nach meinem Verständnis auf "in der gleichen Handlungsphase" (genauer gesagt sogar auf zwei einfache Handlungen, aber lassen wir das. Das würde nämlich die Kombination von Freier und komplexer Angriffsaktion erlauben). Wo macht CGL das klar, dass sie eine Angriffsaktion pro Initiativdurchgang meint? In meinen Quellen (deutsche Bücher und Errata) steht immer nur Handlungsphase, wie gesagt Handlungsphase ungleich Initiativdurchgang.

Ja es klingt nach Exploit, wenn man es so anwendet. Aber bedeutet Exploit nicht auch, dass es halt geht, weil das System (Regelwerk, Computerspiel,...) es nicht verhindern? @n3mo: bei all deinen Zitaten steht etwas von pro/in der Handlungsphase dabei. Der Angriff als Freie Handlung wäre ja eben nicht in der gleichen Handlungsphase. Was mit gerade so einfällt, nachdem es bei den Komplexen Angriffen nicht dabei steht, dass man nur eine Angriffshandlung machen kann, könnte man auch in der eignen Handlungsphase die Kraft Schnellziehen anwenden und anschließend nochmals die Waffe im vollautomatischen Modus abfeuern. Eigentlich sollte es doch nicht so schwer sein, wenn das die Intention ist, irgendwo allgemein hinzuschreiben, dass man pro Initiativdurchgang nur eine Angriffshandlung machen darf.

Vielen Dank n3mo für die Nennung von Regelstellen. Aber was sagt dann der Satz zu Überraschung aus? Als Ausnahme würde die Regelung nach meinem Verständnis ja die generellen Aussagen überschreiben und es damit erlauben eine Freie Handlung vor seiner ersten Handlungsphase durchzuführen solange man nicht überrascht ist. Kann mir jetzt noch jemand eine explizite Regelstellen nennen, die aussagt, dass man nur eine Angriffshandlung pro Initiativdurchgang machen darf? Die freie Handlung könnte ja unabhängig von obigen Punkt auch nach der eigenen Handlungsphase sein. Beispiel: in der eigenen Handlungsphase zaubert der Magieradept einen Feuerball auf eine Gruppe Ganger und in einer späteren Handlungsphase nutzt er seine Kraft "Schnellziehen", um den Anführer noch einen mit der Pistole mitzugeben. Davon abgesehen könnte er nach meinem Regelverständnis auch Sperrfeuer legen mit einer automatischen Waffe, ich sehe immer noch keine explizite Regelstelle die eine komplexe Aktion ausschließen würde.

Ich habe doch die Regelstelle erwähnt, die sagt, dass man Freie Handlungen auch vor der eigenen Handlungsphase durchführen kann, wenn man nicht überrascht ist: Wortlaut: Er darf nur dann vor seiner ersten Handlungsphase in dem Initiativedurchgang eine Freie Handlung durchführen, wenn er nicht überrascht ist. Gegenfrage: wie kommt ihr darauf, dass man nur in der eigenen Handlungsphase bzw. danach eine Freie Handlung verwenden kann (Regelstelle)? Wo steht das mit der einen Angriffshandlung pro Initiativdurchgang? Mal wieder die Textstelle, die ich dazu finde: Ein Charakter darf während seiner Handlungsphase zwei Einfache Handlungen durchführen, von denen aber nur eine Handlung eine Angriffshandlung sein darf. Ich habe im Grundregelwerk auch nach Angriffshandlung gesucht, als weitere Ergebnisse kamen bei einigen Angriffsarten: aber keine anderen Angriffshandlungen in derselben Handlungsphase durchführen. Da nach meinem Verständnis der erste Angriff ja nicht zwingend in der eigenen Handlungsphase stattfindet, spricht für mich nichts dagegen in der eigenen Handlungsphase erneut anzugreifen. Noch ein Punkt zum Nachdenken, ob komplexe Handlungen nicht auch von der Aktion "Schnellziehen" abgedeckt ist. Mit der Kraft "Schnellziehen" kann man auch Nahkampfwaffen schnell ziehen und die werden per Definition nur mit der komplexen Handlung "Nahkampfangriff" verwendet. Dass die Aktion "Schnellziehen" eine einfache Aktion ist, stellt für mich keine Definition der möglichen Angriffsaktionen dar. Gibt es keine eindeutige Definition zu den ganzen Punkten oder finde ich sie nur nicht?

Hallo zusammen, ich habe ein paar Fragen zum Schnellziehen sowohl der "einfachen Handlung" (S.167 GR) als auch der Kraft (S.204 SG). Mit der Bitte, um Regelnachweise/Errata für die Antworten. Erstmal nur auf die einfache Handlung bezogen: 1. Gibt es einen Konsens welche Art von Angriff aus der Handlung resultiert? Sind nur einfache Handlungen wie "Waffe abfeuern" und "Werfen" möglich oder auch komplexe wie "lange Salve oder halbautomatische Salve abfeuern"? 2. Kann man eine freie Aktion für einen Mehrfachangriff ausgeben für Waffe abfeuern (vollautomatischer Modus) oder eine der komplexen Handlungen? Jetzt zur Kraft, womit Schnellziehen als freie Handlung gilt: 1. Gehe ich recht in der Annahme,dass man man vor der eigenen Handlungsphase Schnellziehen kann, falls man nicht überrascht ist (S.165 GR)? Dann wäre Schnellziehen mal tatsächlich "schnell". 2. Da man nach meinem Verständnis damit außerhalb der eigenen Handlungsphase angreifen darf, könnte man innerhalb eines Initiativdurchgangs zwei mal angreifen. Richtig? 3. Als Beispiel: Vor der Handlungsphase "Schnellziehen", in der Handlungsphase "Waffe abfeuern" und anschließend die Waffe wieder ins Holster stecken. Lustiges Wiederholen im nächsten Durchgang. Vielen Dank für eure Antworten