Cut

Danke für das Einstellen des Testberichts. Wobei ich den gelinde gesagt...wenig aussagekräftig finde. Für diesen Schrieb und die überschaubaren Erkenntnisse haben die Amtler aber echt lang gebracht *kopfschüttel* Bin mal sehr interessiert, was bei Ellas Spiel gefunden wird. Mein Highlight des Tages (und da kann Pegasus garnix für ist ja, dass bzgl des Ergebnisses der Unbedenklichkeitsprüfung durch das Amt Bezug genommen wird, auf eine vom Inverkehrbringer (Pegasus, WizKids) vorgelegte Unbedenklichkeitsbescheinigung. Riesen Sache. Dann hätte man es auch garnicht untersuchen brauchen, denn die Bescheinigung hatte man ja vorher auch schon...Seltsam, dass das da drin steht. Damit will ich garnicht sagen, dass die Unbedenklichkeitsbescheinigung eine nicht sinnvolle Sache ist. Aber die Bescheinigung galt ja auch für die beanstandeten Exemplare und stimmte da nicht. Die Aussagekraft des Dokumentes ist gleich Null und sein Prüfergebnis darauf zu stützen, ist schon schwach bis fahrlässig. Diese Laborleute haben ja echt die Ruhe weg. Das ist also das chemische Untersuchungs-Erbgebnis eines nicht muffelnden Spieles - und selbst da wurden auch bedenkliche Stoffe drin gefunden. Aus Spass kann man ja mal Toluol googeln und sich einlesen. Da finden sich dann so Aussagen wie "Toluoldämpfe haben eine narkotisierende Wirkung und reizen die Augen und Atmungsorgane schwer, allergische Reaktionen auf Toluol sind möglich". Die ansonsten beschriebenen Symptome passen auch schon zu den "Nebenwirkungen" des als gesundheitsgefährdend eingestuften und mit dem Benzol verwandten Lösungsmittels. Das Ganze stellt sich dann für mich so dar, dass die beeinträchtigten Spiele höchstwahrscheinlich deutlich höhere Werte als die paar an 80mg/KG die in der eingereichten Schachtel gefunden wurden, aufweisen dürften... Bin ja mal sehr gespannt, wie sich das mit der neuen Charge verhält.

Ich meine, das wäre ich gewesen... aha! (Markierung von mir) Großartig! Dieser Kommentar hat mich trotz des ernsten Hintergrundes mal richtig lachen lassen. In dem Satz steckte mehr Wahrheit drin, als der Verfasser preisgeben wollte. Das Stilmittel der doppelte Verneinung ist ja gerne mal zu haben für solche freud'schen Fehlleistungen. Mensch, da habt ihr Schwein gehabt! Das freut uns Leider ging es Euren Kunden da nicht immer genauso... Wie schade! Und damit nicht genug, in dem Pegasus-Posting ist noch mehr drin. Ehrlich, das ist ja wie Fastnacht hier: Also bitte, das ist was für die Bütt: Ihr schickt also ein geprüftes Spiel raus. Super! Welches nach Deiner eigenen Angabe nicht stinkt. Gut! Das Spiel welches dann bei der Kundin ankommt stinkt doch. Seltsam bis doof! Und die Kundin, die das äußert ist, wieder nach Deiner Angabe, keine Lügnerin. Immerhin! Aber wie kann denn beides sein? Beides kann ja nun einfach nicht stimmen. Nochmal zusammengefasst: Ihr sagt, ihr schickt keine stinkenden Spiele mehr raus. Mehrere Ausstausch-Spielebesitzer berichten von stinkedem Material. Irgendwas in dieser Ereignis- und Aussagen-Kette stimmt nicht... Ich denke, dass die Kunden das sehen. Seht ihr bei Pegasus es auch? ;-) Was ist denn mit dem Ergebnis der Probe von DungeonElas Spiel? Bei der angeblich bedenkliche Ergebnisse erzielt wurden? Das ist die mit Verlaub viel interessantere Probe. Und zu der Aussage, dass im Inlay Dinge gefunden wurde, die bedanklich sind...kein Wort. Aha. Versteht mich nicht falsch: Es ist schön, dass ein Spiel aus Eurem Restbestand sauber war. Es spricht dafür, dass nicht die ganze Charge betroffen war. Und es beruhigt die Eigentümer von Boxen die nicht miefen. Ich sehe schon, dass die Infomartion gut und wichtig ist. Und auch in die Öffentlichkeit gehört. In diesem Zusammenhang aber, ist eine solche Wasserstandsmeldung ohne Bezug zu einem beanstandeten Exemplar Augenwischerei. Was hilft es den betroffenen, dass nicht stinkende Spiele nicht belastet sind? Habt ihr vom Verlag kein betroffenes Spiel zum Testen gegeben? Interessanter in diesem Zusammenhang wäre es zu wissen, wie sich die betroffenen Spiele im Test schlagen, findet ihr nicht auch? Egal ob von DE oder von PP! Wir bleiben gespannt. Ist ja wie ein Öko-Krimi im richtigen Leben!

Nur zur Info: Die deutsche Ausgabe ist mit der Originalausgabe identisch! Es macht vom Material her keinen Unterschied. Das Spiel wird von Wizkids hergestellt, egal in welcher Sprache. Ja, das ist mir auch klar. Darum ja auch die Einschränkung oben im Post "- wenn überhaupt". Im Moment sehe ich von einer Anschaffung komplett ab.

Nach dem hier geschilderten Verlagsverhalten und dem mit zu erlebenden "Krisenmanagement" storniere ich gleich meine Vorbestellung für die 3. Auflage. Eigentlich wollte ich ja mal einen "einheimischen" Verlag unterstützen, aber da habe ich jetzt das Zutrauen verloren, dass wenn ich eine fehlerhafte Box erwische, mir problemlos geholfen wird. Ich habe das Glück, dass meine Spieleabend Freunde und ich auch auf englisch mit dem Spiel klar kommen werden. Also kaufe ich von Mage Knight - wenn überhaupt - die Originalausgabe, falls ich mich doch noch für einen Kauf entscheiden sollte. Als Bonus fallen dann auch etwaige Probleme mit schlechten (Karten-)Übersetzungen weg.

Vielen Dank für die Antworten zu meinen beiden Fragen. Mich würde interessieren, ob es Überlegungen gibt, das hervorragende "Star Trek Fleet Captains" in einer deutschen Version auf den Markt zu bringen! Dann kann man ja mal vorsichtig beim Gesundheitsamt nachfragen, oder? Diesen Teil des Postings finde ich ungemein unklar: 1. das Ausstausch-Spiel DungeonElas betreffend: Stinkt das jetzt (so wie er/sie gesagt hat) oder stinkt das Ausstauschspiel nicht? Einerseits liest sich das oben für mich so, als würde DungeonEla Ihrer Meinung nach etwas behaupten, was nicht zutrifft. An ihrer/seiner Stelle hätte ich mich über diesen Beitrag sehr geärgert. Nicht nur hat er/sie vermeintlich als Austausch für ein stinkendes Spiel ein ebenfalls stinkendes Spiel bekommen, sondern bekommt dann noch in der Öffentlichkeit erklärt, dass das nicht so gewesen sein kann, wie er/sie es vorträgt. Seltsam... Vielleicht können Sie die Aussage da mal richtig bzw. klarstellen, für den Fall, dass das einfach mißverständlich formuliert war. Andererseits wäre es in meinen Augen dreist und unerklärlich, wenn das Ausstausch-Spiel, obgleich es auch stinkt (!), sehenden Auges an einen Kunden rausgegangen ist und zwar mit der Begründung, dass ja auch andere Spiele anderer Anbieter - durch welche Tests auch immer - ebenfalls zum Ausdünsten gebracht werden konnten und es sich deswegen (!) um nichts giftiges handeln könnte...! 2. Was soll denn bitte der Verweis, dass auch andere Weichplastikteile (anderer Hersteller) ausdünsten und stinken, wenn man sie in die Sonne stellt und dass man dann eben keine bunten Weichplastikfiguren mehr verwenden könne, wenn man darauf Rücksicht nehmen wolle? Ich habe Plastikminis in meinen Spielen, die völlig geruchsneutral sind. Auch bei Verwendung im Zeltlager in der Sonne. Wenn von einem Material gesundheitliche Gefahren ausgehen, dann verwendet man dies halt einfach nicht mehr. Wenn andere Verlage diese Materialien verwenden, kann das ja wohl kein Freibrief sein, wenn man andere Erkenntnisse und Kundenbeschwerden (!!) hat, es ihnen gleich zu tun und sich dann drauf zu berufen. 3. Wie können Sie wissen, dass nichts giftiges rausgeschickt wurde, wo die Testergebnisse doch noch garnicht da sind? Von diesen Punkten mal abgesehen. Ich habe den Verdacht, dass die Schuld garnicht bei Pegasus liegt. Dort ist in diesem Fall einfach nur Krisenmanagment angesagt und das läuft grade - ich sage jetzt mal....nicht so richtig gut. Die eigentlichen Übeltäter dürften in den USA bei WizKids sitzen, die in einer Fabrik produzieren lassen, in der scheinbar keine sicheren Spielsachen hergestellt werden. Wahrscheinlich ist dieProduktion dafür aber ungemein billig... Ich meine das eines meiner WK-Spiele den Hinweis tragen würde, in China gefertigt worden zu sein, bin da aber grade icht sicher. In meinem Spiele-Fundus sind zwei Spiele aus dem Hause WizKids: Nämlich "Quarriors" (deutsche Version, auch vertrieben von Pegasus) und die original Version von "Star Trek Fleet Captains", weils da keine Übersetzung von gibt. Von den Spielmaterialien beider Spiele gehen Gerüche aus, die ich in der Form und Intensität von anderen Spielen mit Miniaturen, Karten und Plastik-Wasauchimmer nicht kenne. "Quarriors" hatte ich noch von meinem Geburtstag originalverpackt im Regal. Als ich es jetzt, im Zuge dieser Geschichte hier öffnete, verströmten die Teile aus der Box einen immens unangenehmen (chemischen?) Geruch. Ein Geruch war auch bei "Fleet Captains" wahrzunehmen, wenngleich auch nicht so intensiv. Die Materialien dieses Spiels habe ich aber auch nicht immer in der Schachtel eingelagert, die Schachtel ist nicht immer geschlossen und die Karten habe ich in Schutzhüllen gepackt gehabt. Kann sein, dass das eine Rolle spielt und dass die Materialien einfach ausgedünstet sind, während die Sachen die eng an eng in der "Quarriors"-Box lagerten und lagern sich nicht ausmiefen können. Ähnliches vermute ich auch für das Mage Knight Brettspiel. Ich tippe bei allen Spielen als Quelle der Ausdünstungen primär auf die schwarzen Plastikinlays, die allen Boxen gemein sind. Und weniger auf die Miniaturen/Würfel. Die riechen etwas nach Plastik, aber nicht über Gebühr. Leider ist das Inlay bei "Fleet Captains" extrem wichtig, als Halterung für die Schiffchen-Modelle, bei "Quarriors" dürfte da leichter Abbhilfe zu schaffen sein. Bei "Quarriors" sind aber auch die Säckchen am miefen, aber der Geruch ist ein anderer. Mal schauen, was die zu einer Handwäsche sagen :-) Vielleicht könnte man sich auf Verlagsseite auch mal mit den WizKids Verantwortlichen ausstauschen zu diesem Thema (Jaja, ich weiß, tolle Idee, die man sicherlich auch schon selber hatte. Nur für den Fall das nicht, wollte ich das trotzdem nochmal anregen. Man weiß ja nie...) und den interessierten Betroffenen (auch Kunde genannt) in das Ergbnis dieser Gespräche einweihen.

Das finde ich eine extrem schwierige, wenn auch gut gemeinte Aussage. Wenn ich ein Spiel kaufe, egal für wieviel Geld, dann muss die Produktion so gewesen sein, das ich unbedenkliche Stoffe an die Hand bekomme. Fertig, aus. Darüber hinaus finde ich Mage Knight jetzt auch kein Schnäppchenspiel. In meinem FLGS stand eine Schachtel für 6o €, jetzt eine für 65 € (die offen und angeschlagen ist...) und bei Pegasus kostet das Ding auch rund 65 Steine. Bei online Händlern muss man auch immernoch gut 50 € rechnen. Das ist nicht billig. Aber nochmal: Darauf kann es nicht ankommen. Wenn Pegasus (und ich denke, dass das eher ein Problem von WizKids ist) das Spiel auf den deutschen Markt bringt, müssen die Materialien sicher sein, unabhängig vom Preis.

Sowas zu lesen, schreckt mich dermaßen ab, dass ich überlege meine Vorbestellung für das Spiel zu canceln. Wie kann man denn bitte einem geschädigten Kunden ein ungeprüftes Exemplar schicken, dass die gleichen Dämpfe absondert, wie das was er ausgetauscht haben wollte? Verstehe ich nicht. Pegasus sollte sich mal klar machen, was genau da los ist. Wenn das Lösungsmittel sind, die da austreten, kann von den Spielen, egal ob man was riecht oder nicht, eine Gesundheitsgefahr ausgehen. Die Mitteilung des Labors wäre also immanent wichtig. Auch gerne zeitnah! Beiträge wie der von Astartus hier: findet man ja leider in jedem Forum... Wieso erhält Pegasus eigentlich keine Zwischeninfos? Woher weißt Du das (und jetzt komm mir nicht mit, sie haben das hier geschrieben...!). Pegasus ist zahlender Kunde. Wenn die Wasserstandsmeldungen mit Nachdruck fordern, bekommen sie die. Es ist Wirtschaftsleben da draussen. Die Labore (es sei denn es ist staatlich ) können sich da larifari Gedöns nicht leisten... Davon mal ganz abgesehen: Eine gewisse Zeit ist einfach auch schon um. Und hier steht nicht im Raum ob sich die Rezeptur von schokohaltigem Brotaufstrich geändert hat sondern eine Abklärung von vermeintlichen Gesundheitsgefahren! Was glaubt ihr denn was das ist, wenn Plastik stinkt? Haben die Mage Knights zu lange ihre Socken nicht gewechselt? Wohl kaum. Da sind Lösungsmittel oder ähnliches, Weichmacher und co am Werk. Das kann nicht gut sein. Und ich gehe auch einen Schritt weiter in meiner Überlegung:Ich habe das Spiel vorbestellt. Soll ich das Spiel überhaupt noch kaufen?Selbst wenn ich das Glück haben sollte und eine Schachtel erwische, in der nichts riechbar ausdünstet...wer sagt mir denn, dass die lecker Sachen die ab Werk da reingepackt werden nicht trotzdem austreten oder ich sie mir über die Finger an/in den Körper hole? Das alles gesagt finde ich, dass Pegasus gut daran täte, hier massiv aufzuklären und Druck auszuüben. Und zwar nicht nur intern. Das Problem ist draussen. Die Kunden leiden drunter. Ich sehe das ähnlich wie _Nic_ und hoffe, dass hier endlich mal was kommt. Auch im Hinblick auf die Zukunft des Spiels.

Ich habe zu dieser Problematik einige Fragen. Ich hatte mit der Anschaffung des Spiels geliebäugelt, bin jetzt aber am zweifeln, wie sinnvoll das ist. Vielleicht können hier ja einige dieser Zweifel zerstreut werden: Vorne weg: Gibt es denn endlich Neuigkeiten von der Untersuchung? Dann weiter: Zum einen interessiert es mich, wann die 3. Auflage denn in den Handel geht. Wie lange muss man noch warten, ehe man losspielen kann? Bisher war in den meisten Läden zu hören bzw. zu lesen, dass das Spiel ab September 2012 wieder lieferbar sein soll. September haben wir. Wann kommen denn die neuen Boxen in den Versand? Daran schließt sich meine zweite Frage unmittelbar an: Wird die neue Charge denn Stichprobenhaft kontrolliert, ob ähnliche wie die hier vorliegenden Probleme sich wiederholen und wird dieser lohnenswerte Prozess die Auslieferung des Spiels verzögern? Weiterführend noch eine allgemeine Frage: Sehe ich es richtig, dass Pegasus Spiele der Vertriebspartner für WizKids Games in Deutschland ist?