Fenrir
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Was den Spielstil betrifft gebe ich dir recht. Meine Sam´s haben normalerweise 2 ID´s, und das ist normalerweise ausreichend in unserer Gruppe. Aber die Regeln sind für mehr gemacht und jedem das seine. Die Rüstungsspirale kann schnell angeworfen werden und sich noch schneller drehen. Das müssen die Spieler und der SL unter sich ausmachen wo der Level liegen soll. Die 5 ID´s sind für alle die ihren Körper nicht benutzen sondern "nur das Gehirn". Daher würde ich würde Magiern im Astralraum noch 5 ID´s möglich machen, aber ansonsten halt niemanden. Und mit dieser Regel ist es halt wie mit allen anderen SR-Regeln. wems nicht gefällt, braucht es nicht zu nutzen.
Cyborgs sind sehr speziell...ja. Sind Vampire, Gestaltwandler, Drakes aber und und trotzdem werden sie gespielt und/oder bereichern die Welt.
Wenn eine Drohne schneller als ein Sam ist, muß der Sam wohl endlich mal wieder taktisch vorgehen statt geradezu drauf. Habe ich in vielen Runden viel zu oft erlebt das Spieler gejammert haben doch nicht zuerst dran zu sein und dann plötzlich einstecken mussten statt auszuteilen. Und auch der
4 ID-Sam ist erst als Zweiter dran wenn er nur würfelt, während der Normalo mit 1 ID dank Edge erklärt Erster zu sein.
Edit
Und auch der Drohne nutzen 5 ID´s nichts, wenn sie nach dem ersten oder Zweiten hin ist..
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@Fenrir:
Das mag bei der ein oder anderen Drohne sicherlich so sein, aber es gibt bestimmt auch genug Geräte/Drohnen, die für derartige Geschwindigkeiten garnicht ausgelgt sind. Sollen solche Geräte dann ultraschnell weden?
Um es klar zu stellen, eine schneller "normaler" Mensch besitzt nur 1 ID. Eine Drohne dagegen schonmal mindestens 3. Ich finde, da ist doch der Reaktionsvorteil und die von Dir beschriebene Geschwindigkeit einer Drohne mehr als gut dargstellt.
Damit sieht man doch deutlich das die Mechanik auch deutlich schneller sein kann als ein Mensch.
Ich find's einfach nur fair, wenn es ein Limit für die ID gibt, so wie es im Buch ja auch steht. In der VR ist es meinetwegen ja voll ok, weil dort auch andere eine Chance haben 5 ID zu haben und es auch eine ganz andere für sich stehende Realität ist.
Mal anbei, hab grad auf'a Arbeit kein Buch zur Hand. Gibt es einen Zauber, der einem einen zusätzlichen ID verschafft?
Und Ein Sam kommt auf 4ID und ist damit schneller als eine Drohne, obwohl er durch seinen verbesserten körper behindert wird. Als Cyborg, wenn er sich also ganz von seinem Körper löst, käme er auch auf 5 ID. Würde ich als gerechtfertigt sehen da er seinen Körper komplett ersetzt hat.
Was andere Geräte betrifft: Wir reden hier über Geräte mit Riggeradapter, also Fahrzeuge, nicht über welche mit Matrixanschluß. Einer Kaffeemaschine kann der Rigger über VR sagen das sie kochen soll, reinspringen kann er nicht.
Die Ausnahme für 5 ID in VR existiert damit Hacker/Rigger endlich wieder ihren elektronischen Vorteil haben, da sie ja "Gedankenschnell" unterwegs sind. Das kann kein Körper aus Fleisch und Blut, Maschinen kommen da zumindest näher dran.
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@SinjU
Ist es bekloppt das etwas rein mechanisches sich schneller bewegen kann als etwas aus Fleisch und Blut? Industrieroboter bewegen sich schneller als Menschen je könnten, warum eine Drohne nicht? Zumal ich bei einer Drohne auf die Energieversorgung weniger rücksicht nehmen muß als bei Cyberware. Eine Drohne sollte schneller sein können als ein Streetsam, ist meine Meinung. Ausserdem ist sie es ja auch nur wenn sie geriggt wird und der Rigger gut ist.
BTW. Wird beim Riggen nicht das Kommlink des Fahrzeugs statt des Riggers genommen? Meine das irgendwo gelesen zu haben.
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Schon klar. Aber auch rein ist Titan besser als Alu bei der Festigkeit. Richtig gut ist Titan natürlich als Legierung. Wobei Alu auch ganz gut ist, wenn es entsprechend legiert ist.
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Hast du schonmal Titan in der Hand gehabt? Das Zeug wiegt wirklich fast nichts. Unser Prof. hat mal in ner Vorlesung für Werkstoffkunde so ne Titanschraube rumgereicht. Ich war wirklich erstaunt wie leicht die Dinger selbst im Verglich zu Aluminium sind. Und da bei Kompositknochen denke ich höchstens 1-2 mm aufgetragen werden würde ich allerhöchstens 1-2 kg veranschlagen.
@Corn
Aluminium und Titan sind ebenfalls nicht magnetisch.
Titan im Vergleich zu Aluminium? Ist Aluminium immer noch deutlich leichter von der Dichte her. Titan: 4,507 g/cm3 zu Aluminium: 2,7 g/cm3. Titan hat im Vergleich aber eine deutlich höhere Festigkeit.
mfg
Fenrir
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Aber ein Schlagring wird ja nicht durch deine eigenen Muskeln gedämpft. Und es macht bei Schlagringen ja auch keinen Unterschied, ob sie aus Plaststahl, Aluminium oder gar Titan sind...
Es macht einen Unterschied. Überschätz bitte nicht die Dämpfung von Muskeln. Im Schlag sind sie angespannt und damit ziemlich hart. Wenn mann etwas in die Faust nimmt, eine Rolle Münzen zum Beispiel, wird der Schlag auch härter obwohl es immer noch die Finger/Knöchel/Muskeln sind, welche das Ziel treffen.
Was die Schlagringe betrifft: Die aus z.B. Stahl sind effektiver als welche aus Kunststoff. Kunststoff ist weicher und vor allem leichter. Kunststoff gibt viel eher nach als Stahl. Und immer daran denken. Energie ist immer noch Masse x Geschwindigkeit. Das gilt auch/gerade bei Schlagwaffen aller Art einschließlich der Knochenverstärkung/Kompositknochen. Die wiegt ja auch mehr als normale Knochen. Einfach ausgedrückt: Je schwerer , desto Au...
mfg
Fenrir
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@Hello Kitty
Laut GRW trianguliert das Kommlink-GPS seine Position über Wireless Knoten( Wie das erste IPhone, z.B.). Ist also kein echtes Satelliten GPS und wird dir in der Wildniss nicht helfen wenn Wireless nicht da ist. Ein Handy kannst du ja auch nicht orten wenn es keine Funkzellen zum triangulieren gibt.
mfg
Fenrir
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@Roadbuster
Der Geruchsbooster hat aber einen Trigger mit dem man Gerüche komplett ignorieren kann. Ich persönlich deute das so das man seinen Geruchsinn damit abschalten kann.
Allerdings weiß ich nicht ob Pheromone genauso wie Gerüche funktionieren. Zumindest nimmt man Pheromone ja normalerweise unbewusst wahr.
Da wären dann Biologen gefragt...
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@Doc-Byte
Wenn du die Kontrollen ausbaust, hast du genau Lenkrad und Pedale weniger wenns ein herkömliches Auto wie heute ist. Dafür werden dann aber Stellmotoren für z.B. die Lenkung (größere Servolenkungsmotoren) benötigt. Ein Automatikgetriebe ist auch größer und schwerer als ein Handschaltgetriebe,... Effektiv würde ich sagen das man weder Platz gewinnt, noch verliert.
Da in SR4 eh alle Autos schon Drive-by-Wire sind, ist das mit dem Slot 1 Verbrauch für das Ausbauen der Joysticks schon etwas unverständlich, zumal der Riggeradapter auch nochmal einen Slot verbraucht. Ich würde für das Entfernen der manuellen Steuerung keinen Slot frei machen, aber es auch keinen kosten lassen. Das wiederum wäre dann aber eine Hausregel.
mfg
Fenrir
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Fahrzeuge die Serienmäßig über Modifikationen verfügen, gelten auch als unmodifiziert. Siehe Seite 141 "Fahrzeuge von der Stange mit Upgrades"
Also das Gleiche wie bei den Waffen.
mfg
Fenrir
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Klingt sehr nett. Passt je nach Spielstil und Vorstellung der Leute auch zu SR. Ich jedenfalls kann mir gut vorstellen sowas zu spielen bzw. zu leiten und genug Platz für sowas ist in der SR-Welt auf jeden Fall.
Wie ist es denn deinen Spielern ergangen und wie fanden sie es? In meiner Gruppe gab es einen Gelegenheits-SL der sehr oft seine Ideen aus (meist) aktuellen oder sehr bekannten Filmen hatte, was dann relativ unspannend war wenn man den Film kannte.
Die Karte würde ich gerne mal sehen.
Edit
Alles gute zum Geburtstag @Messiah!
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Ausserdem kann man wohl davon ausgehen das auch bei Cyberaugen die Augenlieder, Tränensack/-drüse und wahrscheinlich auch die Bindehaut erhalten Bleiben und zumindest einen Teil ihrer Funktion weiter erfüllen.Immerhin müssen zumindest die Augenhöhle und die Augenmuskeln weiter geschützt werden und auch das Cyberauge würde weiter gereinigt.
Daher dürfte CS-Gas auch am Auge direkt weiter wirksam sein.
mfg
Fenrir
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Der Aufmerksamkeitsbooster (Cyberware) gilt laut Text explizit nicht für astrale Wahrnehmungsproben und auch nicht in der Matrix. Wenn man ein Fahrzeug/Drohne riggt, gilt der Bonus also auch nicht.
Die gesteigerte Aufnahmefähigkeit (Bioware) hat diese Einschränkungen nicht.Ist damit also auch für Hacker/Rigger/Technomancer und Magier interessant. Und man kann ja auch beides kombinieren um ein "Wahrnehmungsmonster" zu erschaffen.
mfg
Fenrir
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@Tycho
Hast du mal nen Link? Habe zu den Pixies nämlich gegenteiliges gehört. Es sollen Windlinge sein.
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Ich hab mal für alles gestimmt, da ich schon immer ein Fan von ausgefallenen Konzepten war. In einer aktuellen Runde spiele ich gerade eine KI und das klappt wunderbar. Allerdings war die früher auch mal ein Bust-A-Move Pilotprogramm und ist jetzt auf Otomo umgestiegen, da kann man dann wenigstens mit dem Rest der Gruppe ein wenig direkter interagieren.
Metavarianten und auch Vampire hat es bei uns in den Runden schon gegeben und nichts hat wirklich mehr Probleme verursacht als normale Charaktere.
Um aber mal auf den Punkt zurück zu kommen, wo die ganzen Varianten auf einmal herkommen: Ich kannte ja wirklich alles, was im neuen RC auf einmal spielbar war, aber von Pixies hab ich noch nie in der SR Welt gehört... wo zur Hölle kommen die Viecher auf einmal her?
Pixies kommen vom Crossover mit Earthdawn, welches ja in der 4ten Welt spielt, und heissen dort Windlinge.
Bin gespannt wann Obsidianer und T´Skrang wieder auftauchen. (Crossover-Fan ist*gg*)
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@Hello Kitty
Du benutzt ganz normal Prozessor, System, Signal und Firewall. Die Pilotsoftware läuft wie ein Agent auf dem Kommlink des Fahrzeugs.
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Die Meisten Sachen nehmen ja auch den gleichen Platz weg, egal ob im LKW oder am Fahrrad. Beispiel Motor: In einem Polo 1,9 TDI ist der Motorraum komplett ausgefüllt, in einem Multivan noch jede Menge Platz. Ein Suchscheinwerfer ist auch gleich groß, wenn er die gleiche Leistung bringen soll. Bei Waffenhalterungen das gleiche. Das LMG wird nicht kleiner nur weil es an ein Motorrad geschraubt wird statt auf einen Jeep.
mfg
Fenrir
p.s.
Ich bin durchaus für Fahrzeugbauregeln. Fände es sehr schön wenn es solche geben würde, aber dann auch bitte mit besseren Fahrzeugkampfregeln die für Gefechte a´la Death Race oder Militärkampangen geeignet sind. Ich glaube nicht das die Regeln für z.B. Luftkämpfe gut geeignet sind, hab das aber noch nicht ausprobiert.
Habe unter SR 3 jede Menge Fahrzeuge gebaut und bastel gerne an sowas. Allerdings hatte ich die Schwächen des SR3-Systems ausgenutzt und getestet was geht. Das war nicht mehr schön.
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Nur um noch mal auf eine meiner ursprünglichen, Konstruktionsbedingten Fragen zurück zu kommen.
Was meint ihr zu 5 Slots Bonus für eine ausgebaute Rückbank und 10 Slots Bonus für einen kompletten Kofferraum?
Das kann man nicht pauschalisieren. Ein Kleinwagen hat teilweise nur 100 Liter Kofferraum, während Kombis auf locker 500 Liter kommen, nur so als Beispiel. Selbst bei Rücksitzen gibt es teilweise große Unterschiede zwischen verschiedenen Modellen bzw. Klassen. Als Beispiel Notsitze in diversen Sportwagen/Coupe´s gegenüber üppigen Sitzbänken in der Oberklasse, teilweise mit Liege- und Massagefunktion.
Ich persönlich denke das derartiges Mikromanagment zu weit geht. Die Modifikationsregeln aus dem Arsenal sind zwar deutlich eingeschränkter als die Konstruktionsregeln aus SR 3, verhindern aber besser Missbrauch. Und man kann mit ihnen immer noch sehr nette Dinge machen. Auch wenn, "etwas" überspitzt ausgedrückt, der 300Km/h Kampfpanzer mit Sportwagendesign und schwerem Ausfahrgeschützturm nicht mehr möglich ist.
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Zumindest das Gaspedal ist in moderneren Autos schon seit längerem ein so genanntes "elektronisches Gaspedal" ohne Bowdenzug. Und Siemens VDO http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,449114,00.html entwickelt seit längerem die elektronische Keilbremse die deutlich besser als die herkömmliche hydraulische Bremse arbeitet. So gesehen ist in einenem modernen Auto nur noch die Lenkung mechanisch, da das Gaspededal elektronisch regelt und die Bremsen (noch) hydraulische Systeme sind.
mfg
Fenrir
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@Angier
Aber die +2 / +5 sind Modifikatoren für die Grundwerte einer Waffe, oder nicht?
Eine schwere Pistole hat Standard 5k / -1, müsste mit Flechette also 7k(f) / +4 haben, richtig?
Hm, das würde aber keinen Sinn machen, oder? Eine Waffe hat doch erstmal garkeinen Schaden und PB. Warum sollte ich also den Flechette Modifikator auf den Schaden und PB normaler Munition anrechnen?
Fann macht Flechette also 2k Schaden und PB +5?
APDS macht danach also 0k Schaden und PB-4?
SR4 Core Book Seite 312
The ammunitions Damage Modifier and AP Modifier
are added to the weapons usual DV and AP. For example, an
Ares Predator IV (DV 5, AP 1) with APDS (AP 4) would
have a modified Damage Code of DV 5, AP 5.
mfg
Fenrir
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@Angier
Aber die +2 / +5 sind Modifikatoren für die Grundwerte einer Waffe, oder nicht?
Eine schwere Pistole hat Standard 5k / -1, müsste mit Flechette also 7k(f) / +4 haben, richtig?
Das ist bei der Remington 990 und der Roomsweeper aber nicht der Fall obwohl sie neben Flechette auch Massivgeschosse abfeuern können. In sofern kann ich die Kritik / den Fehler auch sehen. Mich persönlich stört das allerdings nicht, da ich beide Waffen nicht benutze.
Die Slivergun ist eine Ausnahme da sie eh nur Flechette verschießen kann und auch nur Werte für Flechette angegeben sind.
mfg
Fenrir
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Also ich weiß von der deutschen Polizei das sie ganz normale 9MM Parabellum Munition verschießt. Drüber hinaus ist der Durchschlag nicht wirklich höher die p10 hat 520 Joule und die MP5 640 das ist ein kleiner Unterschied aber es hält sich im Rahmen.
Zudem ist das dann selbst wenn eine Frage der Munition generell ändert das nichts.
MfG Jackhammer
120 Joule sind schon ein ziemlicher Unterschied bei solchen Waffen. Zumal eine Maschinenpistole aufgrund des längeren Laufes und der damit höheren Mündungsgeschwindigkeit und besseren Stabilisierung des Geschosses auf deutlich größere Entfernung deutlich mehr Präzision bringt. Gezielte Schüsse mit der Pistole ist im Combat-Schiessen ca. 25 Meter mit einer MP gut 100 Meter.
mfg
Fenrir
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@Wandler
Ja ein Powergamer wird den Magiepunkt durch neue Cyberware verlieren und dann günstig wieder steigern. Als Munchkin würde ich das nicht bezeichen, ist ja nur das ausnutzen der Regeln und kein biegen/brechen der Regeln.
Kenne solche Konzepte von Spielern in meiner Runde, wirklich gespielt wurde das noch nicht. Wir schauen halt gerne mal was geht und was man ausnutzen kann innerhalb der offiziellen Regeln.
mfg
Fenrir
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Aber es war doch schon immer so, daß Adepten durch ihre Fertigkeit pushen gut vorankommen und die Sams mit den Attributen. Was in SR4 beides stark macht, durch die Poolgeschichte.
Und wenn man sich die Möglichkeiten anschaut die Adepten durch z.B. Bioware (in Alpha-Ware, Muskelverstärkung Stufe 4, Muskelstraffung Stufe 4 & Hyperschilddrüse, nur 1,84 Essenz und 210000 Nuyen) bekommen, machen Nicht-Adepten Straßensams schon wieder ein wenig weniger Sinn. Ein Adept kann beides haben, hohe Attribute und gesteigerte Fertigkeiten. Dauert nur etwas vom Karma her, man muß die Magie wieder erhöhen. Es sind "nur" 2 Magiepunkte die wieder gesteigert werden müssen.
grüße
Fenrir
Kurze Fragen, kurze Antworten
in [SR4] Regelfragen
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Wenn der Rigger VR riggt ist es Prozessor+Fahrzeugfertigkeit. Kommt halt darauf an ob er eher nur AR unterstützt fährt, oder richtig ins Fahrzeug springt.
mfg
Fenrir