Slyder

ich mische mich nur zu einem thema ein aber du bist hier genauso engstirnig wie fastjack.

 

 

er sagt die ratte wird als ekelig angesehn... du sagst sie wird von denen als possierlich angesehn die sich näher mit ihr beschäftigen... nun da hat fastjack bessere chancen wen zu finden der wie er denk denn das problem mit uns menschen ist wir haben vorurteile und legen sie nicht so schnell ab... der prozentsatz der menschen die sich näher mit etwas beschäftigen was sie laut vorurteil nicht mögen ist nunmal schwindend gering...

 

fazit die ratte mag ein tolles liebenswertes tier sein wenn man sich näher mit ihr beschäftigt aber das machen nunmal die wenigsten aufgrund ihrer vorurteile....

 

wie gesagt spiel ihn ruhig so ich finde nichtmehr wirklich was was dagegenspricht halt abgesehn von den sachen die ich gesagt habe vorurteile und das ich die wandlung von mensch zu ratte halt genauso krank finde wie die von mensch zu bär bzw andersrum....

 

ich mag wie gesagt gestaltwandler im allgemeinen nicht und würde mich wahrscheinlich wenn dann sehr an denen orientieren die ca gewicht und größe des menschen haben...

dir fällt aber schon auf das es nur einige wenige der leute sind die hier posten die den charakter so gut finden ? es geht hier ja um ein allgemeines bild. trolle bekommen meiner meinung nach minus 2 auf charisma weil sie eben diesen schlechten ruf haben. alle trolle sind böse etc ja hohlbein tolkin und sovielen anderen sei dank ... und danke du hast gerade ein hauptargument gebracht. genauso denken halt ein großteil der menscheit über ratten. aber wenn du das mit den sozialen würfeln machen willstgeht das noch so gerade.

 

 

ich abe nichts gegen deine idee das du sie vorschlägst aber ich äusser meine bedenken und so wie es aussieht teilen die nunmal ein großteil der user hier.

 

ich sage aber auch ganz klar ich mag gw im allgemeinen nicht und die im rc sind eh recht willkürlich von ihren werten her. aber ratten vögel bienen mücken etc würde ich einfach nicht zulassen. vergess bitte nicht das du damit permanent dualer natur bist :-)

 

sobald ein magier oder askennender adept als sc oder nsc da rumläuft kommst du als gw in arge bedrängnis. alles in allem wünsche ich dir viel glück mir dem char ich würd ihn zwar nicht zulassen aber wenn deine gruppe das mag dann ist das ok ..

ich schaue mir nicht immer den ersten post an wenn ich on gehe hab den nichtmehr ganz in erinnerung gehabt. mali ok das einzige ist wieso logik erhöht ? intuition ok sogar erwünscht. geschicklichkeit auchnoch ok ... die senkungen von konsti und stärke auch... wie gesagt was ich nicht machen würde wäre lokig erhöhen..

 

alles in allem finde ich es halt einfach seltsam wenn man kleiner wird aber die werte steigen.... willenkraft vielleicht normal lassen und dafür die toxinresistens von zwergen nehmen ? willenstark sind ratten nicht wirklich beispiel rattenfallen....

 

edit zu dem thema regeln... regeln sind toll aber manchmal (und das forfert sogar das grw) sollte man auch einfach den gmv nutzen und ne ratte mit solchen werten ist einfach hmmmmm gewöhnungsbedürftig. und wegen gmv finde ich auch mensch ratte einfach den unterschied zu krass....

ok mein vorschlag wäre charisma auf 7 lassen aber in ucas europa etc nen malus auf soziale proben und in asien von mir aus nen + modifikator... aber ne begründung für nen höheren wert sehe ich so garnicht gegeben...

 

mein hauptproblem ist der größenunterschied ... fuchs ist mir eigentlich schon zu klein aber ratte ? wo soll da das ganze gewebe knochen etc hin einfach pluff und weg ?

 

naja deine entscheidung aber im moment stehst du mit deiner meinung sehr alleine da falls dir das nicht aufgefallen ist 3 leute die probleme sehn und du bist anderer meinung.... ich will dich nicht überzeugen ich sage dir nur ehrlich das ich als sl ihn so nicht zulassen würde da mir das balancing nicht passt...

beratungsresistent hab ich aber genau auf das charisma bezogen... das du es allgemein verstanden hast hmmm ok mein fehler..

 

aber soweit ich mich entsinne ist doch europa ucas etc schon ein großteil der welt und dessen meinung willst du ignorieren weil es dir nicht passt.

 

nun dann frage ich dich mal ganz konkret wo hat dieser gestaltwandler ratte denn nachteile wenn du nichtmal die gängigen klischees übernehmen willst ? die im übrigen bei sehr vielen (wenn nicht gar allen totems vielleicht auch gw übernommen werden?)

 

naja ich finde fastjacks begründung mit den üblichen aufhenthaltsorten der ratte schon sehr gut...

 

ein penner kann noch so gut unter dem ganzen dreck aussehen. das was die leute sehn und wahrnehmen ist der dreck und der gestank... daher charismasenkung denn er wird ekelig wirken egal was du tust.....

 

ich habe aber generell was gegen gestalten die so klein werden das die proportionen nichtmehr passen... das sagte ich aber schon. ich für meinen teil finde die ratte als gw einfach unrealistich...

 

aber wenn ich einen spielen sollte hätte er niedriges charisma, ne normale konsti (aber wie zwerge toxinresi) ne erhöhte willenskraft und vielleicht ne erhöhte intuition da man ratten diesen instinkt nachsagt im richtigen moment zu flüchten also vielleicht auchnoch reaktion +

irgendwie bist du beratungsresistent...

 

bei mir als sl würdest du als ratte in Europa und ucas schlechtes ansehen genießen.. würdest du nach asien kommen würdest du zwar die selben charismawerte haben aber die nsc´s würden dir anders gegenübertreten...

 

alles in allem schreit das konzept für mich halt danach das du einfach gute werte für die ratte haben willst ohne wirklich nachteile in kauf zu nehmen...

jetzt mal abgesehn davon wie übel ich den unterschied mensch zu ratte wandeln (ratte ist dafür etwas sehr klein... nehm doch gleich eichhörnchen oder schmetterling.... ) finde..... sehe ich da das du einfach nur alles positive suchst aber fast nichts negatives. für mich wie auch sicher für einige andere schreit das förmlich nach powergaming.

 

 

wie fastjack schon schreibt. unter rattenfreunden, mag die ratte ein charisma von 6 haben (nein auf keinen fall 7 oder 8) wie fastjack schon schrieb sie ist kein elf.....

 

unter der normalen bevölkerung würder ich der ratte nur ein charisma von maximal 5 zugestehn und das ist schon hoch hegriffen.

 

denn mal ehrlich ratten sind nicht sonderlich beliebt (mal abgesehn von den rattenfreunden) aber als gegenbeispiel

Bienen (wespen) sind bei imkern und bienenfreunden sehr beliebt aber nun frag dich ma wie knight errant reagieren würde wenn ein Wesepen gw durch seattle fliegen würde.... richtig da mag die bei wespenfreunden noch so sehr ein charisma von 7 oder 8 haben die ist einfach nur platt. da wird die riesige fliegenklatsche geholt. beim rest der welt ist sie dank gewisser ereignisse nämlich nichtmehr sehr beliebt. Ratte wird da harmloser sein aber ein jahrunderte altes feindbild wird nicht auf einmal super sympatisch.... ne ne ne

 

 

edit: sorry wenn das hart rüberkommt aber ich wollte dich gerne etwas wachrütteln da du doch sehr zum alles an ratte rosa sehn neigst..

hm infizierte wollen aber vielleicht auchmal tag aktiv sein und nächtliche haben garnicht das bedürfnis dazu ? könnte ja sein....

 

ich finde die manchmal zu hohen kosten garnicht so schlecht... das hindert die leute etwas daran die rassen zu nehmen so das shadowrun ein spiel und keine freakshow ist :-)

 

ja ich mag die meißten zusatzvarianten nicht und gestaltwandler und drakes und blubbb das sind für mich einfach nsc´s und nicht sc´s...

wenn du genug würfel übrig hast und sicher bist das du viele nettoerfolge haben wirst empfehle ich nervenschlag... ist lustig :-)

Man sollte auch fair sein... er sagte ja schon das der char nur kurz gebaut wurde um mal zu sehn was so möglich ist.. wenn man stunden drübe brütet kann man sicher hier und da noch was machen.....

 

aber grrrr ich wäre damit einfach unglücklich... das bin ich ja schon oft bei 400 pkt nicht weil mir die werte zu niedrig sind in den hauptskills sondern weil mir dadurch viele kleinigkeiten fehlen die ich dem char gerne geben würde...

naja ob du mir attributswerten von 2 bis 4 oder 5 groß was reissen wirst um fertigkeiten auszugleichen ist ne ganz angere diskussion...

 

denn attribut 3 minus 1 tja da hast du 2 würfel und somit eine kritische patzer wahrscheinlichkeit von 50% das ist übel...

 

und ich find auf atribute ausweichen sollte für den notfall sein und nicht für die fertigkeiten genutzt werden die ein solcher char eigentlich haben sollte...

ich sag ja wenn die gruppe sowas spielen will ist das ja auch ok.... man will ihnen den spaß ja nicht verderben ;-)

 

nur mir würde das halt nicht so den spaß machen.... man kann sicher noch was machen an dem char. 15 pkt kann man sich ja noch in handcaps holen

aber das wird halt so ein zwng und vorne und hinten rechnen... und ich für meinen teil muß halt bei 400 pkt schon immer rechnen ohne ende um den char ca so hinzukriegen wie ich mir das konzept vorstelle....

 

von daher ein : macht doch aber ich fänd es übel so zu spielen. wem es aber spaß macht wieso auch nicht...

wir hatten in unserer Lowtechrunde auch einige sonderregeln. wir haben die verfügbarkeit auf 10 reduziert (was ja nicht so extrem ist) haben uns auf das grw beschränkt auch was ki-kräfte und zaubersprüche betrifft) und haben festgelegt das +1 inidurchgang das maximum ist..... damit wir den überblick behalten und uns an die sr4 regeln gewöhnen und das spiel einfacher und noch schneller wird...

 

mitlerweile haben sich alle an das spiel und das charakterbauen gewöhnt so das wir an der schraube drehn...... es wird härter und man spielt eher den profi als den möchtegern schläger....

 

es ist halt echt gewöhnungssache und was man spielen will.... hin und wieder ist uns einfach nur nach stunk machen zumute dann werden die ganger und prolls ausgegraben und gut ist :-)

ja aber ohne den sl der sich dazu äussert werden wir wohl nicht erfahren was er sich dabei denkt... allerdings finde ich das das schon mit den spielern und ihren vorstellungen übereinstimmen sollte.

 

und wie schonmal gesagt, und da hast du mir ja auch zugestimmt: es kommt auf die gruppe und ihre sicht an.. für mich wäre es nichts aber das ist ja nicht so wild. denn du scheinst dir ja ein konzept überlegt zu haben. wie gesagt wenn man aber so wenig pkt übrig hat wird es schwer die charaktere in der tiefe unterschiedlich zu machen. klar kann man auch ein face umsetzen aber der kann dann nur das.. der sam kann dann auch nur kämpfen... etc...

 

ich für meine art zu spielen fände 250 zuwenig aus den erklärten gründen. was mich aber nicht daran hindert zu sagen das dein char wohl unter gewissen umständen überlebensfähig ist auch wenn es mir zuviel aufwand wäre die welt auf die chars anzupassen....

@Thunder....

 

naja meine kritikpunkte siehst du auch ? *g*

 

naja es ist doch so das wir alle unterschiedliche vorstellung von sr und der welt haben...

ich finde z.B. das sr mit 400 pkt gut ist für charaktere die gerade in die schatten eintauchen. herje was hab ich mir einen abgebrochen um meinen ex-swat hinzukriegen... es hat auch nur mit abstrichen geklappt die aber gut mit seinem hintergrund zu erklären sind.

 

aber wenn so wichtige (überlebenswichtige) dinge wie wahrnehmung und ausweichen fehlen dann wird es übel....

 

nun frage ich mich was für ein level ihr mit diesen charakteren spielen wollt ? das ist ja das wichtige... wenn es um kleine ganoven geht die sich langsam hocharbeiten dann geht das wohl. aber es kann auch schnell frustrierend werden wenn man bei jedem wurf beten muß...

noch dazu geht die entwicklung zäh vorran und nach ewig viel karma ist man dann auf nem level wo man sich auchmal in die schatten trauen kann und nicht nur in die gangzonen...

 

das wäre für mich als neben charakter ok aber für meinen hauptcharakter wünsche ich mir doch was anderes..

das ist schon übel mit nem 400 pkt technomancer der ganger war ... da reichten die pkt so garnicht. daher verstehe ich es nicht so ganz eure charaktere werden sich ziemlich ähnlich sein.... und das würde mich am meißten stören-...

verdammt schonwieder ein ganger der taxi fahren muss....... *gg*

 

nein mal ernsthaft es ist eben das optimum das man aus 250 pkt holen kann, aber rund ist halt auch was anderes....

 

ich sage nicht er ist unspielbar denn mein erster char sah so ähnlich aus aber er kann extrem wichtige dinge nicht...

 

ausweichen ? wahrnehmen ? sich fortbewegen ? mal abgesehn vom laufen (das er ja recht gut kann)

 

du könntest ihn nur mit ware gut machen die wieder den hintergrund sprengen würde....

 

merkst du worauf ich hinaus will ? spielbar ja. gut spielbar ? nein... in der richtigen nicht reduzierten sr welt überlebensfähig ? sieht schlecht aus da jeder cop besser ist...

 

Edit: ich zumindest spreche nicht aus prinzip dagegen sondern sage dir was ich davon halte. es bremst finde ich den spielspaß aber wenn eure gruppe das will dann spielt doch so ist doch kein problem und ich finde da brauchst du dich auchnicht rechtfertigen.

 

allerdings solltest du auch sehen das es sehr viel aufwand ist für etwas das auch leichter zu erreichen ist.

mod nicht aber ich hol mal den wasserwerfer :-)

 

@Tycho sind 20+ würfel bei feuerwaffen pflicht für einen char aus deiner sicht ? das ist ja nun schon sehr ausgereitzt... bei nem sam ok aber der hacker oder das face brauchen das ja nicht ;-) der schnitt bei meinen würfelpools ist so 12 - 17

 

aber ernsthaft mit den 250 sind tatsächlich nur talente bzw etwas unterbelichtete chars möglich... und der medizinnman hat nicht unrecht mit 12 - 14 punkten für wissensskills kommt man nicht wirklich weit.. man kann sicherlich chars mit 250 pkt machen aber ob die rund sind ist ne andere sache...

ja aber wie gesagt ich bevorzuge es ja den in der heimat angesiedelten Verlag zu unterstützen... noch besser eigentlich den kleinen laden um die ecke aber naja...

ist mir klar das es verlagspolitik ist... und ja die shops kenne ich auch... nur weil man pegasus unterstützen will und ihre eigentliche arbeit gut findet würde ich es auch hier kaufen.. wohl auch zu dem teureren preis aber ich fände es halt auchmal eine gute geste den spielern gegenüber ;-) wenn man die wahl hat zwischen deutsch und englisch verstehe ich das mit dem preis ja aber wen man es nicht übersetzt fände ich den weg halt toll...

keine ahnung :-) dachte ich hab die auchmal auf der franz seite gesehn ? *g* kann mich aber auch gut täuschen......

 

hab dort eben nämlich nochmal nachgeschaut aber nichts gesehn....

mag aber auch an meinen mangelhaften franösich kenntnissen liegen jo nu immer her mit den blöden sprüchen :-)

 

ne aber ernsthaft wird dort bald ein neues erscheinungsdatum stehn ?

ich hätte ja eine bitte aber die wird wohl nicht erfüllt.. da ihr das seattle 2072 ja mit sehr sehr großer wahrscheinlichkeit nicht übersetzt, wie wäre es da im interesse der spieler einfach mal auf die 1:1 dollar euro umsetzung zu verzichten ?

 

wenn ich schon am nörgeln bin dann halt richtig :-)

Oder wenn man als Übersetzer erst mal auf das Original warten muss

 

Bei den Würfeln hat doch Tigger schon gesagt, dass es am Zulieferer hängt... also nicht Pegasus hauen, außer sie bestellen nochmal bei dem Hersteller...

 

Ich will ja nicht der große Stänkerer sein, aber ein bisschen sieht es so aus nach: "Es sind immer die Anderen schuld".

 

 

keine sorge das bin ich ;-) hab ich ja schon gesagt, was ich davon halte... haben die anderen Länder in denen die würfel verkauft werden die probleme auch ? *hinterhältiggrinst* und seine bestellung im ausland vorbereitet...

genau das will ich sagen ! 1 bei normal zaubern 2 bei extremzaubern da dein magieattribut die maximalkraft des beschwörbaren geistes darstellt. siehe Beschwören... im grw :-(

 

ätzt mich auch an sonst hätte ich schon längst nen solchen char erstellt. noch dazu bist du das talent bei der minimalsten vercyberung los... alles in allem finde ic das wenn es den normalen beschwörungsregeln folgt ein ziemlich sinnloses talent.

im übrigen finde ich das Geistertalent irgendwie fürn ar... geiststufe maximum 2 na super.... da kannst dann ja nicht wirklich was mit reissen :-(

@Medizinmann

 

aber was muß man an Würfeln übersetzen ? *am-kopf-kratzt*

ohhh ich finde man sollte nicht auf andere schaun sondern auf pegasus...

 

kommt dochnicht immer mit "die anderen sind aber viel schlimmer" wenn sich mal jemand beschwert...

das ziel von pegasus kann es ja nicht sein, so wie die anderen zu sein.

 

und bei den würfeln scheint das ja sogar mal gerechtfertigt auch wenn es mir egal ist wann sie kommen.

 

ich finde es gut was pegasus so nebenbei macht nur mit ihren erscheinungsdaten scheinen sie grundsätzlich leichte probleme zu haben. aber das passiert nunmal wen man nicht der größte fisch im wasser ist sondern ein eher kleiner verlag....