Slino

Mache das ähnlich wie Ech0, sind bei mir ungefähr 15 Karma pro Abend, ist bei unserer Spielfrequenz (zweimal pro Monat) eine gute Entwicklungsgeschwindigkeit.

1. Den Feenlord als Antwort auf das lustige Rätselspiel einfach mal mit der Ares Predator abknallen.

Warum habe ich gerade so eine ähnliche Szene wie bei Indiana Jones (Teil 1) auf dem Marktplatz im Kopf: Der müde Orksöldner schaut den Feenlord an während dieser komplizierte Muster mit seinem eleganten Schwert in die Luft zeichnet... wischt sich den Schweiß von der Stirn, zieht die Predator...BÄMM! Und dreht sich auf der Suche nach seinem eigentlichen Ziel um, während der Feenlord auf dem Rücken im Staub landet.

Sehr gut Foxfire!

3. Wenn dieser Att schub den Nahkampfwert so hoch treibt, sollte es auch einen Ausgleich für die anderen Versionen geben: zB mit GES erhöhte Bewegung oder Gesteigerte Ini mit REA. Aber diese sind ja explizit nicht erlaubt.

Woah, da hab ich wohl wieder was in den Regeln nicht gelesen, wo steht das denn?

Dachte, wenn ich ein Attribut magisch erhöhe, beeinflusst das automatisch alles, womit es üblicherweise in Verbindung steht. Davon sind wir bei Attributsschub "Stärke" eigentlich auch ausgegangen (demnach war es bei uns bisher gar keine Frage ob der Nahkampfschaden beeinflusst wird, die Antwort lautete bei uns bisher: "Natürlich!")

Ich denke es liegt auch viel am Spieler selbst. Es gibt Spieler, die in Spannungsmomenten einfach nicht die Schnauze halten können und mit - und seien es noch so versteckte - Hinweisen rum spoilern. Es gibt auch auch Spieler die sauber ihren Charakter spielen, sich etwas dezenter Verhalten als sonst (um den anderen Spielern mit ihren Chars die Entscheidungen zu überlassen) und warten bis das bekannte Szenario vorbei ist. 

Eine große Kampagne auf diese Art zu spielen, würde ich aber nach Möglichkeit vermeiden. Da kann man nur hoffen das die anderen Spieler durch ihre Charaktere und andere Handlungen ein komplett anderes Spielerlebnis kreieren als beim ersten Mal.

Edit: Da ich etwas am Thema vorbei bin ( ) noch kurz zum "eigentlichen" Thema: Spieler, die bei mir spielen und während einer laufenden Kampagne Spielleitermaterial lesen (wie Abenteuer, Kampagnen o.ä.) kriegen ohnehin die Zeitung... das geht gar nicht!

Hi BlackSnow!

Ich würde die Kosten davon abhängig machen, ob ihr wirklich buchstabengetreu nach den Regeln für Fertigkeiten-Steigerungszeit spielt bzw. wie oft ihr für eure Charaktere üblicherweise "Off-Time" zum steigern o.ä. zur Verfügung habt.

Wenn ihr euch sonst sklavisch dran haltet und die Kampagne selten Off-Time bietet ist so ein Vorteil ziemlich nützlich, demnach sollte er schon Karma kosten (10 - 15 Karma vielleicht?). Wenn das gemacht wird wie bei uns (vorhandene Fertigkeiten können jederzeit gesteigert werden, nur neue Fertigkeiten muss man sich beibringen lassen und das wird auch nicht nach den Regeln abgehandelt) würde ich dir den Vorteil eher als Fluff-Unterstützung schenken.

Hi Zukkel,

erstmal: Das ist ne gute Geschichte, auch wenn du nicht gerne was niederschreibst. Schöne Story mit der der SL sicher arbeiten kann.

Wollte was zu folgendem Thema sagen:

Beim Tank frage ich mich ja schon länger, was einen Menschen dazu veranlasst sich in den Kugelhagel zu stellen, damit kein anderer beschossen wird. 

Ich denke das "Tank" einfach eine MMO Erfindung ist und es so etwas real einfach nicht gibt. Jeder Soldat bekommt sowas von eingeschärft NIEMALS im Kugelhagel zu stehen, denn das bedeutet erfahrungsgemäß den Tod. Immer in Deckung bleiben und im Idealfall selber zuschlagen ehe man unter Beschuss gerät, das ist eher realistisch. 

Zumal meine (bisher zugegeben eher bescheidene) SR-Erfahrung gezeigt hat, dass es auch bei diesem System eher eine schlechte Idee ist sich in vollautomatische Salven des Gegners zu stellen.

Wie gesagt, die Story finde ich prima, wenn der Charakter so ein Ehrentyp ist (würde ja passen), erfüllt er jedenfalls meine Vorstellung/Definition eines Strassensamurai.

Ah ja, klingt plausibel, was Regelfragen angeht ist auf dich immer Verlass, Wandler!  Danke!

Frage zur Erschaffung eines erwachten Charakters (ist vielleicht schon mal beantwortet worden):

Wenn ich Priorität B für Magie nehme, erhalte ich für den Aspektzauberer eine magische Fertigkeitsgruppe auf Stufe 4. Kann ich bei der Fertigkeitspunkteverteilung diese magische Fertigkeitsgruppe bereits auflösen und einzelne Fertigkeiten daraus erhöhen oder geht das erst am Ende bei der Karmavergabe?

 Btw: wenn man ein realistisches System haben möchte,s o sollte man nicht DnD wählen. Das ist "Larger Than Life Heroplay" und für Realismus ungefähr genauso da wie Star Wars für eine Hard SciFi Simulation.

 Sag ich doch!

@Wandler: So etwas machen deine Spieler? Da hilft aber nur noch die ganz dicke Zeitung des Dauertänzers!!

@Medizinmann: Ich möchte eine vergleichbare/bessere Alternative zu Shadowrun und du empfiehlst... Shadowrun (nur andere Edition)! Ich denke den Post hab ich verstanden.

@Apple: Leider hab ich keine Wahl, D&D ist das "Ursprungssystem" und da krieg ich meine Leute nie mehr von weg. Der Zug ist vor zwei Jahrzehnten abgefahren.

BTW: ein Ork mit 4 HP dürfte ein CR von 1 haben - und nicht von 13. Ein CR14 Ork dagegen düfte mehrere Dutzend HP haben (und auch ein Zauberschwert besitzen).

Richtig, die Herausforderungsgrade, ein weiterer Teil des Systems, welcher die Welt umso unrealistischer erscheinen lässt, da der "Durchschnitts-Ork" für eine Gruppe der Stufe 14 bei D&D selbst einen ganzen Landstrich unterjochen könnte, wäre er auf Stufe 1 schon aufgetaucht. Auf Stufe 14 ist er aber nur noch ein niederzumetzelnder Handlanger...   (der in einer Schar kräftiger Stufe 1 Bauern (CR 1) stehen könnte ohne das sie ihm Leid zufügen könnten)

Ich weiß, daß Du das nur als Beispiel zur Verdeutlichung bringen willst, aber nicht jeder hier kennt DnD und könnte dann die von Dir vorgestellten Werte für bare Münze nehmen.

War auch nur für die Leute gedacht die es kennen, was ja auf dich zutrifft...!?  

Rollenspiele wie Cyberpunk 2020 oder SLA Industries setzen verschiedene Konzepte von SR besser/realistischer/glaubwürdiger/atmosphärischer (such Dir Dein Lieblingswort aus) um. Ein wenig mehr Horizont darf es schon sein.

denke ich würde alle vier Wörter nehmen. Habe aus Textwand-Vermeidungsgründen keine zwölf Systeme angeführt. Ändert aber dennoch nichts an meiner Meinung das SR ein durchaus gutes System (5. Edition) und einen durchaus guten Hintergrund/Fluff hat.

Wer ein besseres System/einen besseren Hintergrund mit ähnlich viel Material erfunden hat: Ich kaufe deine Handbücher!  

Zum Thema SR-Regeln möchte ich - als langjähriger D&D`ler - noch etwas sagen/eine Lanze brechen. Ich bin erst mit der 5. Edition bei SR eingestiegen und ich finde das System sehr gut. Ja, es ist teilweise ein löchriger Teppich, aber dennoch ist es ein vergleichsweise realistisches System das cleveres spielen mehr belohnt als riesige Würfelpools. Das man sich die Regeln hier und da zurechtzimmern und seinem Spielstil anpassen muss ist bisher bei JEDEM System so gewesen (und wir haben viele Dinge außer D&D getestet), dennoch ist es ein gutes System. 

Wir spielen derzeit wieder D&D (ich leite) und ich muss mir da ECHT Mühe geben die Situationen atmosphärisch und realisitsch darzustellen, denn das System (3.5) ist alles, aber leider absolut realitätsfern. Sicher, es macht Spaß, aber eher wie ein PC-Spiel, nicht so sehr wie ein Rollenspiel sein kann (und mMn sein sollte).

SR erfordert Einarbeitung, Anpassung und sicher auch ein bisschen "Forenlesen" um sich als Neueinsteiger zurecht zu finden, aber bisher macht keiner der Foren-User den Eindruck als wäre er dazu nicht in der Lage. RP`ler sind nun mal meistens Leute die ne Menge lesen, sich mit Regelwerken beschäftigen usw. 

Jeder der einem Außenstehenden schon mal von seinem Hobby erzählt hat kennt schließlich Reaktionen wie "und das Regelwerk hat 300 Seiten? Und die hast du alle gelesen??"

Fazit: Wenn man mal eine Auszeit nimmt bzw. andere Systeme vergleicht (besonders jene mit schneller Charakterentwicklung) wird man schnell bemerken, dass dafür meist einiges an anderen Dingen (wie Realismus) auf der Strecke bleibt (O-Ton: Klar greif ich den Ork an, ist doch nur ein Ork, ich bin Halbling-Paladin der Stufe 14. Mir egal das der 2,10 Meter groß und 100 kg schwer ist, mit meinem Zauberschwert mach ich 1W6+9 Schaden pro Angriff und der Ork hat 4 Trefferpunkte...)

 

Hallo was haltet ihr davon wenn man als Grundidee eines Charakters einen Serien-/Filmcharakter benutzt?

 

Malcolm Reynolds 

 

Und er ist dann der Captain für welches Schiff?^^ Ein Piratenboot oder sowas? Warum nicht! (Der Name des Bootes steht natürlich fest )

Vielleicht sollte man die Fertigkeit "Schleichen" etwas großzügiger verstehen als nur "leise auftreten und Sichtfelder meiden". Doc-Byte`s Argument ist ziemlich gut, ein Großwildjäger macht sich sicherlich über weit mehr als das oben genannte Gedanken um eine Entdeckung durch das Jagdwild zu vermeiden und spieltechnisch würde man es wohl mit Schleichen abhandeln. 

Man KANN es natürlich noch über zusätzliche Wissensfertigkeiten machen, aber ich finde da muss man mal die Kirche im Dorf lassen wenn man als SL nicht möchte, dass die Spieler ihre Charaktere überspezialisieren.

Oha, der dunkle Turm wird verfilmt? Das hab ich wiederum noch nicht gewusst. Sehr schön, die Bücher hab ich damals gefressen (Roland ist einfach cool), da muss ich mal recherchieren!

Auf die Realverfilmung von "Ghost in the Shell" hat mich meine Liebste gestern mal aufmerksam gemacht, bin mal gespannt ob das was wird, soll 2017 rauskommen:

http://www.filmstarts.de/filme/bildergalerien/bildergalerie-18503637/

Hm, also ein Scheck funktioniert heutzutage aber auch anders als ein Credstick. Auf dem Scheck steht normal die Person/Firma (whatever) die den Scheck ausstellt, ein Credstick hat (normal) keine Verbindung zum Besitzer. 

Bei Kontenbewegungen (ob nun Treuhandkonten, eigene Bankkonten, egal) gibt es immer einen Kontoinhaber und Bewegungen auf diesen Konten hinterlassen (in meinem SR zumindest ) immer eine Datenspur im Netz (wie leicht oder schwer die zu finden ist sei mal dahingestellt).

Bei einem Credstick (so spiele ich das) hat man eben überhaupt keine Datenspur (außer eben "von Credstick 0815 auf Konto 4711 am... um... überwiesen) die zu irgendeiner fiktiven oder echten Identität führt.

Irgendwo hab ich schonmal geschrieben: Credsticks sind für mich die "kleinen unmarkierten Scheine" von Shadowrun.

@Wandler: Ich vermute aber mal ganz einfach, dass deine Regelungen durchaus komplexer sind als meine, mit den Regelungen wie ich sie hier vorstelle sind meine Spieler beschäftigt genug und teilweise schon überfordert. Zuletzt mach ich es immer davon abhängig "was passt besser zum Fluff oder der Geschichte", die Sache später zu erklären fällt mir meistens leicht (sicheres auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit usw.^^) 

Erstmal willkommen im Forum Daelnoron!

Also verstehe ich das richtig, du möchtest einen Decker/Hacker bauen dessen digitales Erwachen du im Laufe der Kampagne ausspielen willst?

Finde ich eine gute Idee, sollte aber mit dem SL abgesprochen sein und dieser sollte solche Charaktere auch fördern. Denn - das ist das was die anderen schon zum Ausdruck gebracht haben - so ein Charakter ist zu Spielbeginn wahrscheinlich alles andere als effektiv.

Zu den spieltechnischen Dingen kann ich nicht so viel sagen, da gibt es hier andere die dir das sehr genau erklären können.

Hui, dazu möchte ich auch etwas schreiben.

Zu deinen Fragen:

Wie werden Credsticks beladen und wie zahlt man damit?

Das funktioniert - wie schon erwähnt - via Kommlink (von Konto auf begl. Credstick oder andersrum). Wobei ich dazu sagen möchte das es für einen Runner mMn unklug ist, das VON einem Konto AUF den Credstick zu tun. Das Konto ist einer SIN zugeordnet (gefälscht oder nicht ist mal egal) und die Überweisung ist eine Datenspur der man folgen kann. Der begl. Credstick ist keiner SIN zugeordnet und man kann prima damit zahlen ohne seine eigene Identität (oder eine seiner falschen) dafür preisgeben zu müssen.

Muss man einen beglaubigten Credsticks zur Anonymisierung seines Geldes an einem Schalter oder so etwas aufladen lassen, sodass ein Gläubiger die Validität des Betrages darauf überprüft?

Muss man nicht, macht aber Sinn und dürfte der Johnson wohl meist im Vorfeld so oder so ähnlich machen. Wenn man Verbrecher bezahlen will sollte es keine Datenspur geben, die zum eigenen Konto zurückführt.

Oder kann man das Ding gleich bei sich in den Kommlink schieben und vom eigenen Konto Geld darauf laden, wonach die Geldspur verwaschen und der Betrag per Software validiert wird?

Wie schon oben geschrieben wird das wohl gehen, aber da wird (so wie ich das spiele) keine Geldspur verwaschen sondern am Konto ist nachvollziehbar "am 01.02.76 um 13:51 Uhr 1250,- Nuyen abgebucht", der Credstick wird zumindest die Daten "am 01.02.76 um 13:51 Uhr 1250,- Nuyen aufgeladen" speichern. ist vielleicht kein Beweis aber ein Indiz (und ich denke mehr haben und brauchen die Behörden bei Shadowrun nicht^^). Würde also nie von einem SIN-Konto Nuyen auf einen Credstick schieben sondern nur Kohle vom Credstick weg.

Und wenn man damit zahlt - gibt man die Dinger üblicherweise ab oder lässt man sie leer saugen und bekommt dann einen entladenen Credstick zurück? Kann der Händler dann einen passenden Betrag (z.B. 80 von 100 NuYen) abziehen oder muss er Rückgeld in Bar oder in einem anderen Credstick geben?

Ich persönlich spiele das so, das man den Stick normal NICHT abgibt, man aber jeden Betrag den man möchte (solange ein entsprechender Betrag auf dem Stick verfügbar ist) dort abbuchen kann, z.B. auf ein Konto oder auf einen anderen Credstick. Der Credstick kostet an sich ja auch was. Es sind bei einem max 5000-Stick zwar nur 50,- Nuyen, aber ich würde heutzutage auch nicht einfach 50,- Euro aus dem Fenster werfen (es sei denn ich möchte sagen "ich hab es ja").

Dadurch die Frage: Trägt man quasi permanent 10 100er Sticks mit sich rum, um immer mal wieder anonym etwas zu kaufen? Oder kann man das alles mit dem gleichen machen, indem man ad hoc vom eigenen Kommlink Geld auflädt und dann wieder entladen lässt? Und wenn das der Fall ist, warum sollte der Spieler überhaupt noch mit etwas anderem als beglaubigten Credsticks zahlen? Ist ja schließlich komfortabel und anonym. 

Denke die Shadowrun-Idee der beglaubigten Credsticks ist eben: Zahl als Runner (also Verbrecher) am besten damit, denn (hier zitiere ich dich nochmal^^): Es ist komfortabel und anonym.

Außerdem möchte ich noch zum Thema Kryptowährung was schreiben.

Sie sind halt auch total veraltet. Da es heutzutage möglich ist dank kryptographischer Währungen "spurlose" Überweisungen wireless zu jedem zeitpunkt mit einem einzelnen klick durchzuführen -> warum sollte jemand solche sticks produzieren oder rumschleppen. Sie können gestohlen werden oder noch schlimmer: du kannst sie leicht verlieren.

Sie sind halt ein Relikt aus einer Zeit in der es undenkbar war, dass man Geldgeschäfte so einfach wie heute durchführen kann.

Naja, spurlos ist ja nun wahrscheinlich auch nicht richtig, ich erzeuge auch Kryptowährung nicht aus dem Nichts also gibt es dort auch die Datenspur "da kommt es her, dort geht es hin", wahrscheinlich von irgendeinem Konto das wieder mit einer SIN verbunden ist. Diesen Nachteil habe ich bei den begl. Credsticks nicht, die werfe ich zur Not weg und schon gibt es keine Verbindung mehr zwischen dem Ding und dem Runner (auf mundaner Ebene zumindest). Oder spielst du das anders?

Ich finde abschließend, dass die Credsticks einen Teil des SR-Fluffs ausmachen, ich mag die Dinger irgendwie!

(EDIT: Sorry für die Textwand)

Das komplette Team erinnert vom Verhalten doch schon recht stark an das A-Team... abgesehen davon das unsere Salven auch mal treffen.

Haha, sehr gut!   Die haben echt jede Menge Munition in Mutter Gaia versenkt... Und explodierende Autos/Ölfässer/Lagerhallen wurden ebenfalls nur als Mittel zur Demoralisierung genutzt!

Da ich die Frage auch schon einmal gestellt habe kann ich jetzt sagen: Letzteres!

Hm, ich denke Corpheus hat Recht, Matrixhandlungen (zumindest die, für die ich einen Wurf ablegen muss) kommen doch meistens nur dann zur Anwendung, wenn der Ausgang einer Sache nicht feststeht bzw. ich gegen irgend einen Widerstand versuche was in der Matrix zu tun, oder? Die allgemeine Benutzeroberfläche die der 0815-Lohnsklave nutzt (hier dann eben eine AR-Fahrzeugsteuerung) dürfte derart komfortabel sein, dass sie selbst der letzte Trottel bedienen kann.

Joa, so sehe ich das ja auch. Hatte eben nur gehofft dass es eine Regelstelle dafür gibt die ich mal wieder überlesen habe. Denke so wie es hier vorgeschlagen worden ist hätte ich es auch gemacht. Regele unpassende Ausrüstung ebenfalls am liebsten über Mali, die haben mir in dem Fall aber eben gefehlt. 

Danke für die Antworten!

Naja, aber dann ziehe ich doch als regelgeiler Spieler (bin ich nicht, aber sowas hab ich in der Gruppe) lieber eine Panzerjacke an, hab mehr Panzerungswert und KEINE Abzüge. Verstehst du mein Problem? Ich finde es einfach Banane das es Abzüge auf Schwimmen bei einer Rüstung gibt, die speziell für`s Schwimmen ausgelegt ist und laut Regelwerk eben KEINE Abzüge auf alle anderen Rüstungen. Ein Boni hätte da Sinn gemacht, aber so herum wird kein Schuh draus. 

Aber ich fürchte ich muss es wohl wieder unter "Regellücke" verbuchen und es hausregeln wenn ihr da auch keine Fundstellen habt.

Hi Leute,

hab mal ne kurze Frage zu Panzerung. Ich bin gerade dabei einen Charakter mit maritimem Hintergrund zu erstellen und da kam die Frage "Panzerung unter Wasser" auf. Im Kreuzfeuer-Band ist eine Tauchpanzerung zu finden, die als Vorteil "nur" -2 auf Schwimmenproben gibt. Wo hab ich denn überlesen das Panzerung ansonsten überhaupt Abzüge auf Schwimmenproben gibt? Hab da auf die Schnelle nichts zu gefunden. Klar, logisch ist es sicher, aber gibt es da ne Regelstelle zu?

Und was tut der Konzern in Deinem SR-Universum danach? In unserer realen Welt, gibt's da dann erstmal Mahnungen, bei Mißerfolg werden dann gerne mal Inkassounternehmen beauftragt und/oder vollstreckbare Titel mit anschließenden Besuchen von Gerichtsvollziehern eingeleitet. Bisweilen muss der geneigte Schuldner dann auch mal den guten alten "Offenbarungseid" leisten. Privatinsolvenzen soll sowas auch ab und an zur Folge haben und der Schuldner landet ziemlich weit unten im sozialen Gefüge.

 

Was aber passiert in einer Welt in der Menschenrechte kaum noch existieren und es sowas wie den Sozialstaat schlicht nicht gibt? Wo Konzerne staatsgleiche Macht besitzen und z.B. die Rückübereignung von derartigen Implantaten bereits vorab vertraglich festlegen könn(t)en? Hört der Konzern da wirklich "einfach auf" oder holt er sich mit vergleichsweise geringem finanziellem Aufwand sein Eigentum zurück und nimmt andere Dinge noch gleich als Entschädigung mit?

 

Das sehe ich genauso. Man sollte vielleicht nicht vergessen, dass die Behörden heutzutage bereits (und da ist kein Stück Dystopie dabei) einen richterlichen Durchsuchungsbeschluss für deine Bude bekommen, wenn sie dich -mit dem vollstreckbaren Titel in der Hand - mehrmals nicht angetroffen haben. Dann knacken sie dein Schloss, latschen mit zwei Cops im Schlepp in deine Hütte und schauen sich nach "Verwertbarem" um. 

Und wenn dann (bei einer gefälschten SIN wohl durchaus möglich) festgestellt wird, dass an angegebener Adresse niemand mit dem SIN-Namen wohnt, wird der Rest der SIN-Daten wohl auch mal genauer unter die Lupe genommen, was dann letztlich bei mir dazu führen würde, dass die fragliche SIN gelöscht wird (spieltechnisch: verbrennt). 

Außerdem sollte man auch wieder nicht vergessen: NIEMAND redet hier davon dass das passieren MUSS! Es KANN aber passieren. Auch in der Realität bist du niemals sicher vor unschönen Wendungen die dir widerfahren können, also plädiere ich auch dafür, dass man in einem dystopischen Shadowrun durchaus mal aufgrund eines "kleinen Vergehens" in die Scheiße greifen kann. 

Zu guter Letzt verstehe ich die Aufregung ohnehin nicht so ganz: Die Spieler spielen (meist) Charaktere die wörtlich täglich um ihr Brot kämpfen müssen, kriminell bis ins Mark und ständig auf der Flucht vor den diversen, krakenartigen Armen des Gesetzes sind. Das unbedachte vorbeigehen an einer unbemerkten öffentlichen Kamera kann schlimmere Folgen für einen etablierten Runner haben als das Bricken eines RFID. Wach auf, Mann, du bist SHADOWRUNNER, du bist alles andere als sicher und wirst wahrscheinlich jung sterben!!