Nekekami

jo, stimmt, hatte ich vergessen.

und die die keine erfolge sind kann man nochmal würfeln oder?

ein aussergewöhnlicher war . . 4 netto oder?

naja, ist sicherer, aber mit der longshot kann man mit viel glück 7 erfolge haben *g*

wie war das mit den longshot-regeln?

ein Mensch mit Edge könnte bei mali von -50 würfeln immer noch seine dann maximal 7 würfel edge benutzen um es zu schaffen?

Zu der sache mit den augen: Es gibt Schutzgläser. Die bieten 1/1 nur für die Augen (also nicht für den ganzen Körper!!!), kosten keine Essenz und 100. stehen im deutschen GRW direkt bei der Augenware.

ach geben die dinger in SR4 jetzt TATSÄCHLICH so "viel" panzerung nur auf die Augen?

bei SR3 war es immer so, dass das SL-Entscheid war und die ansonsten nur die Augen vor Dreck und sowas schützten

Ich kann grade den Beleg nicht finden, aber es gibt einen sehr guten mir logisch erscheinenden Grund für die Annahme, dass eingebaute Panzerung einen nicht behindert:

Würdest du GELD UND ESSENZ für etwas bezahlen, das schlechter ist als getragene Panzerung? Getragene Panzerung kann man ablegen und ersetzen, eingebaute muss operiert und repariert oder operativ entfernt werden.

Der einzige Vorteil den eingebaute hat ist der, dass man sie nicht verlieren kann . .

Weiterhin wären Trolle somit noch mehr angearscht als sie es so schon sind. Und bei den Surge-Panzerungen steht ausdrücklich dabei, dass sie wie getragene Panzerung(dämlich) behindern. Also kann man eigentlich davon ausgehen, dass sie eher die AUSNAHME denn die REGEL sind

Im RC gibts einen Vorteil: Gesunder Menschenverstand, gibt es in jedem 2. RPC und ist eigentlich immer überflüssig, weil man als SL Einsteigern auch helfen sollte, ohne das die Punkte dafür ausgeben...

 

man muss halt auch die Nachteile betrachten. mit 2 solchen Händen kannst du nie mehr als Ges 6 haben zum Schießen und allen anderen Sachen die mit der Hand machst...

 

Die Rüstung braucht halt schon relativ viel Platz und es kann gut sein, dass dort auch welcher für Motoren vorgesehen ist. Das mit Durchschnitt ist auf jeden Fall viel zu schlecht, da würde das keiner nehmen. Kumulativ ist mMn auch zu gut, aber zumindest passt es besser. Denn wenn ich meinen halben Cyberarm mit Panzerung zupacke, dann sind +4 schon angemessen, wenn ich für Ober- und Unterarmschoner (Die ich unauffällig unter normaler Kleidung tragen kann) schon 1 für den Arm bekomme. Beim durchschnitt würde ich nicht mal einen Punkt bekommen...

 

Edit:

 

mir ist gerade noch was anderes gekommen: Zur Behinderung von Panzerung in Cyberarmen wir soweit ich jetzt gesehen habe nirgends was geschrieben, daher könnte man sagen, die behindert wie normale Rüstung um es etwas abzuschwächen.

Ich hab daher auch mal bei Dermalpanzerung und so geschaut und es ergibt sich folgendes Bild:

 

Dermalpanzerung gibt einen Bonus auf die Panzerung

Bone Lancing gibt einen Bonus auf die Panzerung

Orthoskin erhöht die Panzerung

Dermal Sheath gibt einen Bonus auf die Panzerung

 

daher würde wohl, wenn man rein nach RAW geht, der Orthoskin auch behindern...

 

cya

Tycho

jegliche eingebaute panzerung, sei es cyber, bio, nano oder gliedmaßen-panzerung, behindert einen character so wenig wie natürliche dermalpanzerung von trollen . .

die einzige natürliche/eingebaute panzerung die charactere wie getragene behindert ist im runners companion glaub ich. das sind diese neuen natürlichen panzerungsoptionen für surge heinis . .

wie addiert sich das eigentlich mit getragener? eine von diesen optionen gilt als 3/3 gehärtete panzerung und behindert wie eine normale getragene 3/3 panzerung . .

 

ach stimmt, das kommt ja auch noch hinzu . . dieser clusterfuck von wegen gibt mehr panzerung und gibt bonuswürfel beim schadenswiderstand . .

der Vorteil COMMON SENSE(Gemeiner Menschen Verstand[GMV]) bedeutet dasselbe wie in SR3 . . wenn der Spieler etwas vorhat das der Character besser wissen sollte(ein dämlicher kleiner Stärke, Reaktion, Geschicklichkeit und Konsti von markerschütternden 1 Elf geht in einen Troll-Schuppen und bringt Humanis-Sprüche über Trolle), dann sagt der SL:"BIST DU DIR WIRKLICH EINHUNDERT PROZENT SICHER, DASS DU DAS TUN WILLST, OBWOHL DU DAS FÜR KEINE SEHR KLUGE IDEE HÄLTST?" und kostet 5 Punkte . .

 

Und Gemeiner MenschenVerstand sagt, dass bei einem System ohne Trefferzonen Panzerung immer und überall komplett gilt, weil man sonst das komplette Panzerungs/Schadenssystem umwerfen und neu konstruieren müsste . . und plötzlich wäre beinahe jede panzerung total nutzlos, weil keine einzige, vielleicht mal von magischer abgesehen, die Augen bedeckt . . Dann müssten Cyberaugen Panzerung geben, und man müsste die weiter panzern können, und Cyber-Gliedmaßen/Panzerung wären das dämlichste was man kaufen kann, weil sie nur Geld kostet, platz wegnimmt, aber solange man nicht den kompletten Körper panzert so gut wie rein gar nichts bringt . . Selbst wenn man einen Vollkörperersatz hat, dann kann Kopf/Torso(aus welchem Grund auch immer) immer noch nur sehr schwach gepanzert werden und reisst beim Durchschnitt wieder die Werte so runter, dass es effektiv nicht zu gebrauchen ist . . und am ANFANG kommt man da mit Magie vielleicht nicht in die nähe, aber später im Spiel schon . . Ist halt der Unterschied zwischen Cyber/Bio und Magie . . Cyber/Bio startet beinahe mit voll ausgeschöpftem Potential, Magie fängt relativ beschränkt an, hat dann aber ein theoretisch unbegrenztes Potential bei sehr viel weniger Nachteilen als Cyber/Bio . .

 

Im Grunde ist es ein Balancing- und Systemgrund, dass selbst ein gepanzerter Fuß deine Augen schützt . . Sonst würde jeder nur noch gezielte Schüsse auf Augen abgeben, und wenn die dann gepanzert wurden auf die Nase, oder in die Ohrlöcher oder sonst so einen Schwachfug versuchen . . Und wieder würden Leute meckern, dass das viel zu überpowert sei, da man mit der Regel auch einem großen westlichen Drachen mit einer leichten Pistole von den Augen aus oder in der Nase oder durch den Rachen oder in die Ohren das Hirn wegpusten und ihn so killen könne . . Und das sogar OHNE die Longshot Regeln! Oh mein Gott, der Horror! Und schon geht das ganze Gezeter wieder von vorne los . .

Ausserdem hätten die Entwickler das komplette System ändern und Panzerungsmöglichkeiten wie Schuhe, Handschuhe, Unterhosen, Socken, Sonnenbrillen, Schals, Ohrenwärmer, Ellenbogenschützer, Knieschützer, Fußgelenksschützer und so weiter einbauen müssen . . Und wenn dann einer eine ungeschützte Stelle findet, dann wird wieder der GMV ausgepackt und gesagt:

"OK, du triffst meinen ungepanzerten kleinen Zeh mit deinem Gaussgewehr auf den du Powergamer ja zielst weil der Rest gepanzert ist. Dein Schaden macht mir aber gar nichts aus, weil das maximal ein kästchen auf dem Schadensmonitor sein kann, selbst wenn mir der Zeh abgerissen wird. Mehr passiert da nicht! Ich hinke vielleicht ein bisschen, weil es weh tut, aber wenn ich die Willenskraftprobe schaffe, dann kann ich das ignorieren und laufe nicht mal langsamer!"

 

SHADOWRUN HAT KEIN TREFFERZONENMODELL

Ein gepanzerter Fingerhut am kleinen Zeh wird trotzdem IMMER die Augen mitbeschützen.

Gepanzerte Füße und Hände ebenso. ein gepanzerter Kopf wird die Zehen beschützen.

Und so weiter . . Wenn du Realismus willst, dann ist Shadowrun, ein SPIEL mit Cyber-, Bio, Nano, Gentech und Magie mit Sachen wie Elfen, Trollen, Zwergen, Orks und Drachen und allem möglichem anderen wahrscheinlich nicht das richtige Spiel für deine Ansprüche fürchte ich . . Ansonsten bekommst du einen Lohnsklaven. Der kann gar nix, der hat gar nix und der darf gar nix, nicht mal ins Bett oder aufs Klo oder zum Essen gehen, es sei denn, der liebevolle Konzern erlaubt es dir . . Und dann braucht man auch nicht mehr spielen, weil man dann schon wieder bei dem ist, was für einen Großteil der Bevölkerung ziemlich nahe an die Realitöt kommt . .

 

 

ja, ich bin jetzt fertig, und ja, ich meine GemeinerMenschenVerstand, nicht Gesunder . .

ja, das ist mal von einem dev im englischen bestätigt worden irgendwo, ich kann nur die quelle nicht finden.

und das mit dem nur die getroffene panzerung zählt hat schon bei SR3 und davor nicht funktioniert, weil es in SR kein Trefferzonenmodell gibt sondern der Schaden und somit die Trefferzone anhand der Erfolge des Schützen und dem Ausweichen des Ziels mehr oder minder ermittelt wird. die GEZIELTER SCHUSS Mechanik ist das nächste, aber selbst dem sind Grenzen gesetzt(maximal 4 punkte mehr schaden oder 4 punkte weniger panzerung beim ziel), weil sonst alle nur noch auf die Augen zielen würden . .

Und was GMV in Bezug auf RAW angeht . . naja, schade, dass wenn damit argumentiert werden soll, ALLE dioe 5 Punkte für den Vorteil aus dem Runners Companion ausgeben müssten neh?

also angeblich kann man diese kosten mit adapsin und höheren graden und anderen sachen ziemlich drosseln . . aber dann wird das halt was nuxen angeht wieder endlos teuer . .

also Trolle mit 36 + Rüstung... etwas sehr heftig. dagegen helfen wirklich nur noch Atelerie

nö, nicht wirklich.

da damit jeder schaden unter panzerung bleiben dürfte, würde auch jeder schaden betäubungsschaden werden, soweit ich das verstanden habe . . und solange der keinen schmerzeditor oder sowas ähnliches hat, wird er nach einer langen salve aus einer leichten pistole wahrscheinlich durch betäubungsschaden umkippen. das ist so ziemlich mein haupt-problem mit der ganzen panzerungs/schadens-geschichte in SR4 *g*

ansonsten gibt es halt noch magie und chem-tech . .

und soweit ich mich entsinne, gab es eine ähnliche antwort auch schon mal in einem ähnlichen falle für SR4 . . das war auf dem englischen shadowrun board, welches fast offizieller als das offizielle board ist . . aber ich will verflucht sein, wenn ich die frage und die antwort oder das beispiel finden kann . .

kumulativ ist die offizielle Regelung...

 

cya

Tycho

öi, runter von meinem rücken! *g*

und wieso sich die meisten gruppen da selbst limitieren, ist mir schleierhaft, ehrlich gesagt . .

bei drohnen zählt das als gehärtete panzerung, als fahrzeugpanzerung, und die bekommen keinen betäubungsschaden, wenn ich mich recht entsinne . .

dasmit der verfügbarkeit war schon immer größtenteils dämlich . .

Delta-Ware, eigentlich so ziemlich das beste was es gibt, laut fluff so gut wie unmöglich zu bekommen . .

keine ahnung, wie die modifikatoren für die grade in SR4 aussehen, aber die standard-datenbuchse hatte in SR3 eine verfügbarkeit von 0/0 und die delta hatte eine von 9/0 . .

genau wie der Router und seine Ports . . das ist nur MINIMAL über dem, was man bei Char-Generierung bekommen konnte . . augen auf Delta konnte man mit einem mindeswtwurf von 11 in 72 Stunden, also 3 Tagen, bekommen jedenfalls wenn man nur nach den Regeln geht . .

Einfach ein wenig GMV einsetzen...

jaja, GMV ist eben leider nicht RAW . .

ich hab nix von SR4 als Themenbereich gelesen.

was es bringt?

ein Beispiel generell.

ansonsten pack ich halt wieder meinen Binky aus . .

SR3 Troll der, wenn er fertig ist, 28M Basis-Schaden im Nahkampf macht?

oder 18M betäubung Basis mit -3 auf eigenen oder +3 auf gegnerischen Mindestwurf?

mit nem Ranger-X bogen und ExEx Pfeil-Köpfen auf . . wieviel? STR(16)x wieviel? (60?) 1000M 22M Schaden Basis austeilt?

fängt nicht ganz so schlimm an, hat deutliches entwicklungspotential . . Nachteile Allergie Mittel gegen Hunde und Phobie leicht vor hunden, Schlechtes Karma und entweder Polizeiakte oder verfluchtes Karma

Drachen der 6. Welt . . Nippel-Piercings bei einem Drachen < = bestes Cover aller Zeiten und der Inhalt war für mich als Fluff-Freund auch ein Quell der Heiterkeit ^^

war es nicht sogar explizit headware, die man in cybergliedmaßen einbauen kann?

zum beispiel das interne comlink, das passt in den torso, in den arm oder in das bein, in die hand oder den fuß . .

mir fällt grade kein einziges beispiel von bodyware ein, die man in gliedmaßen packen könnte . .

so sachen wie nanohives pack ich jetz ma nich unter bodyware . .

ist zwar nicht ganz im rahmen der 400 punkte, aber da ist auch noch Binky, mein arachnoider Schwebepanzer auf Basis eines Zentauren

Was ist das für ein Spieler, der STAPELWEISE Character-Bögen in einer ziemlichen Stärke hat.

Die Charactere sind ALLE zu einem bestimmten Bestandteil Musterbeispiele in Min/Maxing.

Dem Spieler ist es jedoch ziemlich egal, welchen Character er spielt, er richtet sich nach Mitspieler/Meisterwunsch.

Er ist auch nicht so wirklich der aktivste und hält sich eher im Hintergrund, jedoch hinterhältig fies und gemein,

wenn er denn mal aktiv wird. Und handelt mit brutaler effizienz.

Ash, der Roman . . ich konnte die Musik in meinem Kopf hören . .

Augmentation, weil endlich mal halbwegs brauchbare Regeln für Cybergliedmaßen drin . . auch wenn ich den Betäubungsschaden vom Redlining immer noch Arschloch-Schaden nenne <.< . .