Kaffeetrinken

Laut der Askennen-Tabelle ist die Zauberkategorie bestimmbar, mehr nicht.

RAW ist die Probe nötig. RAI ist es nicht unbedingt sehr sinnig. Aus SL-Metagamingperspektive ist es beknackt Spieler für die Nutzung niedrigstufiger Geister zusätzlich zu bestrafen.

Die Antwort ist wohl "hängt davon ab". Mal ein paar Beispiele, die ich so nutzen würde. (Ja, das entspricht nicht unbedingt den Regelungen im SG.)

Was sind typische Werte für HGS 

-in einer Arkologie:

Wuxing betreibt fortgeschrittenes Feng Shui, darum könnte man dort eventuell ne aspektierte Strahlung von 1 (Wuxing Tradition) erwarten.

Japanokons neigen zu einem beschissenen Arbeitsklima, deshalb wäre 1 (Stress) erwartbar.

EVO ist relativ nett und bemüht sich um ein angenehmes/produktives Arbeitsklima, was in 0 mit positiven Untertönen resultiert.

SK ist sehr professionell und distanziert, weshalb dort auch 0 zu erwarten ist.

-in einem Stadtzentrum

Hängt von der Stadt ab. Kriminalität, Lebensstandart, vorherrschende Philosophien, religiöse Städten usw. spielen eine Rolle. Ich wohne z.B. in Kölle und der Dom steht im Zentrum. Das heißt ein paar hundert Meter drumrum könnte man mit ner geringen christlich-aspektierten Strahlung rechnen. Wenn Weihnachtsmarkt ist und alles so voll ist, dass man kaum laufen kann, wäre es wohl 2-3 Punkte emotionales durcheinander. An einem normalen Wochentag in ner Einkaufsstraße sinds wohl 0.

-in einer Kleinstadt

0 meist, weil wenig los ist. 1 oder 2, wenn es Festivitäten gibt.

-auf einem Schrottplatz:

0 wenn die hygiene nicht zu schlecht ist. Bis zu 2 toxisch, wenn es eher Müllkippe als Schrottplatz ist.

-auf einem Friedhof:

Auf normalen Friedhöfen würde ich 1-3 sagen, eventuell aspektiert, wenn die Bevölkerung sehr gläubig ist.

-auf hoher See:

0. In arktischen Gefilden wegen Lebensmangel bis zu -2. Wenn an dem Ort z.B. häufiger Atombombentests vorgenommen wurden starke Schwankungen zwischen -4 und 4.

-tief unter der Erde:

Kommt drauf an wer das Loch gebuddelt hat und was sich drin befindet. ^^

 

Ein Troll STR 20 (durch Kunstmuskeln, erh. Attribut, Adrenalinschub, whatever) NOCHMAL mit ner militärisches Exo einen STR-Boost (+4 z.B.) erlauben halte ich eben schlichtweg für "falsch".

In der Situation ist der Overkill sogar unwesentlich. Das Problemchen ist imho, dass dadurch jeder Decker und Magier mindestens 5+ modifizierte Attribute hat.

 

Käffchen

Nicht abwertend, huh? Du scheinst dir deines Handelns ja nicht wirklich bewusst zu sein.

Okay, da du mir mal wieder sagst ich hätte keine Ahnung und vorwirfst ich wüsste nicht wovon ich spreche, während du dich kein Stück bemühst auf deine Mitmenschen einzugehen, bitte ich dich nun darum diesen Thread zu verlassen.

Meiner Meinung nach ist der Übergang von Exoskelett zu Mechs fließend, was eine einheitliche Regelung rechtfertigt.

Weil nicht jeder die geheime Kunst von copy und paste beherrscht? ^^ Oh, warte mal...

Es geht hier um eine stilvolle Ergänzung zum Spiel, nicht um einen praktischen und billigen Attributsbooster, den jeder nutzen kann.

 

Da stellt sich mir spontan die Frage, warum ein Team (ohne Decker) bei so einer Aufgabenstellung überhaupt den Auftrag annimmt.

Weil man auch ohne Decker ein Loch in einen Käfig schneiden und die Datei beschaffen kann. Eigentlich ist ein Decker hier überaus nutzlos.

 

Dein Rechenbespiel ist aus meiner Sicht wirklich eher was für einen Panzeranzug, weniger für ein Exoskelett. Nach deinem Beispiel braucht es wirklich ordentliche Feuerkraft, bis man die Drohne und/oder den Rigger ausgeschaltet hat und da fürchte ich, wird die Spielbalance aus dem Gleichgewicht gebracht.

Soll ich dir mal vorrechnen wie lang es dauert, bis man einen Straßensamurai zerschossen hat? ^^ Ich bin mir grade nicht sicher ob Albernheiten mit Panzerungen an Armen wirklich als Fahrzeugmodifikation möglich sind... (Eben nachgeschlagen: Armpanzerung zählt nicht für die Gesamtdrohne.)

Landmates sind offensichtlich eher Mechs als Exoskelettrüstungen und deutlich größer als antropomorphe Beispiele in Shadowrun. Sie sind aber nicht das einzige, was als Vorbild dienen kann. Du hast ja selbst den Verladeanzug aus Alien und den Iron Man Anzug (der natürlich nicht im vollen Umfang geht) angeführt.

 

Ein Exoskelett, wie ich es mir vorstelle, kann man auch auf "normalen" Runs einsetzen da es nicht zu klobig/sperrig/auffällig ist. Deine Variante wäre eher für Einsätze, bei denen es richtig Hart zur Sache geht und das Überleben im Vordergrund steht.

Stimmt, ein Exoskelett, dass nur aus Kunstmuskeln zum anschnallen besteht könnte man auch auf nen normalen Run mitnehmen, genau wie etwas, das die größe eines Ironman Anzugs hat. Einen Verladeanzug könnte man auf dem Run in ner Fabrikhalle finden und Panzeranzüge sind für kriegerische Einsätze und Härtefalleinsätze von Konzersecurity brauchbar. Alles hat seinen Platz. Nichts ist ein Grund auf das eine zu verzichten und nur das andere umzusetzen.

 

 

Grundsätzlich sehe ich in KEINER antromorphen Drohne genug Platz im Inneren für einen normalen Menschen.

Ich will ja auch nur die Werte der Drohnen verwenden und gehe nicht davon aus, dass es exakt die selben Modelle wären. Es geht hier um das adaptieren von Regeln, nicht um Ingamezusammenhänge.

 

Warum sollte ein Rigger seinen Arsch in dem Panzeranzug/Exoskelett riskieren, wenn er es gemütlich aus seinem Kommandobunker/Wohnzimmer steuern könnte.

Du kennst die Regeln der 5ten Edi.? Rauschen? Manchmal müssen halt Menschen am Ort sein, z.B. weil die Aufgabe Mobilität verlangt.

 

Wenn ich mir die Landmates so anschaue, sehe ich eigentlich die Steigerung von "Schwerer Gehärteter Militärpanzerung"... und dementsprechend würde ich das regeltechnisch umsetzen. Kommt auch am ehesten dem Begriff Exoskelett entgegen.

Wäre aber nicht spielbar und wir reden auch von Zivil und Security, nicht nur von Militär.

 

Oder die Bauen/Reparieren Regeln aus dem GRW erweitern und selbst etwas komplett Neues entwerfen. Wäre nach "Schwerer Gehärteter Militärpanzerung" eigentlich meine bevorzugte Methode.

Ich hatte irgendwo geschrieben, dass ich nicht alles komplett neu machen will, glaub ich.

Ein aufrechterhaltener Spruch ist immer ein aufrechterhaltener Spruch, egal ob manuell, durch Fokus oder mittels Intensivierung, soweit ich weiß.

Gerät A und B sind hier zwar verbunden, bilden aber kein Netzwerk, dementsprechend müssen sie unabhängig gehackt werden.

Indirekter Zugang zu Geräten ist RAW imho nicht angedacht, wird aber häufig gehausregelt.

Schleichfahrt bedeutet nicht, dass man nicht sendet, sondern dass man verschleiert auf die Matrix Zugriff nimmt, was GOD nach einigen crashs nicht so lustig findet. Die Frage ob man spazieren gehen kann, ohne dabei seine SIN auszustrahlen, ist imho ein anderes Problem.

An die Stelle erinnere ich mich auch, glaube ich, aber an der Gleichsetzung habe ich arge Zweifel. Schleichern ist per Definition illegal, da es mit Hacking zu tun hat. Darauf einfach nicht zu senden trifft das aber nicht zu. Andererseits braucht jede Matrixhandlung eine SIN, gefälscht oder nicht. Wenn man also ein aktives Kommlink hat, dann strahlt man zwingend (s)eine SIN aus. Das sagt noch nichts darüber aus, ob man senden muss, aber ohne Kommlink rumzulaufen ist... eher unpraktisch.

Mal was anderes: Steht eigentlich irgendwo ob und wann man die Pflicht hat seine SIN auszustrahlen?

 

Wenn die der Lizenznehmer kontrolliert wird und alles seine Ordnung hat ist der Grund unerheblich. In Sicherheitsbereichen wird das natürlich trotzdem Verdacht erregen. Genau so wenn der lizenzsierte Gegenstand nicht angebracht ist oder anderweitig aus dem Rahmen fällt. Das Jagdgewehr magst du legal besitzen aber in der Einkaufspassage stört das dann schon den öffentlichen Frieden.

Ergänzung: In der Einkaufspassage (und an diversen anderen Orten) herrscht wahrscheinlich Hausrecht und somit hat der örtliche Sicherheitsdienst das Recht darüber zu bestimmen wer welche Mordinstrumente (nicht) mitführen darf.

Ja, mir geht es quasi um Anzüge, die sich ohne Körperkrafteinsatz ihrer Benutzer bewegen. Das Ripleydingen aus Alien wäre etwas, was ich mir als Gabelstapleranzug vorgestellt habe. Generell sollte solche Technik wohl mindestens nen halben Meter größer sein als ihr Benutzer und signifikant breiter. Worum es mir nicht geht sind "externe Kunstmuskeln".

Appleseedbeispiel: Wenn man sich die etwas größeren Landmates ansieht, dann erkennt man, dass die Größe des Benutzers unwesentlich. Nur der Raum, in dem der Körper des Riggers Platz findet, muss individuell kalibiriert werden um eine problemefreie Steuerung zu ermöglichen und das vielleicht auch nur bei geschlossenen Sicherheitsriggerkapseln und nicht bei zivilen Modellen, die nicht so schnell reagieren oder kugelsicher seien müssen. Ein Gabelstapler, der nur für einen Fahrer angefertigt wird und danach Schrott ist würde einfach keine Sinn machen. (Die Kalibrierung wird nebenbei bei Appleseed auch so gehandhabt.)

Den Lebensstilmodifikator der Rassen auf die Kapsel anrechnen kann man machen, muss man aber nicht. Realistisch wäre es, da stimme ich zu, aber weder fürs Spielgleichgewicht noch für den Spielspaß wäre es imho förderlich. Meiner Meinung nach ist dieses Bisschen Realismus die Komplexität nicht wert.

 

Sie sind niemals in der Lage autonom zu handeln, es muss immer jemand (lebendes und denkendes) das Exosklette tragen und bedienen.

[siehe EDIT vor dem Antworten.] Warum? Viel Raum nimmt die Elektronik nicht ein und die Bewegung des Anzugs erfolgt immernoch mit den gleichen Motoren, unabhängig davon ob ein Fahrer drin ist oder nicht. Ich würde das Rauswerfen der Autonomieelektronik eher als Option betrachten um zusätzliche Kapazität zu schaffen.

 

Die Panzerung ist die eigene getragene Panzerung und hier würde ich es vielleicht allein auf eine Overall beschränken

Kampffahrzeuge, deren Lenker nur durch Overalls geschützt werden? Erscheint mir als unlogisch und unspielbar. Dass der Lenker nicht zu schwer gepanzert seien darf oder es eventuell eigene Anzüge für eine bessere Steuerung gib, halte ich aber für eine wertvolle Anmerkung. Eine Riggerkapsel (oder ein Äquivalent) hat einen Strukturwert. Es gilt also die Regel für schießen durch Barrieren, wenn man auf den Rigger zielt. Wenn du dir die Beispiele ansiehst wirst du erkennen, dass die meisten (jene mit Kampfeignung) einen abgeschlossenen, mit Panzerplatten versehen Schutzraum haben, selbst wenn die Arme und Beine innerhalb dieses Schutzraumes (eingeschränkt) mobil bleiben. Spezialanzug + Schutzkapsel erhält auch die Spielbarkeit, was bei deinem "nur-Overall-Vorschlag" nicht gegeben wäre.

Rechenbeispiel: Beschuss müsste zuerst Schutzkapsel (Panzerung 12, Struktur 8) durchdringen um den Rigger zu treffen. Das bedeutet, dass mehr als 13 Punkte Schaden nötig sind um den Schutz zu druchschlagen (Struktur 8 + durchschnittlich 5 Erfolge bei der Schadensreduktion). Eine Schutzkapsel dürfte ca. 3qm Oberfläche und nach Barrierenregeln somit 24 Schadenskästchen haben. Das sind knapp drei Schüsse mit schwerem Gerät, bis der Schutz weg ist. Für den Overall würde ich höhsten 8 Stufen Panzerung veranschlagen. Damit ist der Riggern (ähnlich wie große Drohnen) vor gerinkalibrigem Beschuss ziemlich sicher. Schwerer Beschuss wird abgemildert stellt aber ein Problem dar.

Da ein Landmate allerdings mindestens etwas größer und wesentlich massiger ist als der Rigger selbst muss gezielt werden um den Rigger direkt zu treffen. Wer nicht zielt Schadet der Drohne oder dem Fahrzeug, aber nicht dem Rigger (so wie auch bei normalem Fahrzeugkampf). Das bedeutet im Endeffekt, dass es einfacher seien dürfte den Anzug zu zerschießen, als den Rigger umzunieten, wenn wir von geschlossenen Kapseln sprechen.

Ein kaputter Anzug dürfte ärgerlich teuer sein, wenn auch nicht teuer genug um den Charakter zu ruinieren und ein Rigger im Anzug ist dennoch nicht fähig es mit den Nehmerfähigkeiten eines darauf ausgelegten Straßensamurais aufzunehmen, womit ich hier das Spielgleichgewicht als gewahrt ansehe.

Die Vorschlag Geschick mit dem Pilotprogramm gleichzusetzen ist Unfug, wenn du das Piotprogramm vorher ausgebaut hast. ^^

Reise und Kampfgeschwindigkeit gibt es in SR nicht und es wäre imho überambitioniert sie hier einführen zu wollen. Die meisten Läuferdrohnen sind auch ohnehin angemessen langsam, so dass keine weitere Anpassung erforderlich ist.

EDIT:

Wahrscheinlich ist es wirklich ne gute Idee grundlegend auf externe Steuerbarkeit und Selbstständigkeit zu verzichten. Man könnte weiterhin die Werte (größtenteils) antropomorpher Drohnen verwenden, aber diese als Fahrzeuge mit entsprechenden Optimierungsslots zählen, damit der Rigger sein Spielzeug individualisieren kann und es etwas an Widerstandsfähigkeit gewinnt. Autonomie und Fernsteuerbarkeit kann dann ja als Modifikation wieder eingebaut werden.

 

Oder mit einem legaleren Beispiel, wie beweise ich dem Sicherheitsmann, dass ich wirklich der Techniker bin, der der für Wartungsaufgaben von Firma XY angeheuert wurde?

 Mit einem begabten Decker, der den Sicherheitstypen mit gefälschten Bestätigungen versorgt. Das ist kurzfristig ausreichend und du kannst dir nicht für jede Infiltration ne neue SIN besorgen. Dafür sind die Dinger einfach zu teuer.

 

So könnte jeder mit mittelmäßigen Hackfähigkeiten neben dem Namen der Person auch noch die Adresse in Erfahrung bringen.

Du scheinst übersehen zu haben wie teuer (und selten) Cyberdecks sind. Wer sich ein Cyberdeck leisten kann braucht keine Bagatelldelikte mehr zu begehen. Abgesehen davon sind SINs auch verschlüsselt und abgesichter. Das bedeutet: Der Besitzer der SIN strahlt die SIN, die nur für jemanden sichtbar ist, der eine Berechtigung zum auslesen hat, aus und die Daten liegen dann beim entsprechenden Konzern oder Staat vor. Aber nicht jeder der die SIN kennt hat die Berechtigung deine Daten abzurufen. (Ist heute auch nicht anders.)

 

Du könntest für einen solchen Anzug auch einfach Rigger-Interface und -kontrolle zur Voraussetzung machen.

Ist auch ein gutes Argument. Aber wenn es um ne Möglichkeit für Rigger geht, dann sollten sie wahrscheinlich eher möglich sein Anzüge als Läuferdrohne zu steuern, anstatt eigene Fertigkeiten wie Akrobatik und Laufen zu verwenden, glaube ich. Oder sehe ich das falsch?

 

deren Cybergliedmaßen haben auch einen bestimmten Wert an Stärke und Geschick.

Stimmt, Drohnen haben einen festen Attributswert und das ist gut so. Mir ist hauptsächlich wichtig keine Option zu schaffen, die z.B. mit Cyberware wirkt (stackt).

 

Ich denke dieser Schutz geht weitesgehend verloren, wenn sie so flexibel wird wie du es dir vorstellst, schließlich müsste sich der Benutzer ja in der Blase und mit der Blase bewegen.

Glaubst du, dass das wirklich ein technisches Problem ist? Militärische Panzerung bietet wesentlich bessere Panzerung als die Schutzblase, bei deutlichst größerer Flexibilität. Eine Schutzblase, die Gliedmaßen von Drohnen und Riggern in Übereinstimmung positioniert, ist wahrscheinlich wesentlich starrer und einfacher zu schützen. Such mal bei Google nach Appleseed und Mech, damit du nen eindruck bekommst was ich mir denke. Bilder hier reinstellen, an denen ich keine Rechte habe, werde ich ja wohl nicht dürfen.

Darüber hinaus wurde ja schon bemerkt, dass wahrscheinlich verschiedene Sorten "Riggerschutzblasen" sinnig wären. Ein zivilier Gabelstabler-Anzug dürfte wahrscheinlich ne offene Steuerkabine/Riggerschutzkapsel haben, wie gesagt.

Und ein Balancingproblem dürften Riggerschutzkapseln auch nicht sein. Klar sind die Dinger zäh, aber sie sind keine verstärkte Panzerung und bröckeln in einigen Runden auch dahin.

 

was ich mich bei der Exoskelettgeschichte frage: Warum nicht sowas wie die Militärkörperpanzerungen aus dem Kreuzfeuer nutzen/abwandeln?

Weil ich eine Lösung will, die erstens spielbar (nicht überzogen) und zweitens vielseitig ist.

Und wie ich oben schon sagt: Attributserhöhung ist ein Problemthema, das ich umgehen will. Es wäre etwas ungelungen Exosuits zu Ersatz für Kunstmuskeln und so zu machen.

Es geht ja grade darum solche Anzüge als Option für Rigger einzuführen. Wenn jeder Runner mit einem rumrennen wollte und könnte, dann wäre das auch der Stimmung nicht dienlich.

Offene Riggerplätze sind in der Tat ne gute Idee, die hier noch fehlt.

 

Wobei physische Dienstmarken ja durchaus noch in Gebrauch sein könnten. Das ändert zwar nichts daran, dass das Kommlink immer noch keine Bestätigung sendet, aber je nach Spielstil und "Überzeugungskraft" des Charakters merkt das vielleicht keiner ("...verdeckter Ermittler...")

-hüstel- Das hat ein weiser Mann schon auf der letzten Seite gesagt.

 

Es ist wahrscheinlich, dass das Gegenüber den Ausweis nicht vollumfänglich prüft, wenn es keine Hochsicherheitssituation ist und der Charakter auch sonst glaubhaft wirkt (Überreden/Verkörpern).

Corpheus: Die Frage war eigentlich, ob du mir eine Stelle sagen kannst wo belegt wird, dass die SIN nur die Nummer ohne zusätzliche Daten ist. Ich wollte mir keine 50 Seiten Kram durchlesen.

 

Die SIN wird bei Geburt vergeben (und nur noch bei Tod geändert...). Da gibt es keine Daten für Wohnort, Beruf usw. drauf. Evtl. gibt es entsprechende Daten auf dem Kommlink.

Klar gibts eine Nummer pro Person, aber dafür, dass keine zusätzlichen Daten damit verbunden werden hätte ich gern ne Quelle.