Studius Alricus

Wenns der größte Teil ist ists keine Spezialisierung sondern der Normalfall. Normal ist was öfter vorkommt.

 

Wobei das jetzt nur meine Meinung ist.

Mann kann halt noch schwimmen in Öl...

In unserer Gruppe handeln wir das in etwa folgendermaßen ab: Die im Buch stehenden sind erlaubt und alle anderen spielleitergenehmigungspflichtig (also verboten)

@ Medizinmann Wenn spezialisierungen nur einen Teilbereich abbilden sollen (was ich für richtig halte) erkläre mir Pistolen (halbautomatisch) oder Bodenfahrzeuge (radfahrzeuge)

Pistolen: Schließt Einzelschuss Revolver/Taser aus und Automatikpistolen die nicht halbautomatisch schießen

Bodenfahrzeuge: Schließt Hovercrafts aus.

Meine Vorschläge für Spezialisierungen: Schwimmen(Wasser) und Fliegen(Luft)

Na gut... ist in der Tat etwas leichter. Und realistischer! Wenn ich heutzutage jemanden erst den Autoschlüssel mopse, ist es auch einfacher als das Auto direkt zu knacken. Hach... endlich rückt die Fertigkeit "Fingerfertigkeit" wieder etwas mehr in den Fokus!

 

Und ja... ich könnte in der Tat die legale SIN des gestohlenen Kommlinks nutzen. Wobei ich 2 Gründe sehe, die den Exploit verhindern:

 

1. Der Eigentümer wird das Kommlink (samt SIN) bei erster Gelegenheit als gestohlen melden. Dh. danach würde man beim nützen der SIN sofort auffliegen.

 

2. Bei einer Kontrolle fallen Unterschiede zwischen Runner/Eigentümer von Geschlecht, Rasse, Alter und ähnlich offenischtliche Dinge sofort auf. Man müßte schon ein dem Runner äußerlich ähnlichen Typen suchen, um von seiner SIN für kurze Zeit (bis zur Anzeige) zu profitieren.

 

Dabei habe ich gerade das Bild des irren Serienkillers im Kopf, der immer für einige Zeit die Identität seiner Opfer annimmt.

 

Bisher gefällt mir alles sehr gut. Es ergeben sich einige sehr schöne zusätzliche, spielerische Möglichkeiten.

SIN Stufe 1-3 halt... (3 bei sehr ähnlichen Opfern), 4 ging glaube ich auchnoch wenn man sich sehr anstrengt.

Und ja, klar der wird die sofort als gestohlen melden wenn er die Gelegenheit hat (schwer wenn er tot ist).

"Und Corpheus so: 'its not a bug, its a feature'"

Da ich (jetzt) Eigentum und Besitzrecht getrennt sehe, neige ich dazu, diesen Passus zu ignorieren. Wer jemanden das Kommlink klaut, es knackt (Pin, Retinascan, was auch immer), kann mit dessen Persona in die Matrix. Und zählt dann für dessen Geräte als Besitzer. Da er mit den Besitzrechten nur das Verhältnis "Gerät-Besitzer" ändern kann und nicht das Eigentum, sehe ich auch keinen Expoit.

 

Außerdem kann sich dann nämlich auch der Runner über das Firmen-Terminal eines Mitarbeiters in den Host der Firma einloggen. Und Terminals machen noch insofern Sinn, dass man sie nicht klauen kann und durch die Gebäudesicherheit gesichert sind.

Naja, sobald du ein schönes neues Auto besitzt ist es dem Eigentümer quasi unmöglich geworden es zurückzuverfolgen. Und dann noch kurz den Chip zu wechseln ist echt keine Arbeit im vergleich dazu erstmal das Auto klauen und dann hacken zu müssen. (insbesondere weil du das schöne neue Auto einfach fernsteuern kannst als "Besitzer").

Ausserdem kommt dann noch der SIN passus dazu, dass die SIN als Datei auf deinem Kommlink ist und von dem Kommlink dann ausgestrahlt wird; es ergibt sich also sofort die Frage ob man so günstig an Stufe 1-3 SIN kommt die sehr schnell verbrannt werden (quasi in dem moment wo der vorherige Besitzer zum Amt geht und sein Kommlink und SIN als gestohlen meldet).

Und dann noch die easy pay methoden mit denen man gleich die Bankkonten leerräumen kann usw.

So ein Kommlink ist halt sprichwörtlich das Leben eines Bewohners der 6. Welt.

Zusätzlich stellt sich dann die Frage ob Joe Wagesklave eigentlich einfach ein anderes Handy anmachen kann und dort seine Persona steuert (und dann zwei Besitzer in der Matrix sind). Usw. usv.

Mit dieser doofen Frage "Wie verhalten sich Persona/Besitzer/Gerät/Benutzer/SIN zueinander" ist halt einfach die gesamte Spielwelt verbunden, da an einem Bestandteil zu ruckeln ist wie Jenga zu spielen.

(wohlgemerkt ein Jenga bei dem ich mir ziemlich sicher bin, dass es schon zerbröselt auf dem Spieleboden verteilt liegt)

Ich bin zwar immernoch der Meinung, dass wenn der Fluff sagt "Die Konzerne vertrauen ihrer Matrix komplett" die Smartschilder und Schleier-Chips keinen Sinn ergeben;

aber in der Hinsicht hast du wohl völlig Recht, wenn es ein weiteres Merkmal gibt zum "das ist Meins" beweisen, muss man sich wohl auchnoch darum kümmern.

(z.B. eingeschweißte Seriennummern, Aufkleber usw.)

Und jetzt bitte noch so eine Erleuchtung wie das mit der Matrixseite davon ist und ich wechsle meine Meinung zur Gamedesign-Qualität der Matrix.

Für weitere Erleuchtete die keine Lust auf die ersten 4-Seiten haben:

(Auch wenn ich befürchte, dass dies einfach ein Regel und Fluff Loch ist)

DIE offene Frage ist: 

Wenn die Persona die Besitzrechte hat und dein Kommlink deine Persona ausstrahlt, warum wird man dann NICHT Besitzer vom schönen neuen Auto vom Lohnsklaven dessen Kommlink man gestohlen hat.

Dabei ist zu beachten:

Regel Nummer 1: Wenn ein Gerät Sicherheitsvorkehrungen hat können sie überwunden werden; also bitte nicht "das 100 Nuyen Kommlink ist allmächtig und kann Joe Wagesklave von Karl Shadowrunner unterscheiden"

Komposit Knochen und Knochen versterkung zählen zum Körperlichen Limit oder nicht?

 tun sie nicht da ihre boni nur bei proben zählen.

OK... über Nacht kam mir eine "Erleuchtung". Sie löst zwar nicht das formulierte Problem, wie das Kommlink eine andere Person erkennt, aber sie wirft meine komplette Sichtweise der Besitzrechte über den Haufen. Der Grund für die Änderung meiner Meinung ist die Betonung im Datenpfade, wie Geräte den Besitzer erkennen.

 

Datenpfade s. 163

"Geräte benutzen Personas, um ihre Besitzer zu identifizieren..."

 

OK... so sehe ich jetzt die Sache mit dem Besitzrecht:

 

1. Besitzrecht hat nichts mit der Eigentümerschaft zu tun, sondern bezieht sich ausschließlich auf die (Zugriffs)Rechte auf ein Gerät/Icon.

 

GRW s. 233

"Jedes Gerät, jede Persona, jeder Host und jede Datei hat einen Besitzer. Diese besondere Verbindung bietet besondere Privilegien."

 

Dazu gehören Matrixhandlungen und das man das Icon in der Matrix immer findet.

 

 

2. Wenn man ein Gerät im Laden kauft, überträgt einem der Verkäufer das Eigentumsrecht + Besitzrecht. 2 unterschiedliche Sachen! Besitzrecht bezieht sich auf die Interaktion mit dem Gerät... Eigentumsrecht erfolgt über (digitale) Rechnung usw... ähnlich wie heute in der realen Welt:

 

GRW s. 233

" Wenn Sie das Kommlink kaufen, überträgt Ihnen der Hersteller (oder Ladenbesitzer) mit der Eigentümerschaft auch das Besitzrecht."

 

Das bedeutet, dass das Kommlink in Zukunft den Käufer (bzw. seine Persona - immer noch mysteriös) als Besitzer erkennt und dieser von den Vorteilen eines Besitzers profitiert. Neben den Matrixhandlungen ist das der Effekt, immer das Icon zu finden:

 

GRW s. 233

"Konzerne und Regierungen benutzen dieses Registrierungssystem, um ihr Eigentum im Auge zu behalten. Das macht das Finden von Dieben, Deserteuren und Plünderern recht einfach – wenn sie ihr Diebesgut nicht hacken können."

 

Datenpfade s. 179

" Wenn man das Kommlink eines Lohnsklaven stiehlt, wird man nicht automatisch zum Besitzer seines schönen neuen Autos. Tatsächlich ist die Chance groß, dass er seine Besitzrechte benutzt, um das Icon seines Autos aufzuspüren."

 

GRW s. 233

"Der Besitzer eines Geräts, eines Hosts, einer Persona oder einer Datei kann diese in der Matrix immer entdecken. Für Regelzwecke ist das Besitzen eines Icons dasselbe, als hätte man vier Marken darauf platziert."

 

Außerdem bedeutet das, dass wenn man an einem gestohlenen Geräte (zb. Auto) den Besitzer ändert, man nur von den Besitzer-Vorteilen profitiert, aber nicht automatisch auch Eigentümer wird. Das gestohlene Auto ist immer noch ein gestohlenes Auto. Aber bei geänderten Besitzer kann der Eigentümer sein Auto kaum jemals wiederfinden.

 

So wäre es theoretisch möglich, seinem Chummer das Besitzrecht für Ausrüstung X zu überschreiben (damit dieser von den Vorteilen profitieren kann), ohne das dieser dadurch zum Eigentümer wird.

 

Hat spielerisch natürlich den Nachteil, dass man eben mit einer gelungenen Probe um den Besitzer zu überschreiben nicht automatisch auch der Eigentümer wird... ich höre schon den empörten Aufschrei...

 

Der Denkfehler ist imho der, Besitzrecht auch gleichzeitig als Eigentümerschaft gleichzusetzen. Aber eigentlich gibt es dafür gar keinen richtigen Hinweis.

Was meinste mit

 

 

Außerdem bedeutet das, dass wenn man an einem gestohlenen Geräte (zb. Auto) den Besitzer ändert, man nur von den Besitzer-Vorteilen profitiert, aber nicht automatisch auch Eigentümer wird. Das gestohlene Auto ist immer noch ein gestohlenes Auto. Aber bei geänderten Besitzer kann der Eigentümer sein Auto kaum jemals wiederfinden.

Ich meine, klar man ist nicht der Eigentümer weil man es nicht bezahlt hat sondern gestohlen; aber es sollte (zumindest auf Matrixseite) nicht unterscheidbar sein.

Ich habe nicht das Gefühl das Eigentümerschaft eine besonders Shadowrun-relevante Eigenschaft ist, wenn nicht gerade eine Gerichtsverhandlung/Investigation am laufen ist, die die Eigentümerschaft von einem Ding bestimmen soll.

Das das schon zuviel Text und zu viele Querverweise für den durchschnittlichen Otto-Normal-User sind um es zu verstehen.

 

Dat begreift der Durchschnitt leider einfach nicht, was vermutlich auch zu soviel Frustration in der (dt.) Community führt .

 

Entweder jede Variation und jeder Sonderfall ist bis in den kleinsten Brocken durchgekaut oder der besagte ONU greift frustriert wieder zur nächsten Whine-Flasche des Jahrgangs "Hat doofe Ohren".

 

Deinem ersten Satz fehlt ein Teilsatz. Oder vielleicht habe ich einfach Corpheus letzten Satz überlesen.

Dein dritter Satz impliziert das in Shadowrun Diebstahl ein Sonderfall ist. (Ich meine wir spielen ja auch alle moralisch einwandfreie Menschen die niemals ein Gesetz brechen würden)

@Corpheus: Danke für die schöne Darstellung meines Problems. Genau da wo du es dargestellt hast Besteht mein Problem, die Matrixregeln vergessen den User mitzubetrachten.

@schlechte Matrixregeln: Die Datenpfade könnten in die Politik gehen so viel unsinn wie die schreiben. Die meisten "tiefergehenden Erklärtexte" sind sehr lang und reden immer schön geschickt an dem vorbei was sie eigentlich erklären müssten.... "Was ist ein Host eigentlich? Naja, ein Host ist ein Host. Was er macht? Naja, Host sein halt. Wie er funktioniert? Naja er bringt den Konzernen gaaaanz viel Geld ein"

Das Problem bei Rigger X ist nicht, dass dessen werte zu schlecht sind, sondern, dass er völlig falsch gebaut wurde, z.B. hat er eine hohe geboostete REA, die für einen Rigger aber unwichtig ist, da er ja jumped In und Ferngesteuert nie auf REA würfelt. usw. Also den hat jemand gebaut, der schon die Grundlegenden Rigging Regeln nicht verstanden hat...

Wait what? Ich dachte Fahrzeugproben gehen immer auf REA, auch wenn du jumped in bist?

Hiho,

 

@Wandler

 

.... Eigentlich wollte ich genau darauf hinaus, dass ein introvertierter Spieler ein sehr gutes Face spielen kann und das die Runde genauso bereichert...

 

Ich glaube genau dem Passus stimme ich nicht zu. Ich glaube ein "lauterer" Spieler der ein gutes Face spielt, bereichert die Runde mehr als ein "leiserer". Die Betonung liegt auf mehr. Ich meine nicht, daß es gar keinen Spass macht, wenn es umgekehrt ist. Genauso wie ein Streetsam mit CHA 1 der immer alles bequatschen will anstatt dem anderen auf die Omme zu hauen. MMn. haben alle mehr Spass, wenn sie es schaffen die Rollen die sie sich wählen auch zu verkörpern, als wenn sie es nicht schaffen. Dabei ist der Weg das Ziel, d.h. umgekehrt geht der Spielspass nicht komplett flöten wenn man seine Rolle nicht verkörpert (wenn es keiner schafft, dann spielt man effektiv ein Brettspiel mMn.).

 

Aus diesem Gesichtspunkt finde ich auch, daß es durchaus angebracht ist, dem Spieler nicht nur die Würfel an die Hand zu geben. Letztendlich hat der Spieler ja entschieden so eine Rolle zu verkörpern, diese Seite (an sich?) ins Spiel einzubringen. Wenn er es schafft super, wenn er merkt, daß ist auf Dauer anstrengend und macht keinen Spass, dann lieber den Char wechseln. Auch ein Spieler sollte das tun was er kann, macht meistens mehr Spass.

 

Deinen Ausführungen warum der Spieler nicht zu testen ist, stimme ich zu. Das war auch damit gemeint, dass ein CHA1 Streetsam das bessere Face ist (das kann ja nur sein, wenn der SL soziale Proben vernachlässigt). Aber stimmst du auch meinem letzten Punkt ganz zu?

("Aber, es liegt mMn. auch viel daran, daß hier zwei Seiten beleuchten ob  "Eine Sozialaktion muss die selbe glaubhafte fiktive Basis besitzen wie jede andere Aktion auch." erfüllt ist oder nicht. Ein Sheldon Cooper kommt bei sowas eben zu völlig anderen Schlüssen als eine Penny. Und da wir alle soziale Wesen sind, denke ich dass hier viel schneller eine perspektivische Diskrepanz entsteht als bei anderen Dingen.")

Ich sehe da nämlich Konfliktpotential.

 

Ich glaube aber wir haben auch verschiedene "leise" Spieler im Kopf. Ich habe das Gefühl  du denkst eher an den stillen Träumer mit den tollen Ideen, der den Mund nicht aufbekommt bzw. die nicht so ausformuliert kriegt. Ich denke eher an den Nerd der gar nicht kapiert, warum man die ältere Oma jetzt eher mit ner rührseligen Geschichte von den hungernden Kindern in Afrika einwickelt als zu versuchen ihr schöne Augen zu machen. 

 

Grüße

 

EDIT: was ist dieses DKWDDK Larp?

DKWDDK - Du Kannst Was Du Darstellen Kannst

 

Dualwesen erhalten keinen Malus durch Astrale Wahrnehmung, siehe Beschreibung der Crittereigenschaft im Grundregelwerk.

also bekommt keiner der Astral wahrnimmt (und dadurch zum Dualwesen wird) jetzt keinen Malus mehr ???

 

mit leicht zweifelndem Tanz

Medizinmann

 

Die Argumentation ist "Wenn du Dualwesen bist, bist du an die Astrale Wahrnehmung mittlerweile so gewöhnt dass du den Abzug nicht bekommst". Quasi ein

"Wenn die Astrale Wahrnehmung eine Standardwahrnemung ist, kriegste keine mali"; Für einen Magier ist es wohl aber anscheinend nicht-Standard genug und sie bekommen die 2 Abzug UND sind auf beiden Ebenen aktiv.

Ich würde einfach sagen, dass man bei Kanalisierung nicht die ganze Zeit astral Wahrnehmen muss und entsprechend nicht tut. Ergo man bekommt die 2 Abzug wenn man Astral wahrnimmt.

Jedoch ist man zu jedem Zeitpunkt Astral angreifbar weil man quasi eine Brücke in die Astralebene gebaut hat durch die Kanalisierung (Man leitet seine Astralen quasi über den Geist zu dem Geist/Beschwörer verbund).

Das ist zumindest meine Interpretation,

Alrik

Gab ein-zwei Seiten früher da ein paar Zweifler...

Und auch der große Tänzer hat da die Freaks aus Südamerika genommen statt die psychopatischen Biker von nebenan.

 

Werden Granaten eigentlich unbedeutend schwach wenn man Chunky-salsa ganz weg läßt?

Also klar verlieren sie an Power ziemlich massiv sogar, abeer würden sie bedeutungslos werden?

Eine Granate würde dich normalerweise noch töten. Weniger garantiert (gerade wenn man Troll ist) aber dennoch recht wahrscheinlich (wenn man von point blanc ausgeht).

Ein Tank würde allerdings beide recht einfach überleben. (ich denke hier an meine 14 Konsti ~30 Armor Trolle).

Dein Typischer Konsti 3 Armor 12 Spieler würde allerings sterben.

Bedeutungslos würde ich nicht sagen (insbesondere wenn man daran denkt wie einfach man damit große Gruppen unter kontrolle hält); aber natürlich werden sie viel schwächer als sie es jetzt sind.

Die Frage die man sich stellen muss ist: Sollen sie viel stärker sein als ein Frontaltreffer mit einer Großen Schrotflinte mit Spezialmunition?

Wenn die Antwort darauf sein soll "JA" dann werden sie bedeutungslos.

Da ich mich als SR4(A)-Überspringer nicht auf meine SR3-Erinnerungen verlassen will füge ich noch eine Frage hinzu:

4. Gelten die "Besonderen Merkmale" nur in der Wahren Gestalt? Hintergrund: Zumindest die Fleischgestalt ist ein materielles Wesen ohne insektoide Merkmale, da kann ich mir Merkmale wie "Fliegen" schwer vorstellen.

Doch doch, das behalten die. Die Bewegen dann einfach ganz schnell die Arme auf und ab.

Bevor der Technomancer dem Decker davon zieht muss der aber 5+ mal Gewandelt haben...

 

Nach aktuellem Regelwerk sind Technomancer Opfer, die ggf. 1 kleine Nische haben, in der sie was können, ansonsten aber nur ein Klotz am Bein für den Rest des Teams sind.

Oder einfach ein par "Regellücken" abusen bis zum geht nicht mehr und dann mega stark werden.

Das Problem ist dass man bei dem Regelwerk nie so ganz sicher sein kann ob das nun eine Regellücke oder eine Regel sein soll...

"Its not a bug, its a feature"

Im Abschnitt Das wahre Leben wählst du mindestens 1 Modul, kannst aber auch mehrere nehmen (aber nicht das selbe mehrmals).  

 

 Ausser natürlich es gibt mehrere Varianten vom Modul.

Du KANNST Runner:Straßensamurai + Runner:Waffenspezialist wählen.

 

Die Frage ist halt wie häufig kann ich diese Probe machen? Kann ich sie wiederholen? Wird sie schwieriger wenn mehr Zeit dazwischen liegt?

Dazu schweigt sich RAW aus. GSW(Gemeine Spielleiter Willkür) würde aber Würfel abziehen für die Zeit die dazwischen liegt.

 

Würde das nicht unbedingt als "gemeine Willkür" bezeichnen. Intervalle von 1 Woche/1 Monat/1 Jahr und länger mit Mali von 0/-3/-6 finde ich persönlich angemessen. Aber RAW wird der Zeitfaktor in der Tat ignoriert.

 

 

Grundlegendes Verständnis ist halt ein weitreichender Begriff. Das kann bei einem Paper über Mathematik gehen von "der Redet über Mathe" bis zu 1.0 in der Mündlichen Prüfung dazu.

Tiefergehendes Verständnis ist ebenfalls weitreichend. Dazu kommt halt, dass man evtl. Zusatzwissen benötigt um das Buch zu verstehen (einfachstes Beispiel: Das Buch ist auf einer Sprache die du nicht verstehst; häufig in der Spielrealität: Das Thema des Buches ist sehr fortgeschritten)

 

In der Praxis würde ich mich da an der Einteilung von Wissensfertigkeiten und ihre Spezialisierungen orientieren. Und was das Thema Sprache angeht... dafür brauche ich weiß Gott keine Regeln. Ist der Text in der falschen Sprache kann er nicht gelesen werden. Läßt der Char den Text durch eine Sprachübersetzung laufen würde ich einen einfachen -1 Malus oder ähnlich vergeben (spontan).

 

 

--Die Runner wollen einen Run in den Atzlanischen Jungeln überleben und Mr. Memory-Karl hat sich alle Bücher über Atzlanische Parazoologie/Parabotanik durchgelesen? Dann wird er wohl wissen ob das Ding was auf sie zugerannt kommt böse und gefährlich ist und was man dagegen tuen soll. (evtl. ein Memory Wurf wenn das sehr speziell ist)

 

Das Wissen, was da angerannt kommt, würde ich unter "Grundsätzliches" laufen lassen. Was man dagegen tun kann, dagegen unter "genaueres Verständnis". Und dieses genauere Verständnis erfordert, dass sich der Char dieses Wissen vorher "genau eingeprägt" hat. Dh. er muß im Vorfeld sagen, welche Monster er sich genau einprägen will. Und dieses Wissen muß er dann später im Dschungel auch abrufen - Erinnerungsprobe. Alles sehr umständlich...

 

Ich finde, die Regeln spielgeln hier den Unterschied zwischen "echtem" Wissen als Wissensfertigkeit und dem kurzfristig erworbenem Wissen durch Vorteile sehr schön wieder. Echtes Wissen ist unschlagbar...!

 

Oder einfach eine Wissens subscription für 15k pro Monat. Das ist "echtes" Wissen nur viel davon.

Hmm... ich korrigiere mich.

 

Dafür dient ja die ausgedehnte Probe mit LOG+INT. Wobei Schwellenwert und Intervall vom SL festgelegt werden, und nicht ganz klar ist, ob Fotografisches Gedächtnis Vorraussetzung dafür ist (ich lese es nicht so). Wenn die Probe gelingt, hat der Char einen "bestimmten Aspekt" verstanden. Nach GMV klingt das ja ziemlich nach "hat eine Wissensfertigkeit erworben".

 

Im Gegensatz zu fotografischem Gedächtnis ergibt Schnelllesen durchaus auch das Verständnis des Textes.

 

GRW s. 84 (Fotografisches Gedächtnis)

"Ein Charakter mit einem Fotografischen Gedächtnis kann sich an Zahlen, Daten, Fakten und alles, was er gesehen oder gehört hat, erinnern. Er erhält für alle Erinnerungsproben einen Würfelpoolmodifikator von +2."

 

GRW s. 153 (Erinnerungsproben)

"Wenn ein Charakter sich an etwas erinnern muss, legt er eine Probe auf Willenskraft + Logik ab. Schwellenwerte dafür können Sie der Tabelle Schwellenwerte bei Wissensfertigkeiten (S. 150) entnehmen. Wenn ein Charakter aktiv versucht, sich etwas einzuprägen, lassen Sie ihn zu diesem Zeitpunkt eine Probe auf Willenskraft + Logik ablegen und notieren Sie das Ergebnis. Jeder Erfolg verschafft ihm auf eine spätere Erinnerungsprobe zum selben Thema 1 Bonuswürfel."

 

Schattenläufer s. 128 (Schnelllesen)

"Durch diesen Vorteil kann der Charakter eine ganze Buchseite (etwa 800 Wörter) in etwa fünf Sekunden oder ein 800-seitiges Buch in etwa einer Stunde lesen. Er merkt sich nicht alles, was er liest (es sei denn, er hat auch noch den Vorteil Fotografisches Gedächtnis (SR5, S. 84) der eine Erinnerungsprobe über alles gestattet, was in dem Buch steht), erwirbt aber ein grundlegendes Verständnis des Inhalts. Wenn der Charakter versuchen will, eine bestimmte Information, Aussage oder ein bestimmtes Thema genauer zu verstehen, kann er eine Ausgedehnte Probe auf Logik + Intuition ablegen, deren Schwellenwert und Intervall vom Spielleiter je nach Länge und Komplexität des Texts und der Verständlichkeit der Information festgelegt werden."

 

Also...

 

Schnelllesen:

• Grundsätzliches Verständnis des Buches/Text/Themas
• Genaueres Verständnis: Ausgedehnte Probe auf LOG+INT gegen den Schwellenwert der Schwierigkeit

Falls man auf dieses Wissen proben möchte, würde ich "Grundsätzlich" mit einer Fertigkeitsstufe von 3 (Grundlegendes Wissen) gleichsetzen. "Genaueres Verständnis" dagegen mit einer Fertigkeitsstufe von 4 (Verständnis von Berufsausübenden).

 

Angenommen, der Char hat die Probe bestanden und hat nun ein tieferes Verständnis zu Whitneys Einbettungstheorem. Wie lange kann er sich das merken?

Im Normalfall würde solches Wissen sehr schnell vergehen (normale Erinnerungsprobe mit Schwellenwert nach Schwellenwerte bei Wissensfertigkeiten s. 150).

 

Diese Probe kann der Char verbessern, wenn er versucht, sich das Thema bewußt einzuprägen (Bonuswürfel in Höhe der Nettoerfolge auf die Erinnerungsprobe.

Auf diese Probe kommt dann noch der Bonus durch fotografisches Gedächtnis... fertig!

 

Alles in allem viel zusätzliche Buchführung... ist es das Wert?

 

Edit: Fest als Wissensfertigkeit würde ich dieses begrenzt erworbene Wissen nicht vergeben. Das Wissen hängt grundsätzlich an einer gelungenen Erinnerungsprobe.

Die Frage ist halt wie häufig kann ich diese Probe machen? Kann ich sie wiederholen? Wird sie schwieriger wenn mehr Zeit dazwischen liegt?

Dazu schweigt sich RAW aus. GSW(Gemeine Spielleiter Willkür) würde aber Würfel abziehen für die Zeit die dazwischen liegt.

Grundlegendes Verständnis ist halt ein weitreichender Begriff. Das kann bei einem Paper über Mathematik gehen von "der Redet über Mathe" bis zu 1.0 in der Mündlichen Prüfung dazu.

Tiefergehendes Verständnis ist ebenfalls weitreichend. Dazu kommt halt, dass man evtl. Zusatzwissen benötigt um das Buch zu verstehen (einfachstes Beispiel: Das Buch ist auf einer Sprache die du nicht verstehst; häufig in der Spielrealität: Das Thema des Buches ist sehr fortgeschritten)

Alles in allem würde ich keine Wissenstalente dafür geben, aber durchaus Hilfestellungen.

--Die Runner wollen einen Run in den Atzlanischen Jungeln überleben und Mr. Memory-Karl hat sich alle Bücher über Atzlanische Parazoologie/Parabotanik durchgelesen? Dann wird er wohl wissen ob das Ding was auf sie zugerannt kommt böse und gefährlich ist und was man dagegen tuen soll. (evtl. ein Memory Wurf wenn das sehr speziell ist)

-- Mr.Memory hat sich "Die Enciclopedia Universalia" durchgelesen? Dann kriegt er dennoch keinen Wurf wie der Typ vor ihm heißt oder was die Tochter vom Johnson gerne zu einem Date trägt.

 

 

Nicht vergessen Schnelllesen+ Photografisches Gedächnis funktioniert mehr wie ein Scanner als ein Kontextversteher

Dafür dient ja die ausgedehnte Probe mit LOG+INT. Wobei Schwellenwert und Intervall vom SL festgelegt werden, und nicht ganz klar ist, ob Fotografisches Gedächtnis Vorraussetzung dafür ist (ich lese es nicht so). Wenn die Probe gelingt, hat der Char einen "bestimmten Aspekt" verstanden. Nach GMV klingt das ja ziemlich nach "hat eine Wissensfertigkeit erworben". Spontaner Gedanke für eine Hausregel: Den Fertigkeitswert des neu erworbenen Wissens durch die Nettoerfolge der Erinnerungsprobe bestimmen, durch Fotografisches Gedächtnis startet man dann im Mittel mit (fast) einem Punkt mehr - oder FG kann ja auch als Vorraussetzung dafür dienen das die Fertigkeit überhaupt durch Schnelllesen erworben wird.

 

Ich würde einfach keine Wissensfertigkeit dafür vergeben. Wenn du gerade die LOG+INT(24,1 Stunde) geschafft hast, dann haste vielleicht verstanden, dass Whitneys Einbettungstheorem besagt, dass man diffbare m-Dimensionale Mannigfaltigkeiten in 2^m Dimensionen einbetten kann (und verstanden was das bedeutet). Ein Wissenstalent auf Mathematik würde ich dir dadurch immernoch nicht zugestehen (denn über die ganzen anderen Teilgebiete weißte immernoch nischt).

Die Hausregel ist aber gut wenn man doch Wissensfertigkeiten vergeben möchte.

Generell würde ich sagen: Wissensfertigkeiten sind zwar toll zu haben aber selbst wenn man mit Schnelllesen und Fotografisches Gedächnis alle erdenklichen Wissensfertigkeiten auf sehr niedriger Stufe besitzt; Gamebreaking ist das noch nicht wirklich.

Immerhin kann ich mir auch einfach ein Abo bei einem Talentsoftnetzwerk anbieter bestellen und besitze alle Wissensfertigkeiten. Dennoch bitte ich zu beachten, dass der Preis dafür für Stufe 1 Wissenssofts bei 2k Nuyen Pro Monat liegt.

Mit der Häufig genutzten Umwandlung 2k Nuyen Pro Karma, sollte man also beachten dass schon Stufe 2 Wissenstalente (alle davon) 10k Nuyen Pro Monat kosten ; Das entspricht 5 Karma Pro Monat.

Daher würde ich davon absehen als SL tatsächlich die Wissensfertigkeiten zu vergeben. Das Spezialwissen würde ich aber durchaus (Zeitbegrenzt siehe oben) zulassen. (und vermutlich ohne weiteres erlauben die Lernzeit für Wissenstalente zu kürzen.)

KIs haben diese interessante VorteilsKombination standardmäßig. Sie lesen äußerst schnell und merken sich alles. Nach kurzer Vorbereitungszeit macht sie das zum idealen Telefonjoker! Wow!

 

Theoretisch ist das, gerade bei den underpowerten KIs, ein interessanter, vielleicht bitter nötiger Buff mit Mehrwert für die Gruppe. Aber auch für nicht-KIs wären so zu fairen Karmapreisen schöne Schlaumeierkonzepte möglich - je nachdem, wie diese Vorteilskombination im Spiel umgesetzt wird. Dadurch, dass die Mechanik ausschließlich Wissen betrifft, droht hier auch keine unmittelbare Exploit-Gefahr, die eigentliche Balance ist kaum betroffen.

 

("Drek! Wir brauchen bis heute Nachmittag den aktuellen Forschungsstand zur intermedialen Darstellung individueller Krisen in der aztlanischen Exilliteratur, damit unsere Tarnung bei dem Vortrag nicht auffliegt, sonst sind wir geliefert!" "Alles klar, bin schon halb fertig, die Zusammenfassung als doc oder PDF?" "Hach, was täten wir nur ohne dich, tolle KI!")

 

Das Problem: Das große Potenzial dieser Kombination im Bereich Wissen lässt sich kaum zufriedenstellend darstellen. Denn laut Regeln müsste man das erworbene Wissen ja irgendwie mit Karma bezahlen.

 

Oder nicht?

 

Wenn man das müsste, wäre der tatsächliche Nutzen dieser VorteilsKombination eher fragwürdig.

 

Aber wenn nicht - wäre das wirklich zu krass? Klar, es wäre unfair gegenüber den Spieler_Innen, die ihr sauer verdientes Karma für ein umfassendes Faktenwissen ausgeben. Aber mal ehrlich - wer macht das? Zumindest bei uns spielen Wissensfertigkeiten bestenfalls eine untergeordnete, tendenziell fluffige Rolle und ich habe noch nie jemanden mit seinem hohen Würfelpool für Wissen über Straßendrogen angeben oder die Powergamerkeule auf den Kopf des schamlos optimierten Literaturwissenschaftlers niedersausen sehen.

 

Welche Lösungen für dieses Problem haltet ihr (RAW/RAI/GMV) für praktikabel? Eine einfache Buchführung? Analogien zu Wissenssofts? Was völlig anderes?

Ich meine RAW ist die Sache ja recht einfach; wenn du was liest geht das sehr schnell. Und wenn du versuchst dich daran zu erinnern kriegst du einen Würfelpoolbonus.

Das würde dir halt erlauben schnell ein Buch zu lesen was du fürs Abenteuer brauchst und zu benutzen. Aber da Memory-Tests in Shadowrun sehr rar an Regeln sind und nicht klar ist ob es eigentlich Würfelpoolmali gibt wenn die Info länger her wahrgenommen wurde usw.

RAI habe ich ehrlich gesagt keine Ahnung. Manchmal zweifle ich tatsächlich an der existenz von jedglicher Absicht in den Regltexten in großen Regelpassagen von SR5.

Gemeine Spielleiter Willkür (anstelle von GMV): Kann ich mich dem Medizinmann so halb anschließen; der Char hat damit häufig mit Karma bezahlt und will auch seinen Vorteil dafür haben. Wissensfertigkeiten sind eh durch die Matrix größtenteils überflüssig geworden. (Jedesmal wenn ich sage "Dafür brauchst du aber Wissensfertigkeit:<Name hier einsetzen>" Antworten die: "Ich mache eine Matrixsuche nach Spezialwissen")

Der Vorteil von Wissensfertigkeiten ist damit in erster Linie ihre Breite (man weiß halt nicht nur einzelne Fakten sondern das Gebiet) und Geschwindigkeit (Man braucht kein Buch lesen/ Matrixsuche machen).

Als Spielleiter würde ich nicht erlauben damit Wissensfertigkeiten obsolet zu machen ("Aber ich habe doch das Buch 'Grundwissen über die Welt' gelesen, jetzt weiß ich doch alles"); Aber wenn der Runner sich in der Legwork-Phase nen halben Tag hinsetzt und Bücher versucht zu Memorisieren die zum Run passen, würde ich mir eine Liste geben lassen und wenn die gestellte Frage zu einem der Buchtitel passt eine Memory probe anstelle einer Wissensfertigkeitsprobe zulassen. (Vermutlich würde ich aber ein Verfallsdatum für das Wissen mitgeben, irgendwie sowas wie ein Würfel Abzug pro Woche).

P.S: Nicht vergessen Schnelllesen+ Photografisches Gedächnis funktioniert mehr wie ein Scanner als ein Kontextversteher. Wenn der Char ein Buch über Quantenphysik ließt kann er dir zwar danach den Text zitieren können; verstanden haben wird er aber fast gar nichts. (ok das hängt natürlich etwas von dem Char ab)

Hmm... ich hatte zumindest in der Spielpraxis keine Probleme mit dem Themenfeld Besitzer. Mystisch oder nicht. Und da geht es mir ähnlich wie im RL mit der Fotografie. Wie das Motiv auf den Fotoappapparat auf das Bild bekommt... keine Ahnung. Ist irgendwie mystisch... aber funktioniert.

Ich glaube das Problem kommt auf wenn du echte Hacker auf Regeln loslässt die von Leuten geschrieben wurden die vermutlich keine waren.

Aber alleine die Existenz dieses Threads sagt doch schon schön aus, dass es mit der generellen Thematik Probleme gibt (und wenn sie nur aus nicht verstandenen Mechaniken bestehen).

Bei uns in der Gruppe gab es einen ganzen Berg davon aber dafür habe ich ja meinen eigenen Thread.

Du hast recht ... wurde doch noch nicht komplett aktualisiert...

 

 

Auf geht`s Pegasus... galopp...

... Pegasus hat anscheinend gerade SAP Probleme

Vielleicht gibt es da einen Zusammenhang?

@All

Wie oft hat der Overwatch Score die Aktionen eures Deckers in der Praxis denn tatsächlich eingeschränkt???

Immer. Der Plan von "gehe kurz hin, hacke alle Kameras und türen damit es morgen schneller geht" ist nicht mehr ausführbar.

Abgesehen davon fast gar nicht.

Weiß nicht genau, wie du das...

 

Eine Hardwarekiste ist aber weder das geeignete zum Fälschen von Fahrzeugpapieren noch zum Besitzrechte umschreiben von Fahrzeugen

also nix mit Voilá

 

...meinst. Zum Thema Hardware Kiste:

 

GRW s. 234

" Das Verändern der Besitzrechte ist also immer wichtig, wenn man ein Gerät mit WiFi-Funktionalität stiehlt. Man kann die Besitzrechte mithilfe einer Hardwarekiste auf illegale Weise verändern, indem man eine Ausgedehnte Probe auf Hardware + Logik [Geistig] (24, 1 Stunde) ablegt."

 

Aber vielleicht reden wir ja aneinander vorbei?

Dennoch Bleibt "der Besitzer" mystisch und damit das Kernkonzept kaputt.

Du musst Besitzer sein um die Persona von deinem Commlink abzusenden die verifiziert dass du Besitzer bist... (hier ist ein geschlossener Kreis).

Ergo:

Um A zu verifizieren, dass es dir gehört brauchst du B.

Um B zu nutzen brauchst du, dass A dir glaubt, dass es dir gehört.

=> Endweder glaubt dir alles vorweg oder nie irgendwas die Besitzrechte.

Klar regeltechnisch sagst du einfach "das Kommlink gehört mir" und "dass Kommlink erkennt das"; IT ist das aber kompletter quatsch.

Die einfache Antwort: Die Spieler sollen keine Hosts haben weil sie zu nützlich sind!

Oder sie als Questbelohnung kriegen, der Adept kriegt einen Papageien, der Rigger eine Hausratte und der Decker einen Stufe 1 Host.

Dann hat jeder was bekommen worüber es einen Regelband gibt aber keine Preise vorgesehen waren.

(Die Dinger sind auf niedrigen Stufen zu nichts zu gebrauchen)

Mit dem kaufen ist es ja nicht getan, man braucht ein todesmutiges Team von Spezialisten, welches in die Fundation hinabsteigt um den Host heranzuziehen.

 

Bei der haben keinen Versuch unternommen diese zu erklären, was auf einer anderen Ebene wieder problematisch ist. Innerweltlich ist es natürlich Unfug Billionen in eine neue Infrastruktur zu investieren, die man nicht versteht und man schon für ein Softwareupgrade Angestellte braucht, die willig sind ihr Leben zu riskieren.

Und natürlich damit Unmengen an Geld in den "Stufe 1 Host von dem unfähigen Dödel da an der Ecke" zu stecken. Aber nunja...