Smodd

Das ist der Grund, weshalb ich mir nie eine KI ohne Pilotenerbe erschaffen würde. Sie ist als Runner-KI schlicht Pflicht. Hatte das auch so umgesetzt bisher, dass sie aufgelisteten Fertigkeiten alle als Autosoftware verfügbar sind und so eben eine KI durchaus einen größeren Satz an Fertigkeiten bekommen kann, ähnlich der Talentleitungen. Nur eben mit möglichen Edge Einsatz.

 

Wenn man eine pure Hacker-KI macht könnte man es weglassen - aber ansonsten muss ich dir absolut Recht geben - Pilotenerbe ist schon ein krasses Feature.

 

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Lebensstil & Unterkunft: (geklärt)

Inzwischen habe ich mir mehr und mehr konrektere Gedanken über das Leben einer Rigger-KI. Grundsätzlich werde zum Start ein Gerät der Stufe 4 als Heimatgerät haben. Welches genau steht noch nicht fest, aber ich nehme Stufe 4, weil das noch als Mittelschicht-Lebensstil gilt und ich dann noch theoretisch 2 Mächtigkeitspunkte Platz nach oben habe. Das Heimatgerät selber werde ich wohl irgendeiner stark gepanzerten Drohne oder einem Fahrzeug mitgeben. Jetzt kam das Thema auf mit "wo verstaue ich den ganzen Kram" und damit habe ich eine tatsächlich sehr kostengünstige Methode gefunden: Ich habe mir einen Lebensstil der Kategorie "Auf der Straße" erstellt mit den Nachteilen "Kein schönes Heim" und "Kein Wohnraum" und habe nur eine Garage (Rumpf > 5) eingfügt. Das würde ja quasi eine angemietete Garage abbilden. Mit den zwei Nachteilen habe ich laut Chummer sogar insgesamt 4 LP-Punkte, womit ich theoretisch eine zweite Garage (Rumpf >5) reinpacken kann. Damit hätte ich quasi eine angemietete Doppelgarage für 200€ im Monat. Damit das ganz Ding auch einigermaßen sicher ist werde ich da noch eine Drohne reinsetzen - vielleicht mit Flammenwerfer oder so - falls jemand auf die Idee kommt da einzubrechen während die andere "Ausrüstung" unterwegs ist.

Nervig ist nur, dass Chummer mich keine zwei Garagen in einen Lebensstil reinpacken lässt. Angeblich darf man Garagen nur einmal reinpacken - im Regelwerk habe ich das so aber nicht gefunden. Wisst ihr da etwas drüber?

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Nachteil "Realitätsblindheit":

Wie würdet ihr sowas ausspielen bei einer KI die sich mit Drohnen beschäftigt? Keine Kenntnis über die Schwerkraft wird da ein bisschen schwierig...

Ich hatte mir schon überlegt, ob das Sinn machen würde, wenn die KI denkt, dass die Fleischwelt ein Spiel ist. Als Erklärung: Wenn man heutzutage im RL argumentiert, dass man in einem Spiel wie Counter Strike ja nur Pixel abschießt, aber damit ja nichts anrichtet - so könnte die KI dann über die Fleischwelt urteilen. Würde sowas passen? Oder habt ihr eine gute/lustige Idee was man noch so machen könnte?

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Smartguns und KIs:

Da sich das Thema in einem anderen Thread entwickelt hat wollte ich das hier lieber fokussieren. Ich möchte jetzt eine Drohne haben die ich KI-Riggen werde oder autonom laufen lassen werde (also situationsbedingt). Was benötige ich wo und wie, damit das volle Potenzial einer Smartgun genutzt werden kann. Ich bin jetzt der Meinung, dass die drohnenmontierte Waffe ein Smartgun-Attachment bekommt und in das Zielfernrohr der Smartlink sowie eine Bildverbindung kommt. Die Drohne selber bekommt dann noch die Smartsoft. Ohne das KI-riggen müsste doch so die erforderliche Kombination aus Smartgun & Smartsoft vorhanden sein und wenn die KI selber riggt sollte die KI die Smartgun, sowie den Smartlink nutzen können, oder? Oder bringt eine Bildverbindung und Smartlink dafür garnichts?

Die Drohne braucht  eine Smartsoft um mit einer Smartgun zu funktionieren (AK S. 134). Der Smartlink im Zielfernrohr bringt da jetzt nicht soviel... + den anderen Schrodder eigentlich nicht nötig/nutzbar. Ansonsten sieht das OK aus.

..

Welche Wissenskategorie eine Fertigkeit ist liegt auch bei Spieler und Spielleiter. Das zugehörige Attribut wird dadurch ja auch bestimmt. Chummer ist nicht das Maß der Dinge.

Die Upgrades in der Waffe gehen so klar. Die Drohne bekommt RAW ohne Smartsoft allerdings keinen Bonus durch das Smartgunsysten ohne Smartsoft. Bei geriggten Drohnen ist das zumindest strittig; ich würde es zulassen, wenn der Rigger über implantiertes Smartlink verfügt.

Benutzen kann die Drohne die Waffe an sich allerdings trotzdem. Zielerfassung-Autosoft vorausgesetzt.

Also die Drohne wird über eine KI geriggert werden oder in manchen Fällen autonom arbeiten. Ich hatte das bisher so verstanden, dass man die Smartgun-Modifikation anbringen kann, für einen Bonus den Smartlink nimmt (für die Fleischwelt-Benutzer) und für autonomes schießen dann noch zusätzlich eine Smartsoft.

Deswegen ist der Smartlink auf dem Zielfernrohr, weil die KI erstmal keinen Körper hat + ich mir gedacht habe, dass die KI über die Bildverbindung und dem Smartlink im Zielfernrohr die Smartgunmodifikation vollständig nutzen kann. (Die Autosofts habe ich hier extra rausgelassen weil ich jetzt keine Diskussion über Drohnen lostreten wollte )

Oder wie würdet ihr das gestalten?

Das Thema von Wechselwirkungen zwischen Smartguns und KIs bitte nicht hier diskutieren - das kommt in einen anderen Thread!

 

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Danke für die Antwort. Die Shadowhelix ist mir natürlich bekannt. Aber leider ist da nur die Auflistung der Konzerntöchter. Ich aber suche deren Produkte, am besten mit Beschreibung und Regeln (bzw. einem Verweis, wo diese zu finden sind). Das einzige, was ich da in der Shadowhelic gefunden habe, ist außer dem von mir bereits genannten Echo Motors noch das Kommlink "Meta Link" von der EVO-Tochter Meta L, das aber nur in SR4 Regeln zu haben scheint.

 

Im speziellen suche ich momentan Cyberdecks von EVO.

Also mir ist keine Liste aller Ausrüstungsgegenstände bekannt, die nach Firmenzugehörigkeit sortiert ist. Da hilt nur in jedem Regelwerk Strg+F (ich hoffe du hast sie digital ).

 

Ansonsten: Was spricht dagegen, dass ihr euch einfach eins ausdenkt? Der "reale" Markt der in Shadowrun existiert ist ja unmöglich in ein paar Regelbücher abzubilden. Ich denke übrigens auch, dass ihr kein Cyberdeck von EVO finden werdet. Dafür hat EVO einen anderen Firmenschwerpunkt...

2. Der Hintergrund meines Charakters ist eng mit EVO Corp. verbunden, weswegen ich gerne soviel meiner Ausrüstung von diesem Konzern oder zumindest seinen Tochterfirmen hätte, wie möglich. Als Fahreug habe ich zumindest das Echo Motors Zip im Rigger 5.0 (weiß leider die deutsche Quelle nicht) gefunden, aber bei Waffen, Kommlinks und Cyberdecks bisher noch nichts. Gibt es da bekannte Geräte von EVO oder Tochterfirmen (wie oben Echo Motors)? Oder gibt es zumindest eine Übersicht über "Ähnliche Modelle" wie bei Fahrzeugen auf Seite 468 im Regelbuch?

Schau' mal auf https://shadowhelix.de/Evo_Corporation nach - da stehen alle Firmen drin.

Das deutsche Regelwerk dazu ist übrigens Asphaltkrieger.

Einen schönen guten Abend beisammen,

 

ich baue gerade ein Sportgewehr zusammen und wollte mal wissen ob das so richtig ist weil Chummer5a teilweise andere Sachen einträgt.

(Es ist übrigens ein Sportgewehr, weil ein Scharfschützengewehr eine Waffenhalterung bei Drohnen benötigt die höher als 12 Verfügbarkeit ist und ich bei der Charaktererstellung 12 als Vorgabe habe)

 

Das Sportgewehr soll also auf einer Drohne montiert sein und wird garantiert nie per Hand gefeuert. Ausgesucht habe ich primär nach Schadenscode & Feuermodus, danach nach Präzision und schließlich Magazingröße.

 

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Springfield M1A (Feuer und Stahl S.26)

(originales Zielfernrohr entfernt)

Zielfernrohr [Mikrokamera, Sichtvergrößerung, Smartlink, Infrarotsicht, Bildverbindung] (Grundregelwerk S.435, 436, 448, 449)

(Halterung: Aufmontiert)

Verlängerter Lauf (Harte Ziele S.175)

(Halterung: Keine)

Schockpolster (Grundregelwerk S.435)

(Halterung: Keine)

Smartgunsystem, extern [Laser-Entfernungsmesser, Mikrokamera] (Grundregelwerk S.435, 436)

(Halterung: Unterlauf)

Schalldämpfer (Grundregelwerk S.435)

(Halterung: Lauf)

Elektrisches Feuern (Harte Ziele S.172, 173, 175)

(Halterung: Intern)

Chamäleonüberzug (Harte Ziele S.172, 175)

(Halterung: Seite)

 

Piloterbe erwähnt ausdrücklich Autosoft für Drohnen. Eine Aktionssoft dürfte da nicht darunter fallen. Auch wenn sie auf eine Drohne geladen ist.

 

Ein Zweiter Drohnenarm könnte evtl funktionieren....Gekkofüße ist auch ne Option. Denke aber dennoch eine ferngesteuerte Bodendrohnen ist auf längere Sicht sinnvoller...

 

Ich habe das gerade mal nachgeschlagen und habe folgendes gefunden:

 

Asphaltkrieger S.134 "Autosofts"

Alles läuft auf das Autosoft-Programm hinaus – die detaillierten Befehle, die dafür sorgen, dass der Pilot das macht, was er soll, wenn er es soll. Jedes Jahr kommen neue Autosofts heraus. Einige davon hat man erwartet, andere sind Überraschungen. Sie können noch nicht alles, aber an einer Drohne ist viel mehr dran als nur Spionieren oder Schießen. Ein paar der häugsten davon sind unten aufgeführt. Einige Fertigkeiten sind Eingeschränkt Verfügbar (E) oder Verboten (V). Das ist bei der jeweiligen Autosoft angegeben. Außerdem ist jede Autosoft für nur eine einzige Drohne benutzbar. Man kann keine Clearsight-Autosoft für eine Aztechnology Crawler mit einer Evo Proletarian benutzen (beziehungsweise kann man es versuchen, aber es bewirkt nichts).

Zudem wird ein Absatz später der Begriff "Fertigkeits-Autosoft" genutzt und der Satz "Die folgenden Fertigkeiten stehen als Autosofts zur Verfügung:" fallen gelassen.

 

Nach der Definition sind Autosofts also die, die im GRW stehen, die Fertigkeiten die man bekommen kann, sowie die Smartsofts, die auch als "Autosoft der Stufe 3" beschrieben wird. Und da in Datenpfade (wie du auch geschrieben hast) von "Autosofts" gesprochen wird, sehe ich da keine Eingrenzung.

Piloterbe erlaube nur Zugriff auf Autosoft.

Das ist richtig, aber ich kann doch per Pilotenerbe in die Drohne springen auf der eine Aktionssoft läuft und hätte damit z.B. bei der Probe

 

Waffenbau + Logik [Geistig]

 

Die Stufe der Aktionssoft die auf der Drohne läuft, die Logik der KI und das geistige Limit der KI. Oder geht das so nicht? Spricht doch eigentlich nichts dagegen? Das war nämlich mein eigentlicher Gedanke dabei

 

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Bei einer Drohne als Heimatgerät würde ich mir auch Gedanken über die Betriebsdauer der Drohne machen (AK).

Das ist absolut richtig, aber das Thema eine Drone zum Heimatgerät zu machen ist eh raus. Maximal eine gut gepanzerte/geschützte/verstecke Drohne die mein Heimatgerät mit sich trägt und es beschützt.

 

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Warum keine Schwebedrohne? Ich denke mit einer Schwebedrohne wird es schwer Präzise Arbeiten vorzunehmen. Da die Drohne immer wieder die Höhe Nach korrigieren muss. Auch Schraubarbeiten werden nicht leicht von der Hand gehen. Versuch Mal mit einer Schwebedrohne Randmuttern zu lösen...

Ich musste gerade unweigerlich lachen, weil in meinem Kopf sich ein Bild von einer, sich wie bescheuert drehende, kleine Drohne materalisiert hat. Ist auf jeden Fall ein guter Punkt. Dem könnte man ja eventuell gegensteuern, wenn man der Drohne einen zweiten Arm gibt um sich, oder den Gegenstand, festzuhalten. Oder vielleicht Geckofüße... obwohl... Geckofüße an einer Schebedrohne ist auch komisch...

 

Ich würde dich bitten eine andere Farbe als Orange zu benutzen... die hat sich als Moderatorenwerkzeug etabliert .

 

Danke dir...

So kann ich aber anscheinend neue Leute locken die eventuell etwas zum Thema beitragen können - Lyr tut mir schon leid so wie ich ihn löchere

(habe es natürlich geändert)

 

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Ach verdammt - ich habe tatsächlich jetzt erst realisiert, dass VTOL und VSTOL Drohnen auch mit R markiert sind. Ich habe mir den Flufftext durchgelesen und habe einfach an Vektorschubdüsen gedacht. Dann muss wohl eine andere Drohne her, aber das ist ja das kleinere Problem

 

Warum hältst du Schwebedrohnen fur für bedingt geeignet? Gibt es da irgendeine Regel die ich überlesen habe?

Der EVO Proletarian ist mir bekannt - ich wollte die Reperaturdrohne aber in der gleichen Typklasse haben wie ich den Vorteil "Pilotenerbe" habe. Macht ja nur Sinn bei den ganzen Boni.

 

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Autosofts:

Die Wissensautosoft macht für die Drohne selber kein Sinn, das ist richtig, aber als KI kann ich ja die Autosofts nutzen - und damit auch die Wissensautosoft. Dadrüber könnte ich doch theoretisch Boni bekommen bzw Mali ausweichen.

 

Die Hardware-Autosoft habe ich rausgesucht um Matrixschaden zu reparieren. Die Probe dafür ist ja (Hardware + Logik) [Geistig].

 

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Bezüglich heißer SIM: Kann es sein, dass KIs ständig als Benutzer mit heißer SIM angesehen werden? Ich finde zu kalter/heißer SIM bei KIs nämlich nichts in Datenpfade und die normale Initiative einer KI ist ja ( Intuition x 2 ) + 4W6 (ohne Gerät). Das sieht ja ähnlich aus zu einem Fleischweltbenutzer mit heißer SIM. Zudem: Auf welchen Zustandsmonitor geht dann der Schaden von heißer SIM? Vielleicht dann direkt auf den Kern?

 

Wie händelst du in deiner Gruppe eigentlich den Unterstellort der Drohnen? Weil wenn ich mir überlege, dass ich ja eine Reparaturdrohne haben möchte - die soll ja nicht auf jeden Run mitkommen. Hast du die bei einem anderen Spieler im Haus untergebracht? Mir gehen da so verschiedene Sachen durch den Kopf. Weil die Lebensstilkosten habe ich ja eh durch mein Heimatgerät - also einen kompletten zweiten Lebensstil zu finanzieren wäre etwas heftig. Meine erste Idee wäre, dass ich einfach einen großen LKW kaufe in den ich die Sachen packe und der innen drin halt eine Werkstatt ist. Da ist aber das Problem: Was machen, wenn das mal entdeckt wird? Eine Möglichkeit wäre noch den LKW Amphibisch (tauchfähig) zu machen. Da hat man dann halt nur Spaß, wenn tatsächlich mal U-Boote genutzt werden. Alternativ könnte man mit dem SL auch vielleicht klären, dass man nur eine Garage irgendwo gemietet hat. Da könnte man Werkzeug und Drohnen verstauen & verstecken.

 

Wie oft kann man als KI eigentlich eine Optimierung seines Heimatgeräts durchführen? Die Beschränkung ist ja auf "nur ein Attribut" und geschrieben wird über den Tag an dem man das Update machen kann. Ich könnte mir glatt vorstellen, dass man eine Optimierung nur einmal machen kann, wollte aber querfragen.

Alllllsooooo - ich habe mal Aspahltkrieger durchgewühlt und exakt eine Drohne gefunden die mir gefällt und die größentechnisch passt. Ich habe extra nach einer Flugdrohne gesucht, damit man als KI hier auch riggen kann. In der Beschreibung steht jetzt nicht, ob dass Schmuckstück schweben kann mit seinen Jets. Ich gehe davon jetzt einfach mal aus. (Wenn das nicht stimmt bitte bescheid geben! Dann suche ich mir eine Rotodrohne raus) Das Riggen ist die eine Sache und die andere Sache ist schlichtweg, dass Flugdrohnen mobil sind, überall dran kommen etc. Folgend mal meine Modifikation:

Cyberspace Designs Wolfhound (Asphaltkrieger S.138)

Jet-Flugdrohne

Handling: 3

Geschwindigkeit: 2J

Beschleunigung: 1

Rumpf: 2(1)

Panzerung: 0

Pilot: 2

Sensor: 4

Verfügbarkeit: 12

Preis: 30.000€

 

Modifikationen:

Riggerinterface ||| 0€ (Standardausstattung)

Suchscheinwerfer ||| 50€ (nur für Flavour - Arbeitslichter und so )

Drohnenarm ||| 7.500€ ||| -1 UP (Normaler Cyberarm)

(vielleicht Upgrade auf Pilot 4 - weiß gerade noch nicht ob das Sinn macht - dann könnte ich notfalls mal mich als KI reinladen)

+ die jeweilig benötigten Werkzeugkisten

 

Autosofts: (alles möglichst hoch, versteht sich)

Wissensautosoft Beruf/Akademisch (macht das Sinn für Boni?)

Hardware

Luffahrtmechanik

Fahrzeugmechanik

Manövrieren (brauche ich die für Reperatur-/Bauaufgaben?)

Clearsight (brauche ich die für Reperatur-/Bauaufgaben?)

 

Das ganze Ding wird dann wohl über irgendeine Riggerkonsole gesteuert (ich Plane ja eh mehrere Drohnen zu haben), ansonsten habe ich mit einem Autosoftplatz (evt. 2 mit Pilot 4) nicht so viel Spielraum.

 

Was kommt jetzt an veränderten Attributen etc. bei rum, wenn ich das DIng mit dem Vorteil "Pilotenerbe 3 (Flugzeuge)" KI-Rigge? (unabhängig davon ob ich es für die Reperatur brauche)

 

Bisher habe ich jetzt folgendes:

Autosofts können als KI-Fertigkeiten genutzt werden (DP S.158 "Pilotenerbe")

Drohnenattribute durch KI-Attribute ersetzt (DP S.158 "Pilotenerbe")

Inititative: Intuition + (Pilot oder Datenverarbeitung) + 4W6 (DP S.165 "Fahrzeugkampf für KIs")

Körperliches Limit = Handling + "Riggerkontrolle" Stufe 3 = 3 + 3 = 6 (DP S.164 "KI-Berechnungen") & (GRW S.457 "Riggerkontrolle")

Geistiges Limit = Geitiges Limit KI oder (Sensorstufe + "Riggerkontrolle" Stufe 3) (DP S.164 "KI-Berechnungen") & (GRW S.457 "Riggerkontrolle")

Matrix-Zustandsmonitor = 8+(Pilot/2) (aufgerundet) (DP S.157 "Pilotenerbe")

Pilot = Mächtigkeit der KI (DP S.165 "Fahrzeugkampf für KIs")

+3 auf alle Fahrzeugproben (GRW S.457 "Riggerkontrolle")

Schwellenwerte für Fahrzeugproben -3 (GRW S.457 "Riggerkontrolle")

 

Zudem dann noch die Boni durch heiße SIM / Direktverbindung:
Alle Matrixhandlungen & Fahrzeug-Proben + 2 (GRW S.264 "Riggen und VR")

Biofeedbackschaden = Körperlicher Schaden (Wirkt sich das überhaupt auf die KI aus?) (GRW S.264 "Riggen und VR")

 

Ist das KI-Riggen eigentlich automatisch eine Direktverbindung? Oder muss die KI auch sowas wie eine heiße SIM zücken?

Hmm - dann belassen wir es erstmal dabei, dass es nur für einen Typ von Fahrzeugen & Drohnen gilt. Dann macht es ja sehr viel Sinn das auf fliegende Typen zu legen.

 

Pilotstufe Mächtigkeit

Hab ich so jetzt nicht finden können, hast du eine Referenz?

 

Klar - habe ich

 

Datenpfade S.165 "Fahrzeugkampf für KIs"

Nur KIs mit dem Vorteil Pilotenerbe können Autosofts statt Aktionsfertigkeiten benutzen; sie verwenden außerdem ihre Mächtigkeit statt der Pilotstufe von Fahrzeugen oder Drohnen, auf denen sie laufen.

 

Ich suche mir jetzt erstmal irgendeine Drohne raus, modifiziere sie zur Reperaturdrohne und schaue dann mal wie sich das am konkreten Beispiel auswirkt für das Gefährt.

Da kann ich natürlich gerne Auskunft drüber geben (vor Allem weil gestern der erste Run mit dem Char war):

 

Erstmal ist es ein Zwerg geworden - einmal weil sie cool sind und einmal weil ich mir gedacht habe, dass es vielleicht ganz praktisch ist natürliche Pathogen- und Toxinresistenz zu haben.

 

So und alle aus meiner Gruppe machen diesen Spoiler bitte nicht auf!

 

 

Danke Lyr für die Daten - hilft tatsächlich ungemein

 

Habe aber gerade nicht auf der Pfanne wie PS auf GS umgerechnet wird. Darf gerne wer anderes was zu sagen.

Das habe ich inzwischen auch gefunden:

 

Grundregelwerk S.267 "Drohnen in der Matrix"

Die Gerätestufe der Drohne ist genauso hoch wie ihre Pilotstufe, also sind auch alle Matrixattribute der Drohne so hoch wie die Pilotstufe.

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Da ich mit irgendetwas anfangen wollte habe ich mir überlegt ich fange mal mit einer Reperaturdrohne an wobei sich da wieder der Vorteil "Pilotenerbe" in den Sinn gekommen ist. Da es da um die grundsätzliche Steuerung von Drohnen geht und ich Drohnen viel nutzen will muss ich das nochmal auseinandernehmen.

 

Datenpfade S.158 "Pilotenerbe"

Kosten: 8 Karma pro Stufe (max. 3)

Eine KI mit diesem Vorteil hat sich wahrscheinlich aus einem Drohnen-Pilotprogramm entwickelt und dessen Fähigkeiten behalten. Eine solche KI kann in Drohnen und Fahrzeuge eines bestimmten Typs (Flugzeuge, Bodenfahrzeuge, Schiffe usw.; wird bei der Auswahl des Vorteils festgelegt) „hineinspringen“ und sie wie ein Rigger steuern, selbst wenn das entsprechende Fahrzeug kein Riggerinterface hat. Eine WiFi- oder andere Verbindung genügt. Jede Stufe dieses Vorteils funktioniert wie eine Riggerkontrolle derselben Stufe. Die KI kann außerdem Autosofts für Drohnen laden, konvertieren und benutzen. KI-gesteuerte Drohnen verwenden die Attribute, Fertigkeiten und Matrixinitiative der KI. KIs mit diesem Vorteil können nur die einmal gewählte Art von Drohnen und Fahrzeugen per „Hineinspringen“ steuern. Alle anderen Typen müssen mit der Handlung Gerät Steuern ferngesteuert werden.

Meine Fragen dazu:

• Kann man die Spezialisierung auch splitten auf verschiedene Typen?
• Ist das Maximum auf's Gesamte gerechnet oder nur auf eine der genannten Typen? (Würde ja Sinn machen, da Riggerkontrollen nur bis Stufe 3 gehen)
• Kann eine KI nicht von Natur aus riggen wenn sie sich direkt auf die Drohne lädt? Irgendwie hört sich das ein bisschen so an.
• Wenn eine KI "Hineinspring" dürfte sich doch nicht auf die Drohne geladen sein, oder?

Wenn ich mir zu ansehe was Fleischwelt-Rigger (mit heißer SIM) als Bonus bekommen, dann komme ich auf:

• Boni auf Matrixhandlungen gelten auch für Fahrzeughandlungen
• 4W6 Initiativewürfel
• Ein Würfelpoolbonus von +2 auf alle Matrixhandlungen (also auch Fahrzeughandlungen)
• Biofeedback-Schaden = Körperlicher Schaden
• "Reaktion" des Riggers ersetzt "Datenverarbeitung" bei der Initiative (nur bei Direktverbindung)
• Limits werden um die Stufe der Riggerkontrolle erhöht

so als Vergleich die Auswirkungen wenn eine KI auf einer Drohne läuft:

• Initiative = Intuition + Pilot + 4W6
• Datenverarbeitung Pilotstufe für Initiative
• Körperliches Limit Handling
• Geistiges Limit Sensorstufe
• Gerätestufe Pilotstufe für Matrix-Zustandsmonitor

dann gibt es noch das hineinspringen der KI, was das Obere alles Einschließt:

• Autosoft anstatt Aktionsfertigkeiten nutzbar
• Pilotstufe Mächtigkeit

Jetzt steht bei "Pilotenerbe", dass der Vorteil wie eine Riggerkontrolle ist - und damit müsste man doch alle Vorteile des Fleischwelt-Hereinspringen des Riggers bekommen, also zum Beispiel die Limiterweiterungen, oder?

Ok - das hilft mir schonmal ungemein - vielen Dank für die Ausführungen! Wäre es eventuell möglich den KI Charakter mal zu bekommen, damit ich mir den mal anschauen kann wie er aufgebaut ist?

 

Was mir noch aufgefallen ist: Als KI springt man ja kreuz und quer durch etliche Hardware welche (wahrscheinlich) ab und zu Schaden nimmt. Hat die KI irgendeine Möglichkeit diesen Schaden zu beheben? Keine Ahnung - eventuell eine Drohne die irgendwie auf Reperatur ausgelegt ist? Was macht da am meisten Sinn? Ist ja nervig, wenn man jedes Mal Geld für's Reparieren zahlen müsste, weil man zu irgendeinem Händler/einer Connection laufen muss...

Willkommen im Forum Tridrunner,

 

Zu 1: "Nein", es gibt keinen Unterschied in dem was es bewirkt - der Unterschied ist nur, dass das eine ein Vorteil ist und das andere der Effekt eines Heilzaubers ist. Ich könnte mir vorstellen, dass Leute die den Vorteil "Hohe Schmerztoleranz" schon haben keine weitere Stufe durch Novacoke bekommen, aber durch Snuff sie bekommen könnte. Ein anderer Effekt ist, dass eventuell Heileffekte durch andere Sachen blockiert werden. Deine Frage ist aber schon sehr nah am RAW - da müsste man jetzt das englische Werk haben (was ich nicht habe).

 

Zu 2: Ich wüsste keine Regel für die Modifikation von bestehenden Drogen, aber es gibt ja Regeln um selber welche zu bauen

(BS S.190)

Wunderbar, schon einmal vielen Dank für die ganzen Antworten! Dann gehe ich jetzt mal tiefer in die Materie:

Thema "Heimatgerät" & "Drohnen-/Fahrzeugsteuerung":

Ein Heimatgerät ist ja zwar keine Pflicht, aber es macht ja absolut Sinn eins zu wählen. Von daher bleiben wir mal bei der Frage was für ein Heimatgerät man nimmt. Möglich wären Drohnen, Fahrzeuge, Kommlinks, Cyberdecks & Riggerkonsolen. Drohnen fallen genau aus dem Grund raus den Zukkel schon genannt hat. Ein wichtiges Attribut des Geräts ist die Gerätestufe. Bei einer Verfügbarkeit von 12 bei der Charkterstufe sind man, finde ich, bei Fahrzeugen stark eingeschränkt. Bei einer Mächtigkeit von 6 die man bei der Erstellung erreichen kann benötigt man also mindestens Pilot 3 (Reicht eigentlich eine Erhöhung der Pilottstufe nach Asphaltkrieger um die Gerätestufe des Fahrzeugs zu erhöhen?) - womit man zwei Programmplätze verballert. Wenn man das Fahrzeug noch in der Zukunft ein wenig nutzen möchte sollte also Pilot 4 her und das ist mit Verfügbarkeit 12 schon stark eingeschränkt... Wo ich das so schreibe fällt mir ein: Wie viele Programmplätze hat eigentlich ein Fahrzeug? Gleiche Regelung wie bei einer Drohne? Back to topic: Ein Auto mit Pilot 4 und Verfügbarkeit 12 ist meistens auch noch recht teuer. Das hat mich dann eher überlegen lassen: Eine Riggerkonsole macht eigentlich mehr Sinn. Da wäre nur die Frage: Kann man eine Riggerkonsole irgendwo in einem Auto verbauen? Wenn nicht könnte man das ja auch zB in ein Schmuggelfrachtraum legen, oder? Die nächste Überlegung die ich dann hatte wäre: Warum eigentlich eine Riggerkonsole? Ein Cyberdeck würde doch sogar besser für KIs passen, oder? Da habe ich aber Probleme zu bewerten was da tatsächlich besser ist weil ich schlichtweg noch nicht so ganz verstanden habe auf welche Arten und Weise man Drohnen/Fahrzeuge nun steuert und welche Vorraussetzungen das hat. Wenn mich dazu mal einer aufklären würde wäre ich sehr happy. Also ganz konkret: Was muss die KI haben, was muss die Drohne/das Fahrzeug haben? So wie ich das jetzt verstanden habe braucht die KI die passende Autosoft, die sie auf ein Gerät oder in das Fahrzeug/die Drohne reinlädt und das Fahrzeug benötigt Sensoren in möglichst hoher Stufe. Stimmt das? Wie würde sich die Konstellation ändern, wenn ich das Fahrzeug über eine Riggerkonsole oder über ein Cyberdeck steuere?

 

Ich glaube das reicht erst einmal wieder - sonst schreibt noch jeder tl;dr

Einen schönen guten Tag zusammen,

 

ein Charakter fertig schon arbeitet man an einem Neuen. Dieses Mal haben es mir die, anscheinend unbegrenten, Möglichkeiten der KIs angetan. Jetzt muss ich aber sagen: Ich habe bisher sehr wenig Kontakt mit Technomancern und Deckern gehabt. Ich weiß allerdings immernoch nicht, ob das ein Vor- oder ein Nachteil ist um die Möglichkeiten von KIs zu verstehen - gefühlt schmeißen KIs unglaublich viele "alte" Sachen über Bord und eröhhnen unerahnte Möglichkeiten.

 

Aktuell lese ich (vor Allem) Datenpfade und das Grundregelwerk kreuz und quer um die ganzen Zusammenhänge zu verstehen. Allerdings kann ich nicht alle Antworten finden die ich ganz gerne haben würde und teilweise kann ich einfach noch nicht einmal auf Erfahrungen zurückgreifen.

 

Mein aktuelles Ziel / meine aktuelle Idee ist eine KI die sich primär mit Fahrzeugen/Drohnen beschäftigt. (Ich hoffe das macht Sinn )

 

So - ich fange jetzt einfach mal Seite für Seite mit "Datenpfade" an und hoffe auf Antworten/Erfahrungen eurerseits:

 

1. Bei der Grunderstellung der KI - für wie wichtig haltet ihr Edge? Nutzt man das als KI öfter/muss man es öfter nehmen um seinen digitalen Hintern zu retten?

2. Die KI wird im Matrixraum als "viele Icons" beschrieben, weil die KI "in zahllose Teile zersplittert" ist, "manifestiert sich [...] als einzelne Persona". (DP S.161) Ich werde daraus nicht so ganz schlau - irgendwie wiederspricht sich das doch, oder?

3. Wie oft ist man als KI wirklich im Gitter unterwegs ohne in einem Gerät geladen zu sein? So wirklich bietet das ja kein Vorteil, wenn man ein dickeres Stück Hardware hat, oder?

4. Ist es dramatisch, wenn die KI nicht mit der Matrix verbunden ist? Also zB weil sie sich gerade in eine Drohne geladen hat und in der Pampa rumschwirrt?

5. Macht es Sinn für eine KI eine (gefälschte) SIN zu kaufen?

6. Wie kann ich es mir vorstellen, wenn eine KI gefangen wird? Ähnlich wie in der Fleischwelt wo man z.B. in ein Gefängnis kommen kann o.ä.?

7. Als KI kann man sich in alle Geräte laden, die Apps, Autosofts oder Matrixprogramme laufen lassen kann. Darunter würden also Drohnen, Fahrzeuge, Riggerkonsolen, Cyberdecks und Kommlinks zählen, oder gibt es noch mehr was ich übersehen habe?

8. Kann eine KI sich in eine Drohne/in ein Fahrzeug laden und es steuern/nutzen, ohne das das Fahrzeug/die Drohne selber Autosofts hat? Weil eine KI muss sich die ja eh mit Karma kaufen, oder?

Kommt da noch eine Frage?

Ach siehste - irgendwie war mir das komisch - oben habe ich es 2 mal reingerechnet - ups

 

Edit: Ich weiß nicht was du meinst - ist doch alles richtig oben

GRW S.204 "Schaden an Passagieren"

Angriffe, die gegen Insassen gerichtet sind, müssen gesondert angesagt werden. Angriffe auf Passagiere betreffen das Fahrzeug nicht und umgekehrt. Ausnahmen davon sind Rammen, Vollautomatische Feuerstöße und Waffen mit Flächenwirkung wie Granaten und Raketen. Von diesen werden Passagiere und Fahrzeug getroffen. Wenn Passagiere angegriffen werden, wird eine normale Angriffsprobe durchgeführt. Die Passagiere gelten dabei immer als in Guter Deckung befindlich (dies gilt zusätzlich zu dem Würfelpoolmodifikator von +3 für den Aufenthalt in einem sich bewegenden Fahrzeug; außerdem kann je nach Situation auch der Malus für Blindes Feuern gelten). Insassen, die sich gegen Angriffe verteidigen wollen, müssen wegen des beengten Raumes im Inneren einen Würfelpoolmodifikator von -2 auf ihre Verteidigungsproben in Kauf nehmen. Zusätzlich erhalten sie Schutz durch das Fahrzeug selbst. Addieren Sie bei Schadenswiderstandsproben die Panzerung des Fahrzeugs zu der des Charakters. Bei Rammangriffen, Sperrfeuer, Schrotschüssen und Waffen mit Flächenwirkung müssen sowohl Fahrzeug als auch Passagiere dem Schaden widerstehen.

 

tl;dr:

Ziel ansagen, wenn nicht bestimmte Waffen genutzt werden
Angriffsprobe auf Attribut+Fertigkeit [Limit]

Modifikatoren nach Laune des SL beachten

Verteidigungsprobe

Schadenswiderstandsprobe

 

Ich versuche gerade ein wenig die Würfe auseinander zu friemeln. Also 9K | DK -2 von der Waffe und +2 Nettoerfolge?

 

Der modifizierte Schadenscode ist damit 11K (9K von der Waffe +2 Nettoerfolge).

Der modifizierte Panzerungswert beläuft sich auf 10 (12 Panzerung vom Spieler -2 DK).

10 ist kleiner 11, damit sollte es körperlicher Schaden sein.

Die Höhe des körperlichen Schadens wären dann 11K gegen ein Würfelpool von 19 Panzerung (9 vom Fahrzeug + 10 vom Spieler) + 5 KON.

 

Ich hoffe ich habe mich gerade nicht verrannt.

Edit: Hier war nie ein Fehler

 

 

 

Bezüglich deiner Tarnung wüsste ich nicht, dass Tarnklamotten während des Kampfes Boni gibt. Sobald zB der Sniper entdeckt wurde ist seine Position ja bekannt. Man kann als SL vielleicht dem Angreifer (der auf den Getarnten schießt) einen Malus auf seinen Angriffswurf geben. Aber ich wüsste gerade keine RAW-Regeln die sich sonst darauf beziehen würden

Die deutsche Version erwähnt ausdrücklich, dass weitergeschossen werden muss. Das kann man so verstehen, dass Aktionen aufs Schießen verwendet werden müssen und wir wissen, dass jede komplexe Handlung auf Sperrfeuer 20 Kugeln kostet. Die englische Variante verlangt keine weiteren Handlungen, also gibt es dort auch keinen zusätzlichen Munitionsverbrauch.

Ach jetzt verstehe ich - auf diese Art kann man es natürlich auch verstehen - habe ich aber die ganze Zeit nicht.    Deswegen habe ich ganz zu Start ja auch geschrieben, dass ich keinen wirklichen Grund sehe jeden Initiativedurchgang Sperrfeuer zu machen.

Oder es gibt halt noch den normalen Chamäleonanzug

 

(GRW S.440)

Dieser Ganzkörperanzug hat eine Rutheniumpolymerbeschichtung, die mit einem Sensorsystem verbunden ist. Die Sensoren scannen die Umgebung und replizieren die Bilder in der richtigen Perspektive auf der Rutheniumpolymerbeschichtung. Bei Schleichenproben, um sich zu verstecken, wird das entsprechende Limit um 2 erhöht. Ein Chamäleonanzug ist außerdem gepanzert, um seinem Träger Schutz zu bieten. WiFi-Vorteil: Der Anzug verwendet die zusätzlichen Informationen über die Umgebung und verleiht dem Träger dadurch einen Würfelpoolbonus von +2 für Schleichenproben zum Verstecken.

 

(sorry - wegen dem Zitat im Beitrag vorher konnte ich den Beitrag irgendiwe nicht ordentlich editieren)

Meinst du die Elektrochromische Modifikation?

 

(GRW S.439, 440)

Elektrochromische Fäden können bei unterschiedlicher Spannung die Farbe wechseln, womit man die Farbe seiner Kleidung verändern oder Texte, Bilder oder Muster anzeigen kann. Das ist allein schon aus modischen Gesichtspunkten gut, aber noch besser geeignet, um in einer Menschenmenge zu verschwinden, wenn man einen schnellen Kostümwechsel braucht. Man kann selbst Panzerkleidung in elektrochromischer Ausführung bekommen. Das Verändern der Einstellungen von elektrochromischer Fortschritte in der Entwicklung ballistischer Gewebe – von Venlar aus Spinnenfäden bis hin zu Keramik-Titan-Verbundplatten – machen moderne Panzerung leicht, exibel und tarnbar. Spielregeln zum Umgang mit Panzerung finden Sie auf S. 171.

Der Abschnitt ist leider wirklich etwas unglücklich formuliert, ich vermute aber, dass es genau wie im englischen Originalregelwerk (S. 179) gehandhabt werden sollte. Also 20 Kugeln pro Kampfrunde, nicht für jede einzelne Phase. Finde ich persönlich aufgrund der schon genannten Argumente zumindest sinniger.

 

"The suppressive firezone lasts until the end of the Combat Turn as long as the firer does not move or commit to any other action."

Das entspricht aber zu 100% der deutschen Version

Diese Sperrfeuerzone hält bis zum Ende der Kampfrunde, solange der Schütze feuert und keine anderen Handlungen durchführt.

+ das was du gerade zitiert hast bezieht sich nicht auf den Munitionsverbauch Da ich das englische Werk aber nicht habe kann ich da den passenden Satz nicht raussuchen.

Wie Hetzer schon geschrieben hat - Die erste Handlung Sperrfeuer machen und alle weiteren Handlungen verzögern/bzw. nicht ausführen. Steht auch so im GRW

 

GRW S.180 "Sperrfeuer"

Diese Sperrfeuerzone hält bis zum Ende der Kampfrunde, solange der Schütze feuert und keine anderen Handlungen durchführt.

 

Damit ist das doch optimal abgefrühstückt. Ein Problem wäre es halt nur, wenn nicht alle gegner in dem Kegel sind.

 

GRW S.180 "Sperrfeuer"

Ein Charakter kann einen kegelförmigen Bereich mit Sperrfeuer bestreichen, der sich von ihm bis zur Maximalreichweite der Waffe erstrecken kann. Dieser Bereich ist an seinem Ende 10 Meter breit und 2 Meter hoch.

Ich sehe schon - wir verstehen und n3mo

Ich werde das denke ich in meiner Runde anders Hausregeln.

Kannst du natürlich machen - würde ich nicht machen. Du argumentierst, dass es eine Strafe ist, wenn ein Streetsam ein Vielfaches an Munition verbraucht? Ja natürlich tut er das, er könnte aber auch einfach normale Attacken machen!? Also wenn ich 3 Durchläufe hätte würde ich doch nie im Leben 3 mal hintereinander Sperrfeuer machen... Sperrfeuer habe ich bisher eigentlich von 3 verschiedenen Angreifer gesehen. Trolle mit schwerem Geschütz, Dronen & Fahrzeuge... Alternativ kann man auch nur eine Runde Sperrfeuer machen um Gegener eventuell dazu zu zwingen in Deckung zu gehen oder sich hinzuscheißen...