Therlen

Das kostet 3,5 Kraftpunkte. Steht sowohl im Grundregelwerk Seite 309 als auch Strassengrimoire Seite 201.

Dieser Satz sagt doch eindeutig, dass ich zwingend eine Klasse an SURGE benötige um ein Maximum zu erhalten. Nicht umgekehrt.

 

Das stimmt eben nicht. Dieser Satz gibt eine Möglichkeit an ein Maximum zu erhalten (das mit dem Maximum ist nebensächlich).

Es gibt aber laut Regeln keine andere Möglichkeit ein Maximum zu erhalten (im Gegensatz dazu gibt es andere Möglichkeiten um schwanger zu werden). Oder habe ich die übersehen?

Ich halte das Zufallselement bei SURGE für Schwachsinn und Systemwidrig. Nach der Logik müsste man alle vor- und Nachteile würfeln.

Keiner hat behauptet, dass es die optimale Lösung ist aber so wurde es nun mal festgelegt. Möglicherweise war der Vater des Gedanken, dass nicht überdurchschnittlich viele Spieler einen transformierten erstellen da die Hemmschwelle (entweder zufällige Nachteile oder hohe Karmakosten) doch recht groß ist.

Das steht auch außer Frage. Hier geht es darum, dass folgender Absatz von einigen als Regel interpretiert wird, dass jeder (auch Charaktere ohne SURGE) metagenetische Nachteile nehmen kann.

"Diese Nachteile sind der Preis für all die coolen metagenetischen Vorteile. Sie sollen die dunkle Seite von SURGE darstellen, können der Hintergrundgeschichte eines Charakters aber auch mehr Würze verleihen – zum Beispiel als mysteriöse Nebenwirkungen von Gentherapien."

Ich bin der Meinung, dass das einfach nur Fluff ist.

Keine Sorge, ich halte solche Diskussionen ebenfalls für wichtig.

Ich kann aber leider nicht nachvollziehen, wie du darauf kommst, dass ich einen Umkehrschluss ziehe.

- "Die Auswahl der Klasse gibt jeweils das Maximum für metagenetische Vor- und Nachteile vor."

Dieser Satz sagt doch eindeutig, dass ich zwingend eine Klasse an SURGE benötige um ein Maximum zu erhalten. Nicht umgekehrt.

Da es scheinbar untergegangen ist. Den, von mir verlinkten,  Post von Bull aus dem CGL Forum hast du gelesen?

Es ist auch in den amerikanischen Regeln nicht möglich metagenetische Vor- und / oder Nachteile zu erlangen ohne ein SURGE Transformierter zu sein (ausgenommen die Metavarianten bei denen sie vorgegeben sind). 

Also ich denke die markierten Stellen in meinen Zitaten geben ganz gut wieder, dass man SURGE zwingend benötigt.

Lies es dir bitte nochmal durch (besonders die fetten und unterstrichenen Teile).

Ich denke nicht, dass die deutsche Version falsch übersetzt wurde, sondern gegebenenfalls erratiert (habe die englische Version des Buches nicht zur Hand und das zu überprüfen).

Die Regelstellen, welche ergeben, dass man zwingend SURGE benötigt habe ich fett geschrieben und das wichtigste zusätzlich unterstrichen.

Der Punkt bei den eigentlich sofort auffallen sollte, dass man nicht einfach einen metagenetischen Nachteil nehmen kann ist aber der letzte Satz den ich geschrieben habe.

Um sich einen metagenetischen Nachteil aussuchen zu können ist es nötig 30 Karma zu bezahlen. Ansonsten werden die Nachteile zufällig bestimmt. Es ist einfach unlogisch, dass man sich einen metagenetischen Nachteil aussuchen kann wenn man nichts dafür bezahlt.

Hier mal zum veranschaulichen:

Für 10 Karma bekommt man metagenetische Vor- und Nachteile die alle zufällig ermittelt werden.

Für 15 Karma darf man sich metagenetische Vorteile aussuchen aber die Nachteile werden immer noch zufällig bestimmt. 

Für 30 Karma darf man sich sowohl Vor- als auch Nachteile aussuchen und sich somit den Charakter bauen, den man sich vorgestellt hat.

Für 0 Karma darf man sich metagenetische Nachteile aussuchen obwohl die Regeln eindeutig besagen, dass man richtig tief in die Karmatasche greifen muss um dieses Privileg zu genießen?

Da es mich blöderweise beschäftigt und somit von der Arbeit abhält habe ich eine kurze Matrixsuche bei unseren Freunden von CGL durchgeführt.

Bull hat auf die Frage geantwortet ob man metagenetische Nachteile ohne SURGE nehmen darf (Der  Fragesteller wollte einen metagenetischen Nachteil nehmen obwohl SURGE bei den Missions verboten ist).

Die Antwort war nein.

"Split this off to answer it.  But no, Metagenic Qualities are not purchasable outside of being a SURGE Changeling.  However, there are a couple Metavarients that have Metagenic Qualities.  These are exceptions.  Otherwise, there is no way to obtain these qualities"

http://forums.shadowruntabletop.com/index.php?topic=20462.msg365533#msg365533

Ich denke, dass "als mysteriöse Nebenwirkung von Gentherapien" als Anregung dienen soll, um den Hintergrund des Charakters von

 

"...hat sich durch ein magisches Phänomen zu dem Freak verändert"

zu

"...hat diverse Gentherapien hinter sich um besser zu werden. Dummerweise hatten diese experimentellen Behandlungen aber Nebenwirkungen."

ändern. Also reiner Fluff.

 

 

Regeltechnisch betrachtet:

 

 

Erschaffung eines Transformierten Seite 84.

 

Beim Erschaffen eines Transformierten muss der Spieler zuerst den Grad der Veränderung festlegen: Klasse I (10 Karma), Klasse II (15 Karma) oder Klasse III (30 Karma).

Die Auswahl der Klasse gibt jeweils das Maximum für metagenetische Vor- und Nachteile vor und legt außerdem indirekt fest, welche Veränderungen auftreten können (ein Transformierter der Klasse I kann zum Beispiel keine Vor -oder Nachteile haben, die allein schon mehr als 10 Karma kosten).

 

=> Kein SURGE bedeutet also kein (0) Maximum für metagenetische Vor- und Nachteile.

 

 

Die drei Optionen geben außerdem an, wie viel Einfluss der Spieler auf die Auswirkungen der SURGE hat.

Für einen Charakter der Klasse III können alle Vor- und Nachteile vom Spieler gewählt werden.

Bei einem Charakter der Klasse II wählt der Spieler die Vorteile und muss danach die Nachteile zufällig durch Würfelwürfe bestimmen, bis sie die Vorteile ausgleichen.

Bei Charakteren der Klasse I werden alle Vor- und Nachteile zufällig bestimmt.

 

=> Man muss also 30 Karma ausgeben um sich überhaupt aussuchen zu dürfen welche metagenetischen Nachteile der Charakter erhält. Warum sollte sich dann jemand der 0 Karma bezahlt einen metagenetischen Nachteil aussuchen dürfen?

Dann zitiere ich mich eben selbst.

Hiho,

 

ja, oder zu "teuer", Stichwort höhere Grade. Ich denke da ja immer wieder an die Diskussion warum ein Deltaware Fingerkuppenbehälter (Preis 7,5K, Verf. 12) grundsätzlich nicht erhältlich sein soll.

 

Ansonsten kann ich mich nur an die Beschreibung in einem Roman erinnern, der besagte, daß Kunstmuskeln klobig und unnatürlich aussähen würden. Ist mir hängen geblieben.

 

@Therlen

Also ich lese in meinem Buch (unter Negative Metagenetic Qualities):

"While these qualities

are intended to be the dark side of SURGE, they

can also be taken by characters looking for a little extra

flavor from their character’s background,...."

 

Da steht doch explizit, daß man sie nehmen kann, auch ohne SURGE. Ich weiss nicht was man dagegen als Argument vorbringen kann.

 

Grüße

Das Gegenargument befindet sich in den Beiträgen #30 + #35

Dort habe ich die Texte zitiert und auch ganz klar Schattenläufer (nicht Run Faster) geschrieben.

Wenn ich über die Regeln von CGL reden will, mache ich das in deren Forum (was ich auch schon gemacht habe).

Seite 52 Tabelle "Unterlaufwaffen" in Verbindung mit Seite 54 Tabelle "Zubehör und Modifikationen für Feuerwaffen"

Die Unterlauf-Kettensäge hat zwar fixe Werte (Präzision, Reichweite, Schaden, DK) aber einen variablen Preis (wie Kettensäge + 500)

Das wäre im magischen Bereich Elementare Waffe. Mundane Elektrowaffen existieren ebenfalls (Beteubungsschlagstock beispielsweise).

Ich gehe aber davon aus, dass du Ein Schwert oder ähnliches "tunen" möchtest.

Ich würde es begrenzt erlauben: E-Schwert Werte wie Schwert alternativ per Berührungsangriff (über die Fertigkeit Knüppel) Werte wie ein Betäubungsschlagstock.

Man würde also immer noch beide Fertigkeiten benötigen und hätte keine stärkere Waffe als andere.

Dachte ich anfangs auch aber in der gesamten Tabelle stehen für Waffenmodifikationen Fixpreise außer für die Kettensäge und das Waffenkommlink (wie Kommlink + 200 was durchaus Sinn ergibt.)

Frage zur Unterlauf-Kettensäge (Kreuzfeuer Seite 52 und 54):

Auf Seite 52 steht die Beschreibung inklusive Präzision, Reichweite, Schaden und Durchschlagskraft. Alles schön und gut aber in der Tabelle auf Seite 54 steht unter Preis wie Kettensäge + 500¥.

Bei Kettensägen habe ich folgende zur Auswahl:

Grundregelwerk Seite 452: Monofilamentkettensäge um 500¥

Kreuzfeuer Seite 21: Ash Arms Kampfkettensäge um 2000¥

Kreuzfeuer Seite 21: Ash Arms Monofilament-Kettensäge um 7500¥

(Falls es noch irgendwo eine geben sollte schreibt mir bitte wo ich sie finden kann.)

Warum sollte ich ein teureres Modell nehmen wenn Präzision, Reichweite, Schaden und Durchschlagskraft laut KF Seite 52 immer gleich sind?

Ich verstehe den Elementaristen auch anders als Corpheus. Immerhin wird in der Beschreibung 2x explizit Erde, Luft, Feuer, Wasser geschrieben, was ihn eigentlich RAW ,als Magier, kaum spielbar macht. 

Habe ich unter super Idee CGL verbucht...

Deshalb habe ich Möglichkeit C hingeschrieben. Das wäre manuelle Steuerung (mit Smartgun Bonus).

Ich präferiere Möglichkeit B (wobei A zum selben Ergebnis führt), wollte aber wissen wie das andere sehen.

Ist mir klar, dass du das weißt. Ich wollte nur ausschließen, dass ein neuer Spieler das als gegeben hinnimmt obwohl es für Technomancer so ziemlich die wichtigste Regel ist.

Resonanzhandlungen sind keine Matrixhandlungen (GRW s. 248)

"Manche Handlungen, die Technomancer durchführen können,
sind Resonanzhandlungen. Diese Handlungen funktionieren
nur in der Matrix, sind aber keine Matrixhandlungen
und folgen auch nicht deren Regeln."

Im Schattenläufer Seite 146.

Ganz einfach über Sammelkarten Booster Packs. Ganz oben auf der Karte müsste dann folgendes stehen: "Folgende Regelt gilt nur für den Besitzer dieser Karte:"

Ich spiele einen Technomancer aber das ist kein Grund warum er alles können muss. Ich bin sogar der Meinung, dass es wichtig ist zu wissen was der eigene Char nicht kann.

Ich sehe es auch so wie Northman. Aber um auf dein Argument einzugehen. Ein Sprite hat mit der Fleischwelt gleich viel zu tun wie ein mundaner mit der Astralebene. Es besteht nun mal eine Ebenen Trennung.

Alles nette Hausregeln für den Spieltisch. Aber eigentlich ist das klar geregelt!

 

Elementarist

"... kann Zauber wirken, die gemäß seiner Tradition zu dem ausgewählten Element passen."

 

GRW s. 277 (Hermetische Tradition)

"Kampf: Feuer"

 

Dh. konkret Feuergeister beschwören und Sprüche der Kategorie: Kampf.

Ist das dann nicht der Spezialist "Lehrling"?

Im Kreuzfeuer Seite 87 gibt es eine Tabelle für installierte Ausrüstung.

Was genau soll das Audiosystem (unter Audioverstärkungen mit Kapazitätskosten von 1) sein?

Ich denke, dass "als mysteriöse Nebenwirkung von Gentherapien" als Anregung dienen soll, um den Hintergrund des Charakters von

"...hat sich durch ein magisches Phänomen zu dem Freak verändert"

zu

"...hat diverse Gentherapien hinter sich um besser zu werden. Dummerweise hatten diese experimentellen Behandlungen aber Nebenwirkungen."

ändern. Also reiner Fluff.

Regeltechnisch betrachtet:

Erschaffung eines Transformierten Seite 84.

Beim Erschaffen eines Transformierten muss der Spieler zuerst den Grad der Veränderung festlegen: Klasse I (10 Karma), Klasse II (15 Karma) oder Klasse III (30 Karma).

Die Auswahl der Klasse gibt jeweils das Maximum für metagenetische Vor- und Nachteile vor und legt außerdem indirekt fest, welche Veränderungen auftreten können (ein Transformierter der Klasse I kann zum Beispiel keine Vor -oder Nachteile haben, die allein schon mehr als 10 Karma kosten).

=> Kein SURGE bedeutet also kein (0) Maximum für metagenetische Vor- und Nachteile.

Die drei Optionen geben außerdem an, wie viel Einfluss der Spieler auf die Auswirkungen der SURGE hat.

Für einen Charakter der Klasse III können alle Vor- und Nachteile vom Spieler gewählt werden.

Bei einem Charakter der Klasse II wählt der Spieler die Vorteile und muss danach die Nachteile zufällig durch Würfelwürfe bestimmen, bis sie die Vorteile ausgleichen.

Bei Charakteren der Klasse I werden alle Vor- und Nachteile zufällig bestimmt.

=> Man muss also 30 Karma ausgeben um sich überhaupt aussuchen zu dürfen welche metagenetischen Nachteile der Charakter erhält. Warum sollte sich dann jemand der 0 Karma bezahlt einen metagenetischen Nachteil aussuchen dürfen?

Danke dir.