Lofwyr123

So ähnlich hätte ich das auch verstanden.

 

Wäre aus deiner Sicht dann eine Kampfhandlung nur etwas was Schaden verursacht (Fernkampf, Kampfzauber, etc.) oder was während eines Kampfes passiert?

(z.B. wenn ein Adept mit Befehlsstimme [sozialprobe] mir befiehlt auf meine Kameraden zu schießen oder ein Magier über den Zauber Levitieren [Manipulationszauber] mich über eine Klippe schweben und fallen lassen will oder über den Zauber Heißes Eisen [illusionszauber] meine Waffe fallen lassen will)

Corpheus hat meine Frage falsch rübergebracht.

 

Die Handlung "Blocken" stand NIE zur Diskussion, sondern z.B. die Handlung "Volle Abwehr", in der es heißt, dass es für ALLE Verteidigungsproben gilt.

 

Was sind "alle"?

Nur die physischen im Kampf?

Auch magische Verteidigungsproben?

z.B. für Kampfzauber (die auch immerhin Angriffswerte und Verteidigungswerte mit ins Spiel bringen)

Auch Matrixverteidigungsprobe? Die hast du ja eben erwähnt.

 

Eine klare Definition fand ich nicht.

 

Meine Interpretation war zuerst, dass der Verteidigungspool der vom Verteidiger bei einer vergleichenden Probe wäre.

 

P.S. auf S.108 GRW wird nicht direkt der Verteidigungspool genannt. Und wenn es der Pool wäre Zitat:"Der Verteidiger bildet seinen Würfelpool aus REA+INT.", dann sieht das für mich nach dem physischen Verteidigungspool für Kampf aus. Was aber im Umkehrschluss nicht heißt, dass es auch keinen magischen, Matrix, sozialen, etc Verteidigungspool gibt.

 

Frage: Sind alle Verteidigungspools automatisch REA+INT? Wenn ja, dann gibt es ja auch nur diesen und keine anderen oder?

Und es ist NICHT eindeutig definiert, dass eine Verteidigungsprobe aus REA+INT besteht. Steht nirgends genau so drin.

Das einzige, was perianwyr schrieb, aber da fällt nicht das Wort Verteidigungspool und auch nicht, ob es noch andere Verteidigungspools gibt.

Eigentlich wollte ich zu dem Thema nicht mehr antworten, aber was soll mir dieser Post sagen?

Wer hat jetzt einen Denkfehler gemäß Chubby?

Blocken ist klar definiert. Das hatte ich NIE abgestritten.

Verteidigungsprobe Nahkampf. Okay.

Heißt alle Verteidigungsproben jetzt, dass es auch magische und Matrixverteidigungsproben jetzt gibt?

Gemäß euren Aussagen vorher gab es die nicht.

Also beim Passus Volle Abwehr und Blocken wird nicht auf Seite 108 verwiesen.

Bei Ausweichen schon.

 

Gemäß Inhaltsverzeichnis wird auch auf S.108 verwiesen, ABER ich habe mir dieses Kapitel jetzt 3x durchgelesen.

Das Wort Verteididungsprobe fällt nicht 1x und das eine Verteidigungsprobe immer aus REA+INT daher besteht auch nicht.

 

Das Ausweichen und Blocken sich auf physische Verteidigungsproben beziehen, kann ich verstehen, ABER ich lese daraus nicht, dass andere Proben keine Verteidigungsproben wären.

 

Speziell das Beispiel Kampfzauber, wobei extra auch auf Angriffswerte und Verteidigungswerte bezogen wird. Dann ist das keine Verteidigungsprobe? Seltsam.

 

P.s. dann das Beispiel? Das bezieht sich auf Blocken und das ist ja klar ausformuliert, was nie zur Diskussion stand.

 

Gemäß GRW sehe ich auch nur 4 Probenarten.

Einfache Proben, Vergleichende Proben, Ausgedehnte Proben und Teamworkproben.

Fällt die Verteidigungsprobe dann nicht unter einer dieser Kategorien?

Unter Vergleichenden Proben wird auch speziell der Kampf als Beispiel genannt, was mich darauf schließen lässt, dass eine Verteidigungsprobe zu einer vergleichenden Probe zugeordnet wird.

Gemäß Kampfzauber S.137 GRW bildet man auch da einen Verteidigungswet und Angriffswert, was mich deuten lässt, dass das auch eine Verteidigungsprobe wäre.

Kannst du mir eine Seite und Kapitel nennen?

Das Wort Verteidigungsprobe habe ich echt nicht gefunden oder überlesen.

 

Gemäß Kapitel Vergleichende Proben auf S.36 GRW sind Angriffe auch vergleichende Proben.

Ich finde es halt sehr schwammig. Dann hätte man ja auch sagen können, nur für Kampfhandlungen oder so.

 

Das Wort Verteidigungsprobe fällt auch nichtmal im Kampkapitel.

Nur "der Verteidiger würfelt mit XY". Das steht aber auch in mehreren Kapieln.

 

Die Definition "verteidigungsprobe" habe ich halt noch nicht richtig verstanden.

Bei Blocken ist es z.B. klar ausformuliert.

Was sind alles Verteidigungsproben?

 

Unter der Handlung Blocken steht, dass man einen Bonus bei Nahkampf-Verteidigungsproben erhält.

Okay. Versteh ich.

 

Unter der Handlung Ausweichen steht, dass man einen Bonus bei Verteidigungsproben im Kampf erhält.

Okay. Etwas schwammig, aber denke die meinen schon speziell für Nah- und Fernkampf? (Es wird ja auch im Kampf gezaubert?!)

 

Unter der Handlung Volle Abwehr oder der Adeptenkraft Kampfsinn steht für "alle" Verteidigungsproben.

 

Was sind jetzt "alle"?

 

Im Text wird immer von vergleichenden Proben gesprochen, aber nie, ob es eine Verteidigungsprobe ist?

 

Für Nah- und Fernkampf?

Gegen Magie allgemein?

Magie gegen Illusionszauber etc.?

Magie gegen indirekte Kampfzauber?

Magie gegen direkte Kampfzauber? Wäre das eine Verteidigungsprobe oder eine Schadenwiderstandsprobe?

Gegen Matrixhandlungen?

Gegen Sozialproben?

Gegen z.B. der Adeptenkraft Befehlsstimme?

 

Ist eine Verteidigungsprobe immer der passive Part einer vergleichenden Probe?

Gibt ja immer einen Initiator und jemanden, der darauf reagiert.

AR ist allgegenwärtig und es gibt dann halt keine bestimmten Boni etc.

 

Das der Charakter dieses dann nicht nutzen will, ist auch verständlich. Wer würde noch z.B. Fernsehen, wenn man sich dabei gleich übergibt?

Hallo an den Schwarm.

 

Mal paar Interessenfragen:

 

Wieviel Geld könnte man verlangen, wenn man einen Zauber beim Kunden intensiviert?

z.B Attribut (Stärke) steigern.

Investition von 1 Karma.

 

Welche Gefahren bestehen alles?

z.B. könnte man durch den Zauberer aufspüren

 

Wie sieht es rechtlich aus, wenn der Kunde etwas kriminelles unternimmt?

(Man nehme an, dass man eine Lizenz hat z.B. als magischer Therapeut. Ginge das?)

 

Welche magischen Dienstleistungen könnte man noch anbieten? Kreative Ideen sind wünschenswert.

Frage zur Adpetenkraft Todeskralle:
Dort steht, dass man sich aussuchen kann, ob der Schaden körperlichen oder Betäubungsschaden verursachen kann.
Dort steht nicht, dass man körperlichen anstatt Betäubungsschaden machen kann.

 

Heißt das dann auch, wenn ein Adept mit der Bioware Knochenverstärkung ausgerüstet ist und die Kraft Todeskralle besitzt, dass er auch Betäubungsschaden anrichten könnte?

Aber sie wird die Behörden benachrichtigen, die einmal vorbeifahren und unangenehme fragen stellen.

Eine Uni oder etwas unbedeutendes wird wahrscheinlich kein schwarzes IC einsetzen. Wenn ihre Defensivmaßnahmen das Aufspüren des Hackers einfach beinhalten und dem wird nicht nachgegangen, dann stellt sich mir die Frage wie sich Otto-Normal-Host-Betreiber sich gegen Hacker schützt.
Konsequenz wäre dann ja gar nicht.

Wenn der physische Aufenthaltsort (von zu Hause) vom Hacker beim Hacken eines Hosts durch z.B. Aufspür-IC lokalisiert wird, was passiert dann?

(Overwatchwert < 40)

Informiert der Besitzer (bzw. vielleicht ein Programm) des Hosts die GOD?

Wird GOD ein HTR Team dorthin schicken?

 

Oder werden die Behörden (Polizei) informiert, die das auch mal nicht weiterverfolgen, weil derjenige sich im tiefsten Ghetto befindet?

 

Hostbetreiber setzen aus Rechtsgründen zum großen Teil nichtlethale Mittel ein (also nicht immer sofort Schwarzes-IC), aber dann sollte der Aufwand von Marker- und Aufspür-IC doch auch belohnt werden, dass dem auch nachgegangen wird oder nicht?
(also nicht, dass der Hacker sich einfach darauf ausruht, dass er in einer schlechten Gegend wohnt)

Man muss jetzt deutlich unterscheiden zwischen SR5 und SR6, da die Matrix gefühlt Grundlegend anders ist.

 

Die 100m Grenze gibt es ja quasie nicht mehr.

Von zu Hause aus hacken ist aus meiner Sicht möglich, wobei sich der Hacker auch mit den möglichen Gefahren auseinandersetzen muss.

Physisches Aufspüren des Icons ist möglich, wobei der Standort bekannt wird.

Beim letzten Einzelmatrixrun hat mein Spieler auch von zu Hause aus gehackt und Aufspür-IC hat ihn lokalisiert. Damit ist sein zu Hause aufgeflogen und er musste sich zügig ein neues zu Hause suchen.

(Solche Maßnahmen finde ich persönlich sinniger als dass in jedem Host gleich Schwarzes-IC rumgeistert)

Und glaubt mal, sowas nervt die Spieler mehr als nur bisschen Schaden

Hintergrund ist halt, dass ich gerade einen Einzelrun für einen Technomancer vorbereite.

Zum Thema "Ausstöpseln" bräuchte man allerdings auch den Skill Hardware, den glaube ich nur Maschinensprites besitzen.

Also wenn das Sprite eine Linksperre hat, dann kann man es nicht so einfach wegschicken?
Müsste es denn dann auch die Matrixhandlung ausstöpseln benutzen?

Würde dann ein komliliertes Sprite solange gefangen sein, dass es auch so Overwatch aufbaut bis der Standort vom Technomancer in Erfahrung gebracht werden würde?
Bzw. könnte man ein registriertes Sprite solange traktieren, dass man durch z.B. Aufspüren IC den Technomancer entdeckt?

Ich habe mal eine Frage zum Thema Linksperre und Sprites.
Gemäß GRW S.226 "Auswurfschock und Linksperre" steht drin, dass Sprites auch von einer Linksperre betroffen sein können.

Hat dieses irgendwelche Auswirkungen?

 

Nehmen wir mal an, dass der Technomancer in einem Host ist und kompiliertes und ein registriertes Sprite entdeckt wird und jeweils mit einer Linksperre belegt wird.

Kann der Technomancer die Linksperre umgehen, wenn er die Sprites "entlässt" und damit keine Aufgaben mehr hat?
Kann der Technomancer die Linksperre umgehen, wenn er das registrierte Sprite in die Resonanz zurückschickt (und dadurch später wieder zurückruft)?

 

Falls ja: Welchen Sinn hat die Linksperre dann überhaupt. Falls es so wäre, sehe ich da keinen nutzen und wundere mich, dass Sprites überhaupt unter dem Passus Linksperre aufgeführt sind.

Leider ist die 6. Edition mit großen Interpretationsspielräumen behafet.

Volle Abwehr seh ich eigentlich sehr eindeutig (offen für viele Situationen) beschrieben.

 

Okay, die Passage, dass bei Volle Matrixabwehr auch Schaden zugefügt werden muss, habe ich überlesen. Wobei dann die Frage besteht: Wofür überhaupt diese Handlung einführen? Macht echt dann 0 Sinn (max. für Datenspike, was aber auch echt mega schlecht ist).
Bedeutet auch, dass Rigger ein noch stärker Gefressen werden als vorher.
Und ja, wenn man das dann genau liest, dann auch nur, wenn die Persona angegriffen wird (also aber auch nur so, wenn sie Schaden nehmen sollte).

Und naja. Die Inkonsequenz sehe ich noch nicht. 
- Das eine heißt Volle Abwehr (allgemein. Nicht Volle Kampfabwehr)

- Das andere heißt Volle Matrixabwehr (da kann ich schon daraus deuten, dass es auf Matrixhandlungen und angriffen basiert)

Und Gegenfrage:

- Ich habe Volle Matrixabwehr aktiviert

- Nun kann ich keine Angriffe mehr durchführen

 

Ab wann und wie kann ich dann wieder Angriffe durchführen?
1. Nachdem ich das Gerät neu gestartet habe?
2. Ich muss angegriffen worden sein, damit die Volle Matrixabwehr danach deaktiviert ist? (was ja fast nie geschieht)

3. Kann ich die Volle Matrixabwehr deaktivieren oder fallen lassen, um einen Angriff durchzuführen?

3.1 Wenn ich die Volle Matrixabwehr deaktivieren muss, dann wie? (Mit einer Haupthandlung?)
3.2 Wenn ich die Volle Matrixabwehr fallen lassen kann (also ohne eine Handlung aufwenden zu müssen), wäre meine Wortwahl dann nicht richtig gewesen: Solange bis ich eine Matrixangriffshandlung durchführe.
3.3 Falls 3.2 richtig wäre: Wäre dann eine Matrixangriffshandlung nur eine Angriffshandlung, wenn es Schaden (an einer Persona) verursachen könnte?

Imho hat sich Volle Matrixabwehr im Vergleich zur 5. Edi geändert.

 

GRW s. 184 (volle Matrixabwehr)

"Der Einsatz dieser Handlung verhindert, dass du angreifen kannst, verbessert aber deine Verteidigung. Beim nächsten Angriff gegen dich in der Matrix (also der nächsten Handlung, die dir direkt Schaden zufügen soll), kannst du deinen Firewallwert zu deiner Verteidigungsprobe addieren."

 

Die Formulierung ist nicht sehr klar.

 

1. Bedeutet das, dass man bis zum nächsten Angriff des Gegners selbst keine Angriffshandlungen durchführen darf?

 

2. Diese Handlung hilft nur gegen Angriffe, die direkten Schaden verursachen (Wie z.B. Dataspike), nicht gegen irgendwelche Manipulationsversuche.

Außerdem nur gegen den NÄCHSTEN Angriff ... danach muss man die Handlung erneut ausführen.

 

Mein Fazit daher:

Nur in der VR in Matrixkämpfen sinnvoll.

 

Sehr ihr das genauso oder hab ich da was übersehen?

Also aus meiner Sicht ist die "Volle Matrixabwehr" sehr Sinnvoll, aber auch Situationsabhängig aus folgenden Gesichtspunkten bzw. meiner Interpretation:

 

1. Die "Volle Matrixabwehr" wird als Haupthandlung (I) durchgeführt (Warum I und nicht J? Weil dieses Im Matrixkapitel gar nicht unterschieden wird, was den Anschein macht, dass es keine Matrixunterbrechungshandlungen gibt)​
2. Wenn es keine Unterbrechungshandlung ist, macht es Sinn, dass die "Volle Matrixabwehr" über mehrere KR hinaus anhält (Weil sie ansonsten nichts bringt, wenn man in der Initiative hinten ansteht, da man nicht mehr verzögern kann)
3. dieser Bonus gilt nur 1x, danach müsste man die "Volle Matrixabwehr" wieder aktivieren
4. die normale Handlung "Volle Abwehr" kann zusätzlich benutzt werden (da diese Handlung keine Einschränkungen macht für welche Verteidigungspools der Bonus gilt [Kampf / Magie / Matrix / etc.])
5. die "Volle Matrixabwehr" hält solange an bis:

• das Gerät neu gestartet wird
• man selber eine matrixtechnische Angriffshandlung durchführt
• man matrixtechnisch angegriffen wird

 

Die Definition eines matrixtechnischen Angriffes ist für mich nicht nur der Datenspike, sondern alle Matrixhandlungen die mit dem Matrixattribut Angriff verbunden sind. Was bedeutet, dass man zu folgenden Matrixhandlungen den Verteidigungspool seiner Firewal als Bonus dazu erhält:

• Brute Force
• Datenspike
• Teergrube

 

Ja, das bedeutet, dass man gegen Schleicherhandlungen wie "Sondieren" und "Hintertür benutzen" diesen Bonus nicht erhält.

Allerdings bräuchte der Decker dafür Vorbereitungszeit.

Wenn es hart auf hart kommt wie z.B. in einem Kampf, wobei ein Decker einen Rigger zusetzen will, wird er diese Zeit nicht haben und eher über Brute Force einen Admin-Zugang schaffen.

 

Das Bedeutet, dass die "Volle Matrixabwehr" für jeden Rigger (wenn er keinen Zeitdruck hat) eine Pflichthandlung ist, sobald er online geht, da er eh keine matrixtechnischen Angriffe durchführt und sich damit für die erste Matrixangriffshandlung schützen kann. (dieses gilt natürlich auch für jeden Kommlinkuser)

Ein richtig paranoider Rigger oder Kommlinkuser könnte auch sein Gerät jede Minute einmal neu starten, um es Hackern schwierig zu machen.

 

P.S.: Was der Spielleiter oft vergisst: Auch seine Hacker generieren Overwatch mit illegalen Handlungen und dieser kann rasant ansteigen, wenn ein Rigger mit einem 18er Verteidigungspool Gegenhalten kann.

 

P.P.S.: Was ich allerdings nicht verstehe: Warum wird im Kapitel Riggen (GRW S.198) das Programm "Tarnkappe" für den Rigger angepriesen, obwohl er die Matrixhandlung "Verstecken" gar nicht durchführen kann, da es eine Schleicherhandlung ist, die er wegen fehlendem Schleicherattribut nicht durchführen kann?

 

P.P.P.S.: Warum sind die Bezeichnungen von den Rigger- und Matrixprogrammen gleich, aber mit anderer Wirkung?

Klar, ich verstehe schon, dass Programme zwischen Riggerkonsole und Cyberdeck nicht kompatibel sind, aber entweder nimmt man dann unterschiedliche Bezeichnungen oder man lässt die Beschreibung gleich oder man verweist nicht auf das Matrixkapitel und sagt, dass "nur" diese Programme für die Riggerkonsole zulässig sind.

(Beispiel: Panzerung und Verschlüsselung stimmen nicht überein)

Bin mir nicht 100% sicher, aber ich glaube, dass ein entscheidener Vorteil beim Technomancer (als Rigger) den Vorteil hat, dass er selbst die Riggerkonsole sein kann. Mit den Nachteil der Drohnenslaves, weil das nirgends beschrieben ist, ob die theoretisch auch an einem Kommlink oder etwas anderes als einer Konsole oder Host geslaved sein können. 

Wenn man trotzdem soviele (Drohnen-)Slaves als Technomancer laufen lassen kann, wie seine Datenverarbeitung, dann wäre das immerhin eine schöne kleine Armee.
Da würde ich wohl weniger Autosofts als Komplexe Formen nehmen, sondern soviel wie geht (was nicht viel ist) auf den Drohnen laufen lässt und zur Not selbst reinspringt.
Vorteil "erhöhte Konzentrationsfähigkeit" ist bei einem Technomancer glaube ich allgemein extrem wichtig.

Da man im hineingeriggten Zustand "eigentlich" Angriff und Schleicher (bzw. Schleicher auch noch, damit man weniger gut gefunden wird) vernachlässigen kannst, könntest du den passus mit Resonanz auf die anderen Attribute aufteilen auf komplett Datenverarbeitung und Firewal konzentrieren.

Ein Technomancer hat aber auch andere besondere Vorteile wie z.B. Sprites erschaffen, die einen Verstecken (somit könnte man Datenverarbeitung auch als Primäres Attribut nehmen).

Also aus matrixtechnischen Sicherheitsaspekten hätte der Technomancer deutlichere Vorteile im Gegensatz zum herkömmlichen Rigger. Zudem glaube ich, dass er gegnerische Drohnen verhältnismäßig gut besetzen könnte.
Ich habe jetzt sowohl Rigger in SR6 angespielt als auch einen Decker, der schon 2x einen Rigger verhältnismäßig einfach ausschaltete. 

 

Nach etwas nachdenken, hat der Technomancer allerdings gravierenden Nachteil und das ist die Rauschunterdrückung.

(meine persönliche Meinung: Rigger haben es gegen Decker extrem schwer)

Da besteht erstmal die Frage: Was soll das für ein Rigger werden? Gemäß den Werten sieht er erstmal aus wie ein Fluchtwagenfahrer.

 

Flair? Allrounder? Optimierung?

 

Wenn du mit Drohnen agieren willst, dann die Frage wie?

Willst du viel hineingesprungen sein oder Drohnen selber agieren lassen und nur eine Art Koordinator sein?

• Drohnen selber agieren lassen = Autosofts das A&O
• Hineingesprungen agieren = eigene Skills sind auch wichtig
• Ausspionieren? Dann hol dir auf jedenfall "Heimlichkeit"
• Willst kämpferisch aktiv werden? Dann hol dir die Spezialisierung "Geschütze" (Rigger sind da brachial gut drin)
• Wahrnehmung brauch jeder Charakter, theoretisch auch der Rigger (du kannst bei Wahrnehmungsproben aber auch "Sensor" statt "Wahrnehmung" benutzen)

​Tipps:

• Vorteil "Analytischer Geist", LOG Proben sind gefühlt extrem wichtig. z.B. im hineingesprungenen Zustand Heimlichkeits- und Geschützeproben
• Befasse dich auch mit der Matrixsicherheit als Rigger. Hohe Firewal und (wenn keine Zeitknappheit besteht) führe die Handlung "Volle Matrixabwehr" immer als erstes durch, sobald du online gehst.
• Hol dir mindestens einen Zerebralbooster St.1. (mit Übertakten erhälst 2 Zusätzliche Würfel, wobei einer ein Schicksalswürfel ist)
• Smartgunsystem sollte in den Sensoren von der Drohne eingebaut werden.
• Hohe REA brauchst im eingeriggten Zustand nicht. (nur wenn du eher im nicht eingeriggten Zustand Fahren willst)
• LOG würde ich als Primärattribut ansehen.
• Befasse dich mit der Riggerkonsole (die ist das Herzstück sowohl für Drohnenschwärme als guter Matrixsicherheit)

Ich habe sogar schon Worksheets für den Rigger in SR6 erstellt. Nur weiß ich nicht, wie ich die hier anhängen kann. In einer Facebook Shadowrun Gruppe hatte ich die schon veröffentlicht

Was hat dieser Beitrag jetzt mit SR5 zu tun?
Diese Aktion ist auch in SR6 vorgekommen.

Oder gibt es da schon einen Beitrag in dieser Richtung?
Gefunden hatte ich bis jetzt noch nichts...

Zum Thema Datenbombe und Kommlink ausschalten war eine längere Geschichte.

Zielperson sollte verführt werden. Ein Date mit der Runnnerin war eingeleitet, wobei sie ihm schon heiße Fotos zusendete mit dem Versprechen auf mehr. In einer bestimmten heißen Phase sollte sie ihm noch eins schicken mit einer Datenbombe angehängt, wobei die Datenbombe beim öffnen der Datei das Kommlink zerstören sollte, so dass er einerseits darüber keine Hilfe mehr ordern konnte und andererseits der Überraschungsmoment für einen Zugriff genutzt werden sollte.
 

Hallo Shadowrungemeinde,

 

ich wollte demnächst einen Decker spielen und mal nett nach kreativen Hacks fragen.

Was habt ihr gemacht?

Was für Geräte habt ihr wie gehackt?
Was hat sich bewährt?

Mit Direktverbindung über Datenkabel oder WiFi Signale?
Wurde Cyberware gehackt? (Wie und welche Ziele wurden verfolgt)

 

Vielleicht auch mit einer Art Anleitung, wie das gemacht wurde (Anmerkung, ob man über SR5 oder SR6 redet, wäre hilfreich)

z.B. ein Kommlink hacken, um es als Abhörgerät zu benutzen.
z.B. eine Datenbombe so geschickt einzusetzen, damit ein Kommlink zerstört wird, damit kein Notruf abgesetzt werden konnte.