Serbitar

Braucht man nicht? Stimmt. Ist völlig egal ob man ein mieses gleich zusammenfallen des Stück Cyberarm hat oder ein krass wiederstandsfähiges. Sind einfach alle so gut wie der Host Body. Aber bei Stärke, da ist das dann aber anders. Warum? Weil Willkür.

Bloß weil SRx etwas immer so gemacht hat ist es nicht gut.

@Serbitar

 

Und nicht zuletzt hatten auch in SR5 die Cybergliedmaßen ihre eigene GES/STR. Vermutlich auch in SR4 und in älteren Editionen.

Quasi in den Editionen, in denen du Shadowrun lieben gelernt hast ...

Stichpunkte:

- alle Attribute

- Mittelwertbildung

- schlecht formulierte Regeln

Im besten Fall weil es doch fragwürdig ist das Cybergliedmassen kein Body und Reaction haben. Warum nicht? Es wird doch der komplette Gliedmass ersetzt? Was hat das noch mit dem Body\Reaction des Host Körpers zu tun? Was spielt der originale Body eine Rolle wenn ich 4 Gliedmaßen, Kopf und Torso ersetze? Da ist nix mehr vom original Body übrig.

Ich habe schon alles richtig verstanden. Ich finde es, aber einerseits mies formuliert und andererseits (im besten Falle) inhaltlich mies.

Wenn man schon einzelne Cybergliedmassen mit abweichenden körperlichen Attributen zulässt, dann bitte mit korrekter Mittelwertbildung in allen 4 körperlichen Attributen. Kann jedes Kind nach der Grundschule.

Also ist es besten Fall so das Cyberlimbs kein Body und Reaction haben? Warum nicht? Was hat der Cyberlimb mit dem Body vom dranhängenden Körper zu tun? Warum aber Strength und Agility? Hä?

Das da Leute bei der 20en Regelunklarheit (Mal unabhängig vom fragwürdigen Inhalt) frustriert sind ist doch klar. SR6 ist qualitativ mies. Wenn man Shadowrun mag, ist das Scheisse.

 

Ein "richtiger" Runner wird seine 500k Einbauten/Ausrüstung nicht für das bisschen Geld riskieren ...

Ich denke da liegt dein Denkfehler. Jeder Handwerker setzt in der Regel mehr Werkzeuge/Hardware usw. bei einem Auftrag ein, als dieser ihm einbringt. Das sind Investitionen, die sich erst über viele Jahre rechnen.

Außerdem sind 500k Nuyen an Ware/Ausrüstung sicherlich nicht der Standard ... ansonsten gilt für dich wirklich:

Aber vielleicht spiele ich SR auch einfach zu "High End".

Bezahlung >> Einsatz * Totalausfall Chance

Wenn Einsatz 500k und Todeschance 5% dann Bezahlung >> 25k. Also z.b. 30-50k

Oder sind Runs bei Dir alle so einfach das nie jemand stirbt. Dann ist es vielleicht Glücksbärchirun.

Ansonsten kann Apple ja mal das Autodiebstahl Paradox bemühen.

 

Überlegt euch, wie Magie auch zum Nachteil werden kann, wie man Magie eben nicht zum Allheilmittel bekommt.

Wenn mich nicht alles täuscht, wurde doch mal die Hintergrundstrahlung eingefügt und da haben dann alle geschrien, dass das ja eine totale Spaßbremse für Magier sei, total willkürlich, einfach nicht auszuhalten...woraufhin 99% aller Gruppen sie direkt wieder rausgeworfen haben.

 

Also klar, das war eine Holzhammer-Lösung, darüber müssen wir nicht reden...aber ich sehe halt da auch so ein wenig das Problem der Magie: Da sie so wenig greifbar ist, klingt jede Lösung nach "Böse Spielleiter-Willkür" (-> Hintergrundstrahlung), während Gängeleien bei den technischeren Sachen eher als "Irgendwie realistisch" wahrgenommen werden (sei es nun Beleuchtung, Noise oder GOD).

Drain MUSS halbwegs proportional zum Spielwelteffekt gehen, normalisiert darauf daß ein gemaxter Magier immer Drain bekommt wenn er Effekte erzielt die gleichwertig mit dem sind was ein gemaxter mundaner Spezialist kann.

Vorteile die Drain verringern sollten so teuer sein, das sie nicht jeder nimmt. Aktuell sind das alles immer no brainer.

Aber lagen sie damit falsch?

SR 4/5/6 haben mMn bei allen Erwachten das...

+1

Ziemlich devastating, auch die Rezensionen drunter.

Ich habs schon mal gechrieben: Ich verstehe einfach nicht warum man heutzutage ein Regelwerk nicht oeffentlich produziert, mit oeffentlichem Beta Test und sowas. NDA? Wer sollte denn das Zeugs kopieren und dann rausbringen wollen? Interessiert doch keinen Arsch in der Industrie.

Die Developer duensten halt zu sehr im eigenen Saft, haben zu wenig Zeit und wenig Ahnung von Mathe, Konzepten und Regeloptimierung.

Ich empfehle folgendes:

Lebenslauf stellt keine konkreten Punkte fuer Attribute oder Skills dar, sondern verbilligt bestimmte Attribute/Skills Bereiche (also man Zahlt X Prozent weniger). Dadurch ist man bei der Generierung weiterhin frei, ist aber deutlich dazu angehalten die Sachen zu steigern die man billiger bekommt. Ausserdem wirkt sich das dann auch aufs spaetere Leben aus.

So hat man einen Mix aus einem Klassensystem und einem flexieblen Steigerungssystem. Das kann man dann auch wie ein Rasse/Kultur/Klasse System aufbauen:

Rasse verbilligt Attribute (Mensch, Elf, Troll, ...)

Kultur verbilligt bestimmte wissens/kulturskills (Ganger, Slum, Corporation, ... ) 

Klasse (oder Beruf) verbilligt bestimmte aktive Skills (Rigger, Sam, Decker, ...)

Wenn man will kann man nicht nur verbilligen sondern auch verteuern (Trolle Intelligenz und sowas)

SR6 ist da aber wahrscheinlich sowohl in den Skills auch in den Erfahrungspunkten nicht fein granular genug.

 

 

 

Meine Fresse, können wir SR6 nicht einfach in die Tonne kloppen und einfach ein vernünftiges SR4A Revisited machen? *seufz*

AMEN!

Pro

Already in the making. Bleibt aber sicherlich Privatprojekt. Ich lass mich dann buchen

Ich hätte ein alternatives Dark Heresy Regelwerk zum Tausch anzubieten.

 

Meine Fresse, können wir SR6 nicht einfach in die Tonne kloppen und einfach ein vernünftiges SR4A Revisited machen? *seufz*

AMEN!

Pro

Hi Leute,

ich hab länger an einem alternativen Shadowrun Regelsystem geschrieben und programmiert. Es hat einige interessante Features, wobei das grösste Alleinstellungsmerkmal wohl ist, dass es mit Tablet/Laptop benutzt werden soll, wo man seinen Character auf einer Webseite erstellt, ihn dort managed und von dort auch Würfelwürfe und anderes machen kann.

Es ist eine späte Alpha/frühe Beta Version. Die Basisfunktionalität ist vorhanden, aber es fehlt noch einges an Komfort und vor allem Erklärungen. Besonders der letzte Punkt macht es beim aktuellen Stand zu einer Zeitinvestition alles zu verstehen (weil nur weniges wirklich selbsterklärend ist). Das Regelsystem kommt mit einem Wiki was die grundlegenden Regeln beschreibt (obwohl keine der internen Berechnungen dokumentiert sind, es gibt aber alle intern genutzten Datentabellen zur Ansicht unter einem Punkt "Gametables" im Menu.

Unsere Spielgruppe hat gerade angefangen das System zu testen und wenn es sich jemand anschauen will, wäre ich sehr an kostruktivem Feedback interessiert.

Die WIki seite ist hier: http://gabaros.sessionmob.de

Die Applikation gibt es hier: https://sessionmob.de:444/gabaros

PS: Zögert bei Interesse nicht mir fragen zu stellen, dann werde ich zumidnest gezwungen mehr Dokumentation zu schreiben.

PPS: Ist aktuell und in naher Zukunft alles in englisch.

Ein hohes Limit bedeutet nicht, dass mder fact auch viele Erfolge hat. Soweit ich weiß sind Drachen und Trolle sch... groß und haben ein ziemlich niedriges Geschick und daran dürfte sich wohl in SR5 kaum etwas ändern.

Schon mal die Agility von Drachen angeschaut? Drachenstats sind totaler Schwachsinn.

Ansonsten bleibt der Fact dass man echt stark und massiv sein muss um gut zu schleichen.

Ansonsten bleibt det

Gut, berichtige:

 

Es sucked x% derbe, dass im Zweifelsfall Body und Strength zu x% das Limit für Stealth und Slight of Hand vorgeben.

 

Wenn man schon 1 Limit für alles physikalische nimmt, dann müssen dass Qualitative Attribute sein. Und Agility ist das einzige physikalische. Sonst sind Drachen potentiell superschleicher.

Physical Limit: (STR x2 + BOD + REA) / 3

Q. E. D.

na ja, ich bin auch noch ein wenig skeptisch, was da am ende bei rauskommt.

 

@Serbitar: bist du wieder mal aufgetaucht? oder bist du nicht DER Serbitar ausm FanPro-forum?

The one and only.

@Bannockburn:

Das Agility bei SR4 dominiert liegt aber daran, dass bei Schusswaffenschaden Staerke keine Rolle spielt. Das koennte man aendern indem man fuer Waffen eine Mindeststaerke einfuerht die bei Unterschreitung den Wuerfelpool um die DIfferenz reduzuert (Schwere Pistolen und Battle Rifles z.B. sind rein garnichts fuer Schmalbruester). Dann ist Staerke da wo es sein soll. Agility bestimmt nunmal wie gut man seinen Koerper beherrscht und Schaden wieviel Wumms dabei rumkommt. Thats life.

Weiterhin brauchte man auf Staerke fokusierte Tragkraftregeln, besonders fuer Rüstung und Staerke.

Staerke aber irgendwie in ein Qualitätsmerkamal (und nichts anders ist ein Limit) zu werfen ist grundsaetlich der falsche Weg. Wenn man Staerker ist, tut man nichts besser, es sei dann man ist nicht Stark genug um fuer die Aufgabe ueberhaupt geeigent zu sein. Doppelte Staerke bringt, wenn man grundsaetlich fuer die Aufgabe Stark genug ist  rein garnichts. Doppelte Agility aber schon. Wie gesagt: Agility ist ein Qualitatives Attribut, Staerke ein Quantitatives.

Gut, berichtige:

Es sucked x% derbe, dass im Zweifelsfall Body und Strength zu x% das Limit für Stealth und Slight of Hand vorgeben.

Wenn man schon 1 Limit für alles physikalische nimmt, dann müssen dass Qualitative Attribute sein. Und Agility ist das einzige physikalische. Sonst sind Drachen potentiell superschleicher.

-x dafuer dass physikalische limits nicht agility abhaengig sind sondern staerke, das gehoert genau andersrum gemacht. Staerke ist ein quantitatives attribut (groessenabhaengig), agility ein qualitatives (nicht primaer groessenabhaengig).

Superschleicher brauchen jetzt megamuskeln. Sucked derbe.

Naja, ist das hacken von Cyberaugen von Runnern denn jetzt auch ein "Race against the clock" und "total gefaehrlich" weil sonst GOD kommt und dich aus den Cyberaugen des Runners rauswirft? Wohl kaum.

Ich bin mal gespannt wie das alles fluffmaessig zusammen passt.

Vor allem war das mit dem Comlink schon immer so, dass das per WLAN erreichbar ist.

Was die JETZT aber wollen, das ist eine Änderung dahingehend, dass deine Augen per WLAN erreichbar sind.

Und deine Kanone. Und deine Klamotten. Und dein Comlink.

Und du bekommst Bonuswürfel für den Umgang mit den Augen, der Kanone und deinen Klamotten, wenn deren WLAN eingeschaltet ist.

Das Comlink ist da plötzlich Nebensache. Und wenn du an deinen Klamotten das WLAN abschaltest, dann musst du plötzlich per Hand alle Knöpfe zumachen, die vorher per elektronik geschlossen wurden, weil es unmöglich ist die Klamotten per Kabel/Skinlink zu erreichen!

Richtig, das ist ja auch schwachsinnig. Ueber den Umweg durch das Commlink ist es das aber gar nicht.

Meiner Meinung nach ist die Frage nicht: Sollte man die Augen Wireless schalten? Sondern: Sollte man die Augen an ein Wireless-Active Commlink schalten, oder das Commlink vom wireless kappen? Effektiv, wenn man diese schwachsinnigen Ketten-Hack-Regeln abschafft (aka: Wenn ich Zugang zu einem Device habe, dann habe ich gleichzeitig Zugang zu allen Slaves, und folgenden Slaves. Ich will ja auch kein Passwort eingeben, wenn ich Daten von meinem Commlink in meine Augen einspielen will, also muessen die Rechte irgendwo im Commlink vorhanden sein und sind, wenn dieses gehacked ist, vorliegend), ist das dann gleichwertig.

Vorteil: Du bekommst AR Boni (und kannst Ifofs fuer andere Senden damit die Boni bekommen)

Nachteil: Ein Hacker kann sich Wireless in dein Commlink hacken und von da aus manipulieren was Du siehst.

Ist konsistent und verstaendlich.

Als 3. Option kann man sein Commlink natuerlich anlassen und das Auge komplett vom Commlink kappen (also auch wired). Dann hat man Funk, aber auch keine AR Boni.

 

 

• a detailed 3D floor plan

Advantages:

• + 1 die to athletic tests in the building

 

Was soll der Schwachsinn denn bitte? Ich laufe durch WiFi doch nicht schneller.

Klar, wenn Du weisst dasshinter der naechsten Kurve keine Tuer ist, oder der naechste Gang 20 Meter lang ist statt nur 3. Du kannst nicht vollgas geben wenn Du dauernd auf so etwas achten musst.

Wenn ich mal meine eigenen Regelvorschlaege von vor X Jahren zitieren darf:

 

Chapter 3

Augmented Reality

3.1 Why AR?

Why should a runner use his comlink at all? Why

not shut it down on a run and be unhackable? Because most of the time, when you got a good comlink defense, the advantages are worth much more

than the drawbacks.

• live video (view from each teammate) fee from

teammates (needs cameras)

• live audio (voice communication) feed from

teammates (needs microphones)

• live bio (condition monitor) feed from teammates (needs biomonitor)

• live ballistic (targets, ammunition, ...) feed

from teammates (needs smartgun)

• live sensor (audio, video, heat, ultrasound, ...)

feed from drones nearby (needs drones)

• live sensor (audio, video, ultrasound, radar, ...)

feed from nearby sensors (needs nearby sensors, hacked or open)

• live GPS overlay (position of friends, enemies,

assets)

• ”see through walls” (if video data from other

side available)

• RFID signals overlay

If every teammember is equipped with the above,

the GM has a very good excuse to allow the usual

”out game” chatter that occurs during combat, because the players know everything and try to coordinate. Now they officially can do it. If they do

not use transducers comlinks, cameras and all the

stuff, the GM should be really strict and dissallow

any communication (sometimes even give false information) to make clear what the difference is.

3.2 Using AR

3.2.1 AR representations

A person with a comlink in active mode is continuously broadcasting a lot of information: Singles are broadcasting their profile and the profile

they are looking for, in bars, they are broadcasting

their drinking wished before they arrive, in sport

clubs they broadcast dates where they are looking

for sport partners and in night clubs they might

broadcast ambient lighting for themeselves. The

question is, how is all this represented in AR?

There is essentially two types of information:

Data information information that can be displayed

in any way the receiving user likes, and sense information that is either accepted or not.

For example, a shop could be sending out visual

information like price tags next to every item and

a small audio message explaining the advantages of

the product once somebody steps close to it. Or

a guy in a bar could broadcast some music and a

nice smell in his vicinity. The receiver has only

two options: Either accept the sense feed and let

the AR equipment interpret the data, or block it.

As almost everybody and everything is trying to

force their personal AR feed on others, it is very

important to have a good spam filter on what to

allow and what not.

Data information, on the other hand, can be interpreted to the end users liking. In a night club,

where all the singles are broadcasting their personal

profile with tons of data about them, one could program ones comlink to display a three dimensional

heart over all those who’s profile is meeting ones

demands. Or the heart could be bigger or redder

the better the match is. It is also possible to play a

warning sound everytime somebody is coming close

who might be boring. All this depends on the creativity of the comlink user.

3.2.2 AR interaction

There are several devices you can use to output

your AR feed:

• Glasses, contact lenses, cybereyes: They provide visual data input

• Earbuds, cyberears: Let you experience audio

data input

• AR Gloves, touch link: Provides tactile perception of input data

Note that a sim module does not only provide full

VR but can also supply every sense (video, audio,

smell,tactile perception...) with AR input.

There are two methods to interact with AR constructs:

• AR gloves, touchpads, keyboards, scroll wheels

and other hardware.

• A direct neural interface (DNI). A direct neural interface can be provides via trodes, an internal comlink, or a data jack.

3.3 AR samples

Some fast and dirty stuff to use as baseline for GM

creativity. AR possibilities are almost endless and

GMs should award creative AR use of their players.

On should also remember, that NPCs use AR, too

(and can be hacked to the PCs advantage). (Note:

If subject using the AR in question is being fed

wrong information, the GM should use double the

amount of dice given and subtract the result from

the players hits, resulting in an effective negative

modifier)

Floor plan overlay

A floor plan is overlaid over the character’s vision.

He can “see” through walls getting polygon information about what is beyond and zoom around. If

sensors are included, the “threat” area of each sensor is marked in various color tones of red displaying

the field of vision of cameras, heat sensors, position

of ultrasound emitters and their sound projection

path, lasers and other stuff.

Needs:

• a detailed 3D floor plan

Advantages:

• + 1 die to athletic tests in the building

• + 1 die for shadowing tests in the building

• + 1 die for infiltration tests (+2 dice if sensors

are included)

Live room view

One or more live view(s) of the room from an advantageous position (other than the character) are

projected into the field of vision of the character.

Needs:

• live visual data from advantageous position

Advantages:

• + 2 dice for perception tests (only applies

when subject can be perceived via the supplied

sensor)

• + 1 die for shadowing tests

• + 1 die for melee combat

Tactical battle overview

The character has access to the position of enemies

and allies on a floor plan. The positions are overlaid

to his vision as blimps and the floor plan is overlaid

as a three dimensional grid. He can see the enemy

blips moving even through walls.

Needs:

• a detailed 3D floor plan

• positional data of all enemies (involved in the

test)

Advantages:

• + 3 dice for suprise tests

• + 1 dice for shadowing tests

• + 1 die for infiltration tests

• + 1 die for indirect fire

Full battle overview

The character has access to the position of enemies

and allies on a floor plan. Furthermore each enemy

is spotted by a camera supplying additional data

(posture,facing, weapon, armor) that is overlaid all

the time and will be projected even through walls.

Needs:

• a detailed 3D floor plan

• positional data of all enemies (involved in test)

• detailed visual data of all enemies (involved in

test)

Advantages:

• + 3 dice for suprise tests

• + 2 dice for shadowing tests

• + 1 die for infiltration tests

• + 1 die for indirect fire

• + 1 die for direct fire

Nachzulesen http://www.serbitar.de/stuff/SGM.pdf bzw http://www.serbitar.de/stuff/sgm_1.pdf ab Seite 21.

Fand ich jetzt nicht so schlecht und deckt sich mit cochises (man glaubt es kaum) Beispiel.

TLDR: Wer seine Cyberaugen, Ohren usw per Comlink ans WIFI angeschlossen hat kann durch andere Teamsensoren und Sachen die der Hacker aus anderen Sensoren (z.B. denen der Facility in die sie gerade eindringen) umleitet Vorteile ziehen, ist dadurch aber ueber das Comlink hackbar (und damit auch seine Cyberaugen/Ohren usw).