Medizinmann
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Geschichte ist König, immer. Und egal, wie du moralisch drauf bist, es gibt immer eine spannende Geschichte, die man über dich erzählen kann
Sorry, aber NO !
Ich bin ganz klar gegen " die Geschichte hat immer vorrang "
Das kann zum einen zum Würfeldrehen führen ( der char darf nicht verletzt werden , das passt nicht in die Geschichte, also trifft der Gangsterboss aus kurzer Entfernung einfach nicht .
Oder genau Andersraum ( der Gangsterboss darf jetzt noch nicht verletzt werden,also trifft der Char nicht ,egal ob er 6 Erfolge hat oder nicht.... )was genauso schlimm ist, weil im schlimmsten Fall kann man sich das ganze Würfeln sparen und einfach den SL fragen wie es jetzt weitergeht, aber das ist dann (ImO) kein Rollenspiel mehr sondern eine Erzählgeschichte des SL )
Oder es kann dazu führen, das die Welt nicht Ingame logisch reagiert, weil es nicht zur Geschichte passt . Gutes Beispiel ist da John Wick 2 wo die ganzen Menschen absolut nicht normal reagieren als Z.B. John sich das Messerduell in der U-bahn mit dem Glatzköpfigen Mörder leistet .
Die Passagiere sind nur einen Sitzplatz weggerückt als hätte nur jemand gefurzt und sich nicht 2 Typen mit Messern beharkt . Sowas ist keine normale Reaktion und kann nur deswegen passieren, damit die Geschichte weitergeht .
Wenn die Chars unbedingt Penner anzünden wollen (
) dann sollen sie selber darauf achten das keine Kameras oder Drohnen das aufnehmen und das jeder Penner auch stirbt damit er nicht Aussagen kann .Wenn sie das nicht hinkriegen oder denken ,sie kommen damit durch weil sie ja die "Helden" sind ,dann läuft ImO was falsch .
Auf allen Seiten; SL,Spielerseite, Ingameseite .
Ich hab überhaupt nix gegen spannende Geschichten (Im Gegenteil ) aber wichtiger ist für mich ,das die Welt nachvollziehbar reagiert und ich(mein Char) sich darauf einstellen kann .
Und ein bischen ist es mir auch wichtig , das mein SL fair spielt und nicht meine Würfe (oder die seiner NSC) abfälscht, damit es in die Geschichte passt .
Ich hab sowas früher (letztes Jahrtausend) öfters in DSA erlebt , und das war ein weiterer Grund das nicht mehr zu spielen .
Wenn ein Spieler keine Vergewaltigung will, dann gibts in der Welt keine Vergewaltigunghmmmm,
Auf der einen Seite kann ich das verstehen ,aber auf der anderen Seite ist SR nunmal eine Dystopie und Mord,Hunger,Sklaverei ,Drogen und Vergewaltigung,etc passieren in der SR Welt in jeder Minute .
Das ich als Spieler/mein Char nicht vergewaltigt werden will (Pulp Fiction anyone
) ist klar und bei manchem Spieler/in kann das (zusätzlich ? ) auch persönliche Gründe haben ist auch klar und ich würde als SL niemals einen Char vergewaltigen lassen, wenn ich nicht ganz genau wüßte das der Spieler das vertragen kann UND ( !! ) das auch ingame nachvollziehbar ist und nicht einfach nur als Teil der Geschichte "Durchdrücken " (auch da ist die Geschichte nicht King) .°Ich finde es ist wichtiger,das der SL flexibel ist und wenn er sich sowas überlegt hat, der Char aber der "Falle" entgeht das er dann einfach von da aus weitermacht und nicht seine Geschichte durchdrücken will .
(Ich hab da so ein paar Üble Geschichten von Cons die ich auf Anfrage teilen kann, aber nicht hier einfach so posten möchte)
°Proclaimer ; Ich habe noch niiiiiemals einen Char vergewaltigen lassen !
P.S. (weil anderes Thema das nicht hierhin gehört, ich aber dennoch darauf antworten will)
Die reale Menschheit doktort an "Gut" und "Böse" schon seit Jahrtausenden rum, ohne unstreitbare Ergebnisse zutage gefördert zu habenHmmmm, es gibt schon einiges an allgemeingültigen Moralvorstellungen (nicht religiöse ! ) die vom Gegenteil zeugen .
Ich höre /Lese sowas häufiger,aber wenn man das vertieft kommt nicht viel an weiteren Argumenten .
Oft ist es so,das Leute sich das(diese Meinung/diese Aussage) irgendwann angeeignet haben ohne weiter nachzufragen und das dann immer wieder posten .
unstreitbare Ergebnisse....
Das ist so wie die Aussage : Nicht alle Wissenschaftler sind von der Globalen Erwärmung überzeugt !
Das stimmt an sich ,aber 97 % aller Wissenschaftler, die sich mit dem Phänomen beschäftigen sind sich einig DAS sie passiert
und von den 3 % die sich nicht einig sind/Gegen die Daten schwimmen ,da sind einige haben auch ein eigenes interesse daran, Dissenz zu fördern
(Wenn wirklich Bedarf besteht kann man ja im Smalltalkbereich einen Thread öffnenund ich kann ein bischen was dazu schreeiben
)mit nachvollziehbarem Tanz
Medizinmann
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Ach guck, es gibt auch DIN-A4-Softcover?
Ich glaube, du verarbeitest meine Post irgendwie ....Falsch (
)Ich kenne kein Din A4 Softcover .
Es geht mir auch nicht um Soft oder Hardcover .
Einzig die Größe ist es
Die kleinen Bücher haben ein zu kleines Schriftbild .
bei den normalen Din A 5 ist es ok .
Darum gehts mir , nicht um Soft oder Hardcover
Aber wir sollten jetzt zum Thema zurückkehren
mit hartem Tanz
Medizinmann
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Ich meinte die Din A5 Bücher . sie sind klein, handlich ,leicht ,aber darin zu lesen ist (für Mich ) eine Qual
Solange sie in Din A4 sind ist es mir egal ob Hard oder Softcover
mit klärendem Tanz
Medizinmann
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Zufällig liegt eine 6. Auflage A5-Softcover grad neben mir.
Ah, dank Dir!
Sogar als Softcover, zum arbeiten noch besser. Dann werde ich mir das mal irgendwo schießen gehen...*g*
Vergiss dann aber nicht eine Lupe mitzubringen und helles Licht anzumachen
(zumindest MIR ist das in Din A5 SR5 Büchern zu klein )
der nicht gerne im Dunkeln tanzt
Medizinmann
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Viele meiner Runner töten auch nicht unnütz .
Für einige ist es unprofessionell, für andere eine Moralische Sache und wieder andere wollen nicht als Mörder gesucht werden
(oder eine Mischung aus den dreien)
Ich habe nur ganz wenige Runner denen es nichts ausmacht zu töten (CybOrk fällt mir da als erstes ein, aber es war auch sein Konzept mit 0,01 Essenz absolut keine menschlichen Emotionen mehr zu haben )
Es ist ja auch absolut kein Problem ein Mag/Clip S&S oder Gelmun mitzunehmen.
Sich in Selbstverteidigung so zu wehren, das der Gegner stirbt oder Präventiv den anderen umzubringen, damit man nicht selber stirbt, ist aber was anderes !
HokaHey
Medizinmann
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so, Thema geteilt
Hough
Medizinmann
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dann vergiss nicht die Hornhaut
https://i.warosu.org/data/tg/img/0488/00/1471238708233.png
Hough
Medizinmann
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Du meinst rein äusserlich, also
Hornhaut/Dermalpanzerungen bei Trollen ?
Was ist mit Infrarot bzw Nachtsicht der Metarassen ?
JahtaHey
Medizinmann
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Runner haben eine ganz große Spannbreite von ...."Böse sein"
sie können auch die guten sein und den Hilflosen helfen .
Das hängt ganz von den Runs ab .
jemanden für Geld ins Gesicht schiessen / einen Umweltverschmuizungsskandal eines Megakonzerns aufdecken / für einen reichen Schnösel eine skulptur von einem anderen reichen Schnösel klauen /eine Palette Frühstüksflocken klauen ,weil ein Spionagechip in einem der Spielzeuge in einer der Packungen versteckt sind (alles selber gespielt)..... genau wie die Runs eine riesen Bandbreite von "Bösartigkeit" haben so haben den auch die Runner
( Und Shedims sind nicht nur Half a Nodge übler, die sind Übel auf Volume 11
)mit einer großen Bandbreite an Tänzen
Medizinmann
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100 Karma reichen für einen(ganz guten, aber nicht Superduper) 6er Verbündeten .
ein 6er Verbündeter ist mächtig genug
Hough
Medizinmann
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Ich tanze da mit Corn
(auch wenn der das nicht so gerne hat )
Hough
Medizinmann
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Danke, das hilft.
HGS steht für?
Für ein Detail das dich ( alle Neulinge ) in SR erst später interessieren sollte .
Sparsam eingesetzt kann es ein interessanter Aspelt an der Welt sein , es wird aber
meist....oft "Kübelweise "eingesetzt um allen Erwachten das Leben unnötig schwer zu machen(Nach dem Motto , wenn ich jederzeit die Cyberaugen oder Cyberarme des Streetsams Bricken kann, oder das Deck des Hackers , kann ich damit auch jeden Erwachten verkrüppeln )
HGS wird zb. durch extreme Emotionen ausgelöst (als Magier sollte man ehemalige KZs eher meiden), aber auch durch Umweltschäden oder Explosionen.
So "spärlich" eingesetzt wäre es OK, aber es gibt schon HGS bei einem Konzert oder in einem Stundenhotel , einer Kirche, etc
CGL hatte da eine gute Idee ,hat sie aber Grottig umgesetzt ( wie schon sooooooo (oooooo) oft
)Wenn das also später im Magiebuch kommen wird (davon bin Ich überzeugt) kannst Du dir als SL schonmal Hausregeln bzw eigene Tabellen überlegen
P.S.
Später ,in ein paar Dutzend Jahren (2100,2200 ) kann HGS ein interessanter Aspekt für die Umweltverschmutzung & Vermüllung des Astralraums sein, aber jetzt , noch nicht mal 70 Jahre nach wiederauftreten der Magie, ist so extensive HGS wie von CGL beschrieben einfach übertrieben (gerade wenn man bedenkt das der Zyklus der 6ten Welt ca 5400 ( oder so ) Jahre anhält und die Magie erst in 2500 (oder so) Jahren ihren Höhepunkt hat
P.P.S.
#flattenthecurve
mit Hintergrundstanz
Medizinmann
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zwei Feinde lauern hinter der Tür"-mäßig. Wenn ich einen Magier im Team habe und der mal kurz in die Astraleben schaut, ist dieser Hinterhalt doch sofort dahin oder?
Wieso ?
Auch im Astralraum ist die Tür undurchschaubar .
Wenn der Magier hingegen Astral projeziert und durch die Tür gleitet, fliegen die beiden Schergen auf, aber was wenn ein Höllenhund oder anderer Dualer Critter hinter der Tür lauert ? Der beißt ihm glatt den Astralen Kopf ab .
Ja, Astrale Projektion ist ein mächtiges Spionagetool und wird oft von Spielern übersehen .
Aber Astrale Wahrnehmung ist kein Röntgenblick .
(kleiner Nitpick Einwurf ; die Aura von Lebewesen strahlt ein Paar Zentimeter weit weg .
Würden die beiden Schergen ihre Ohren an die Tür pressen und wäre er nur eine normale oder dünne Tür, könnte der Magier mit Astraler Wahrnehmung die Aura der beiden sehen ,aber nur dann . Sobald sie ....eine Handbreit weg von der Tür sind, ist ihre Aura nicht mehr durch die Tür erkennbar)
1. In der Astralebene sieht ein Magier ALLE Lebewesen, es sei denn sie können sich irgendwie magisch tarnen oder sitzen hinter einer entsprechenden Barriere?alle , die offensichtlich erkennbar sind , genau wie mit der realen Sicht .
Alles ist im Astralraum ein Graues Abbild und genausowenig durchsichtig wie in der Mundanen Welt .
Sogar NOCH weniger , weil in der Realwelt kann man durch eine Glasscheibe schauen , im Astralraum ist sie eine graue , undursichtige Wand !
2. Kann sich ein mundaner NSC trotzdem irgendwie vor einem Magier verstecken?ja ,natürlich ? !
Genau wie er sich vor Mundanen Blicken schützen kann ( Würfelwurf Schleichen Vs Wahrnehmung bzw Askennen )
Der Mundane wird nur Probleme haben ,wenn ein Astraler Magier umherschwebt .
Es ist wirklich schwer sich vor jemandem zu verstecken, wenn man gar nicht weiß, das er da ist und wo gerade seine Blickrichtung ist
Oder verstehe ich was grundsätzlich falsch?Ich denke schon
Astrale Wahrnehmung ist NICHT Supermanns Röntgenblick , mit dem man durch alles durchsehen kann
mit Supertanz
Medizinmann
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Wichtiger Hinweis !
Schaut euch niemals den Schulden Nachteil aus dem SR5 an (!) und nie nicht (wirklich nicht !!) die Ingameauswirkungen !
Tut . Es . Nicht . !
mit ! Tanz
Medizinmann
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Es wäre also aus meiner Sicht eigentlich sinnvoll, solche Proben als SL zu würfeln. Allerdings nimmt man den Spielern auch etwas weg und sie haben keine Chance hier ggf. "Edge" einzusetzen, wenn sie gar nicht wissen, dass gewürfelt wurde.
Ich finde nicht ,das man den Spielern was wegnimmt . Eher im Gegenteil , wenn Soe wissen ,das sie einen Wahrnehmungswurf machen müssen ,ist der Überraschungsmoment weg .
Das hat nichts mit
Das bedingt aber das man Charakterwissen und Spielerwissen (ich mache gerade eine Probe?!) trennen kann.zu tun .
Was man einmal weiß ( Ich muss eine Probe machen , irgendwas passiert) kann man nicht mehr ungeschehen machen/Vergessen .
Das
Aus meiner Erfahrung gibt es dann immer mindestens einen Spieler am Tisch, der hier nicht SC und Charaktewrwissen treffen kann und so lange aktiv weiter sucht unter fadenscheinigen Begründungen, bis dann etwas gefunden wurde.hat doofe Ohren und verdient
http://www.your3dsource.com/images/newspapergif.gif
Wahrnehmungsproben (oder Menschenkenntnis) habe ich meist dann als SL gewürfelt, wenn der Spieler nicht wissen soll ,das da überhaupt was sein kann . Manchmal habe ich (um Spannung zu erzeugen ) "Leer" gewürfelt ,also einfach so die Würfel hinter dem Schirm kullern lassen , sowas wie : "Hmmm,Aja" gemurmelt und dann weitergemacht
Ich habe sogar ( im letzten Jahrtausend , für D&D ) sogar ganze Listen mit Wahrnehmungswürfen vorab selbst gemacht ,sie aufgeschrieben und dann wenn nötig abgestrichen .Apple macht sowas (IIRC ) auch für seine SR Runde
Was eventuell selten einmal passiert, ist, dass der SL es spannend machen will und nach einem Blick auf das Charblatt sagt: "würfel mal mit X Würfeln" und man auch als Spieler nicht weiß, was genau überhaupt man gerade würfelt. (vor allem da man Modifikatoren ja nicht kennt)jouh, das ist auch eine der üblichen Taktiken
mit einem der üblichen Tänze
Medizinmann
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http://de.webfail.com/992109918d0
und
der mit der Macht tanzt
(Ihr wisst, welches Datum wir haben ? ! )
Medizinmann
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Das Forum ist nur so merkwürdig wie seine User
Hough
Medizinmann
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Ist es möglich/sinnvoll Cyber- und/oder Bioware mit Upgrades auf höhere Stufen zu bekommen? Wenn ich einen Reflexbooster/Synapsenbeschleuniger Stufe 1 habe, kann ich dann die Differenz zu Stufe 2 zahlen und ihn upgraden, oder lasse ich ihn eher entfernen und kaufe mir einen neuen höherer Stufe?
in 4A und 5 war das durchaus möglich
Wenn ich einen Reflexbooster/Synapsenbeschleuniger Stufe 1 habe, kann ich dann die Differenz zu Stufe 2 zahlen und ihn upgradengenau SO lief das
(ansonsten siehe Sam's Post)
Hough
Medizinmann
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Wie genau haltet ihr es dabei mit den Lernzeiten?
ungefähr das
Moralisch anständige Menschen halten es mit den SR6 Lernzeiten genauso wie mit den SR5 Geschwindigkeits/rammregeln, den SR4 Reputationsregeln, den SR3 MRJJ Regeln und den SR2 Orichalkumregeln: sie werden ignoriert, weil sie Unsinn sind.und ich BIN Moralisch anständig (die meisten meiner Mitspieler auch )
Ich kann mich nicht daran erinnern in irgendeiner meiner Dutzenden Runden , die Ich über Dutzende von Jahren spielte, das wir irgendwann mal die Lernzeiten berücksichtigten .
Ich kann mich aber an tolle Sessions erinnern , in denen ich nach Lehrern suchte und Initiatenproben ausspielte .
Meist war es eine Steigerung von 1 Atributspunkt und oder 1-2 Fertigkeitspunkte zwischen den Sessions, oft/meist mit dem SL abgesprochen oder zumindest hinterher informiert
mit einem Dutzend Tänzen
Medizinmann
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Moin,Moin
Zählt ihr ingame wirklich die Tage?Die Monate (reicht völlig) .
Es ist nicht wirklich schwer das Datum eijnmal festzulegen und dann als SL zu sagen wieviel Zeit vergangen ist .
Wann sind die bei euch immer fällig?Meist am Anfang des Monats .
Einmal in der Runde zusammen beschliessen und dann ist Gut .
Nächsten Mobat wird dann der nächste Lebensstil bezahlt (oder mehrere , einige meiner Chars haben 2 , ein paar sogar 3 Lebensstile)
Als SL schreibst Du dir einfach auf, wann der letzte Run war und sagst ,wann der nächste ist ( Und das ist KEIN !! Railroading
)Ein Bischen "Hausarbeit" (wie das Aufschreiben der Timeline) mußt Du als Sl schon machen .
HokaHey
Medizinmann
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ja, ein großer Regenschirm war ein besserer Schutz gegen Zauber als eine Milspek
(Wird mal Zeit für einen Kingsman Regenschirm in SR )
der auch im Regen tanzt
Medizinmann
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Würfelt ihr die Proben von NSC immer offen, immer verdeckt, oder handhabt ihr das nach Situation unterschiedlich?
Ich würfel so oft es geht offen .
Ich bin Spieler & SL der alten Schule und Ehrlichkeit & Offenheit ist mir wichtig ,auch wenn es dadurch gefährlicher für meinen Char wird .
Ich mag es gar nicht , wenn an Würfelergebnissen gedreht wird ,auch nicht ,wenn es zugunsten meiner Chars gemacht wird .
Aber ich bin halt ein Oldschooler der alten Schule und kann mit harten Würfelergebnissen leben . Ich kann durchaus verstehen, wenn SL die Würfel drehen um einen Char zu retten,der ohne eigene Schuld die Arschkarte gezogen hat .
(Hell, ich habe das auch schon ab & Zu in meinem SL-Leben gemacht)
Ich würde auch nie für den Spieler/seinen Char würfeln , das ist seine Domäne .
Einzige Ausnahme sind Wahrnehmungswürfe , da man an deren Ergebnisse Outgame Informationen ziehen kann
Ihm nicht die konkrete Größe des gegnerischen Pools oder die genaue Anzahl der gegnerischen Erfolge sagen, aber wenigstens einen Tipp geben, wie groß die Differenz ungefähr ist?
Nein, das würde Ich ihm nicht sagen, wenn der Char das nicht absehen kann, kann es auch der Spieler nicht wissen .
Das der Troll mit Armmuskeln, dicker als Beine, stärker ist als der Spargeltarzahn-Elf den man durch entschlossenes Anblicken in der Mitte durchbrechen kann, stärker ist kann man dem Spieler sagen, weil sein Char das ja sofort sieht .
Poolgrößen zu sagen zerstört (ImO) die Immersion in das Spielgeschehen
mit Immersionstanz
Medizinmann
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Aber Ausrüstung verdeckt Auren nicht, oder? Oder kann sich der Magier eine Niqab anziehen und ist damit astral "unsichbar"?
in der dritten oder vierten Edition wurde erklärt ,das Anzüge, Ausrüstung und alles, was direkt am Körper getragen wird die Aura nicht (Großartig) stört ,da die Aura ein paar Zentimeter weit weg strahlt ,aber alles was weiter weg ist ,gilt als Sichtschutz .
So ein TiefseeTauchanzug ( JIM Suit) war damals die "Grenze"
der auch Unterwasser tanzt
Medizinmann
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Wie böse sind die "bösen" Runner
in [SR] Spielwelt und Hintergrund spoilerfrei
Posted
Es (Diese, Meine Meinung) ist nicht in Stein gemeißelt und ich kann diesen Standpunkt durchaus nachvollziehen , würde es als SL warscheinlich auch so machen .
Bin aber ( IIRC ) bisher (Glücklicherweise ) noch nicht in der Situation gewesen die beiden Aspekte( Faires Würfeln auf der einen Seite und Schummeln um einen unfairen SC Tod zu vermeiden) abzuwiegen .
Glaube ich dir gerne
Railroading wäre ja auch nur die "Spitze des Eisbergs "
ja, OK
ImO soll/darf jede Runde ihre eigene Geschichte spielen und man muss sich nicht an einen "in stein gehauenen" Canon halten wenn man nicht will .
Ich tanze da mit Pippi Langstrumpf und mache meine Welt widdewiese mir gefällt .
hmmmmm, wenn das aber bedeutet das ich einiges an Hausregeln dazu erfinden muss, dann auch noch beachten muss, das die ausgeglichen sind
und wenn sie dann meinem Verständnis der SR Welt nicht mehr entsprechen und/oder ich Probleme hätte die Ingame Welt logisch agieren zu lassen
( als Beispiel das niemand auf den Shedim negativ reagiert, weil dann der Char eingesperrt gehört )
DANN lautet diue Antwort Nein , kannst Nicht
Ist genau wie die Frage : Darf Ich den Sohn von Lofwyr spielen, der bei Ehran in die Lehre ging und zum Zeitmagier wurde ?
Da ist die Antwort auch nicht automatisch : Ja ,natürlich
(Vielleicht , wenn die anderen Spieler dann auch ....den Gott der Schutzpatrone spielen oder den Vampierkaiser von ganz Kanada oder ähnlich abgefahrene und mächtige Konzepte haben .
Aber Ich wüßte nicht ob so eine Kampagne mit solchen Spielern mir (als SL oder als Spieler ) spass machen würden .
Ich liebe zwar epische Geschichten und Chars die irgrendwann awesome werden (und Ihre Entwicklung dahin) aber irgendwo ist (jedenfalls bei mir) eine Grenze, die ich nicht überschreiten will .
Da hast Du Recht und man kann nicht nur, man sollte auch darauf Rücksicht nehmen , denn die Mitspieler sind deine Kumpel oder Freunde und denen sollte man nicht schaden (ImO)
Die Moral ist eher komplex(Obwohl vom Grundprinzip her einfach, kann Sie , feiner granuliert, durchaus komplex werden), wäre Sie einfach , hätte man schon vor Jahrhunderten eine ultimative Lösung gefunden .
Da tanze Ich mit
Hough
Medizinmann