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Ergänzung zum vorherigen Thread.

Im Kurzen: Es gibt eine Diskussion mit meinem SL über Regelinterpretationen und ich frage nach

eurer Auffassung hierzu. Bitte sachlich bleiben!

 

Wie ihr alle wisst, steht im GR, ich beziehe mich damit mal wieder damit auf die aktuelle Version SR4-Anniversary-Edition, dass jeder Fernkämpfer, der von einem Nahkämpfer malträtiert wird, einen -3 Würfelpoolmodifikator auf seine Aktionen (z.B. Ausweichen, angreifen, etc.) bekommt.

Jetzt gibts aber glücklicherweise noch im Arsenal so ne schöne und tolle Tabelle, in der viele Modifikatoren für Fernangriffe gegen unterschiedlich große Ziele aufgelistet sind.

Einer dieser Modifikatoren heißt "Ziel vor der Flinte" und gewährt einen +2 Würfelpoolbonus.

Meine Logik wäre, dass man diesen Modifikator gegen eben jene vorher gewähnten Nahkämpfer anwenden kann, jedoch den Bonus beim Zielen auf andere Gegner eben nicht bekommt und auch logischerweiße auch nicht beim Ausweichen hat.

 

Seine Interpretation geht in die Richtung, dass dieser Modifikator nur für Ziele da ist, die man überrascht oder direkt mit der Waffe an der Stirn oder direkt mit der Shotgun bedroht.

Sein Hauptargument ist, dass ich das Spielprinzip warscheinlich nicht verstehe, da er mehr Tabletop,etc. über die letzten Jahre gespielt hat und deshalb solche Kampfsysteme besser versteht.

Weil so etwas anzuwenden wäre ja dumm und müsste im Grundregelwerk stehen, da es wichtig wäre.

Auch etwaige Interpretationen meinerseits wurden deswegen gar nicht erst akzeptiert, aber zumindest angehört

 

(Anmerkung: Logisch weitergedacht müsste dann zwar alles im Grundregelwerk stehen, was wichtig und nützlich ist und man deshalb sich die Zusatzbücher eben gar nicht erst kaufen braucht; aber soll er das mit Vater Kapitalismus oder dem Verleger klären. Ich persönlich bin da der Meinung "wer a sagt muss auch b sagen"...)

Hi Jungs, ich hatte letztens ein paar Regeldiskussionen mit meinem SL, da ich bei einigen Themen seine Regelinterpretation anders sehe und anscheinend, von ihm aus gesehen, falsche Ansätze vertrete.

Unabhängig davon, möchte ich mir nur mir selbst ein Bild machen und daher nach euch nach eurem Erfahrungsschatz und Meinungen fragen.

Ich bin jetzt schon für jede logisch nachvollziehbare Antwort und eure investierte Zeit dankbar.

 

Themenpunkt I

Eine Standardwache, evtl. sogar Chef vom Wachpersonal, mit Ausweichenwert 8 (=4in.+4ausweichen) oder andere Wache mit Wert von 7 in einem

Urban Brawl Stadion. Das Stadion war in diesem Setting einfach nur ein Public Viewing Punkt, an dem die Mannschaft ihre Ausrüstung hatte.

Meiner Meinung nach ist dieser Wert zu hoch.

Level 2 konzernwachen sind im GR mit nem Gesamtwert von vll. 3 oder 4 (reiner in.wert) ausgestattet,

Lonestarfuzzies sind mit 4er oder im ernstfall 6er Intu Wert ausgestattet,

Professionelle Triadenbandenangehörige haben nen 7er Wert.

Ich bin der Meinung des war schon FAST überzogen.

Anmerkungen und Meinungen hör ich mir gerne an

 

Themenpunkt II

Ging um blindes Feuern.

Ein Charakter war getarnt, oben genannte Wache hatte ihn bemerkt. Kraft der verbesserten Unsichtbarkeit war 2 oder 3.

Im GR steht was von nem Intuitionspool statt Geschick bei Blindem Feuern. Ich geh davon aus, wenn er nur ne Silhouette sieht und die bemerkt, schießt er immer noch blind und widersteht ja eben nicht dem Zauber, sondern checkt nur dass da was ist und sollte nen Intuitionspool bekommen.

 

Themenpunkt III

Hacker will einer mit Verwirrzungszauber verwirrten Wache die Knarre klauen und haut ihr auf die Schulter, die Wache wacht auf und Adept schießt mit Gelmunition in der Pistole auf die Wache.

Adept patzt nicht beim Wurf.

Die Wache hat nen höheren Wurf beim Ausweichen (5 treffer bei 8 würfeln) und wird nicht getroffen.

Obwohl der Adept nicht gepatzt hat und der Hacker nicht ausgewichen ist, wird der Hacker, nach Abwicklung der Ausweichenregel seinerseits, anstatt der Wache von der Gelmunition getroffen und Schaden wird abgewickelt.

Ist nachvollziehbar und warscheinlich im Ermessungsspielraum des Sl, aber ich check persönlich nicht, ob das mit den Würfelpoolregeln vereinbar ist, VOR ALLEM, wenn er das dann immer so anwenden würde...

Geht hier nicht um den Einzelfall, sondern wenn man das konsequent so durchzieht ( bei jedem Ähnlichen Fall... )

 

Themenpunkt IV

Festhalten läuft über eine Vergleichende Probe. Nettoerfolge und Stärke gegen X usw.

Fakt ist, dass im GR steht, dass davor ein Standardnahkampfangriff abgewickelt wird.

Meiner Auffassung nach also: Angreifer wirft Attribut + Fertigkeit, Verteidiger darf z.B. Attribut + Ausweichen würfeln (+ Bonus evlt. für volle Abwehr), dann wird vorher genannte vergleichende Probe abgehandelt, aber auch erst wirklich dann.

Er war/ist der Meinung man müssen Attribut+Nahkampffertigkeit würfeln und, wenn man diese nicht besitzt, diese eben defaulten, sprich -1 mod. anwenden.

 

Themenpunkt V

- hab ich auch in einen Extrathread geschrieben -

Wie ihr alle wisst, steht im GR, ich beziehe mich damit mal wieder damit auf die aktuelle Version SR4-Anniversary-Edition, dass jeder Fernkämpfer, der von einem Nahkämpfer malträtiert wird, einen -3 Würfelpoolmodifikator auf seine Aktionen (z.B. Ausweichen, angreifen, etc.) bekommt.

Jetzt gibts aber glücklicherweise noch im Arsenal so ne schöne und tolle Tabelle, in der viele Modifikatoren für Fernangriffe gegen unterschiedlich große Ziele aufgelistet sind.

Einer dieser Modifikatoren heißt "Ziel vor der Flinte" und gewährt einen +2 Würfelpoolbonus.

Meine Logik wäre, dass man diesen Modifikator auf eben jene vorher gewähnten Nahkämpfer anwenden kann, jedoch den Bonus beim Zielen auf andere Gegner eben nicht bekommt und auch logischerweiße auch nicht beim Ausweichen hat.

 

Seine Interpretation geht in die Richtung, dass dieser Modifikator nur für Ziele da ist, die man überrascht oder direkt mit der Waffe an der Stirn oder direkt mit der Shotgun bedroht.

Sein Hauptargument ist, dass ich das Spielprinzip warscheinlich nicht verstehe, da er mehr Tabletop,etc. über die letzten Jahre gespielt hat und deshalb solche Kampfsysteme besser versteht.

Weil so etwas anzuwenden wäre ja dumm und müsste im Grundregelwerk stehen, da es wichtig wäre.

Auch etwaige Interpretationen meinerseits wurden deswegen gar nicht erst akzeptiert, aber zumindest angehört

 

(Anmerkung: Logisch weitergedacht müsste dann zwar alles im Grundregelwerk stehen, was wichtig und nützlich ist und man deshalb sich die Zusatzbücher eben gar nicht erst kaufen braucht; aber soll er das mit Vater Kapitalismus oder dem Verleger klären. Ich persönlich bin da der Meinung "wer a sagt muss auch b sagen"...)

 

Sry jedenfalls für die inadäquate grammatik und lautmalerei, es musste schnell gehen.

 

 

 

 

Jedenfalls viel Spaß beim Schreiben, dann legt mal los ;-D

Hi, ich überlege mir von nem Kumpel evtl. sein altes Straßenmagiebuch abzukaufen.

Ich habe deswegen an nem neuen Regelwerk kein Interesse, weil er noch das Alte mit dem blauen Titelbild besitzt und nicht mit diesem komischen Zwerg, der, für mich zumindest, ziemlich nervig ist und hässlich wirkt und wie ein abegezeichnetes, kantiges 3D Bild aussieht.

(ist meine Meinung)

 

Daher zu meinen Fragen:

Gibt es starke Unterschiede zwischen den beiden Versionen?

Lohnt sich so ein altes überhaupt?

Ist das Alte überhaupt ansatzweiße noch aktuell und zu gebrauchen?

 

Vielen Dank schon mal für die Antworten ;-D

Vielen Dank ;-D

 

Noch ne Frage: Wenn ich den Weg eines Adepten beschreite, sprich mit Karmapunkten nachkaufe, bekomme ich dann vorher schon investierte Ki-Punkte durch den Rabatt wieder heraus, so dass ich diese dann für was weiß ich was investieren kann?

Oder läuft das eher so, beschreite den Weg und dann kriegst du erst Rabatte...

Verschiedene Fragen, ich kombiniere sie mit einem Beispiel:

 

Ich würde gerne jetzt einen kiadepten geschick stufe 3 gesteigerte reflexe stufe 3 ein bisschen pushen.

 

1) Erste Frage:

Zählen die 3 extra Würfel für Reaktion bei gesteigerten Reflexen als Attributssteigerung? Im Buch steht was von Extrawürfeln, nichts von einer Attributssteigerung!!

 

2.) Zweite Frage:

Nehmen wir an, ich nutze weitere Kipunkte um dem Adepten +1 Reaktion zu geben (0,75 Kipunkte für attributssteigerung) und würde später das natürliche Level erhöhen mit 20(stufe4)+ 25(stufe5)+ 30 (Stufe 6) Karmapunkten, dann wäre doch die steigerung mittels ki über dem natürlichen Maximum.

 

Muss ich dann extra Kipunkte bezahlen (1,5 statt 0.75 da über natürlichem Maximum) oder geht das gar nicht, wird das rückwirkend irgendwie gelöscht oder blah ?

 

Anmerkung: Ich habe einen Bekannten gefragt, der schon lange spielt und der hat gemeint, Attribtussteigerungskosten betreffen nur den natürlichen Attributswert.

 

 

3.) Dritte Frage:

(X sei ein wert von 1 bis 3)

Nehmen wir an, ich hätte 6er Geschicklichkeit, X Attributsverbesserungen durch Adeptenkräfte. Darf ich dann immer noch die 3 Extra würfel von den gesteigerten Reflexe für Reaktionsbezogene Würfe verwenden inklusive der bisherigen 6 + 3 ?

 

4.) Vierte Frage:

Kann ich Ki-Punkte aufheben und später in Kräfte investieren???

 

5.) Fünfte Frage(!):

Kann ich Ki-Kräfte im Nachhinein austauschen, wenn ich z.B. neue Kipunkte habe und alte überschreiben will?

 

Edit: ihr könnt den Post(wenn nötig...) auch gerne in einen eigenen Thread verschieben...

danke, das wollte ich wissen

schön... willst mir jetzt sagen, dass diese regel gilt, aber ich kann sie nur anwenden wenn ich noch ein altes buch finde?

Denn meine Frage zur Gültigkeit ist noch nicht geklärt, selbst wenn es in einem älteren buch, das ersetzt wurde(!), noch zu finden ist...

Kumpel hat jetzt noch mal nachgesehen und meint, er findet immer noch nichts im Straßenmagie dazu.

Ich find in meinem Grundregelwerk auch nichts hierzu...

ja, k.a. hätte ja noch vom sr3 übrig sein können

vielen dank ;-D

 

Wie siehts mit der aktualität, legitimät im bezug zum aktuellen SR4A aus?

body und stärke 9, charisma 1, junge du hast gerade meine positiven assoziationen mit dem namen olga stark angekratzt...

Kraftfokusse auf keinen Fall, aber es gibt für Adepten Infusionsfokusse. Straßenmagie, S. 93.

 

sry, besitze das straßenmagie nicht selbst, gehört nem kumpel und der hats gerade verliehen.

Daher meine Frage:

Stimmt das mit den Infusionsfoki? Is das auch noch SR4A-konform?

Wie funktionieren die dann?

Wieviel Karmakosten?

Die Mombutu Pamparapati 400
Angriffswert 8
PB +2
http://shop.hellovadasz.eu/images/DENzzzzzzzzIX1228.jpg

edit, da altes bild gelöscht wurde: http://www.wiedenhoff-stahlwaren.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/4/_/4.deko-pistol-steinschloss-kanone-20.6.13-1.jpg

Eine der zuverlässigsten Waffen der 70er. Jeder vernünftige nigerianische Wachmann ist nicht nur mit einem Feuerstein, sondern auch mit einer Mombutu 400 ausgestattet. Viele Gegner unterschätzen diese Waffe genauso wie die in Nigeria sehr beliebte Nahkampfkunst Paparammbatankatlatikiliktikitiktilliki. Aber, wenn es mal brenzlig wird, kann man sich nämlich sicher sein, dass einem die Mombutu nicht im Stich lässt. Es sei denn natürlich der Steinschlosszünder ist angerostet oder es regnet, aber wie oft regnet es schon in Afrika...

ich weiß meine letzte frage is noch nicht komplett durch, aber gibts eig. im sr4a noch adeptenfoki, bzw. darf man diese verwenden?

Also ich muss gerade zugeben, dass ich mir gerade Gedanken mache, ob ich das selbst zulassen würde und ob es physikalisch überhaupt möglich wäre

Nehmen wir an ich nutze kontaktlinsen mit zb. smartlink und oder oder mit infrarot, etc. Kann ich dann auch noch den smartlink und oder oder infrarotsicht, etc. anwenden, wenn ich über den kontaktlinsen ein monokel oder ein sichtgerät anwende, dass z.b. auch mit anderen gimmicks wie sichtverbesserung etc. ausgestattet ist???

 

Ich wüßte nichts was dagegen spricht

 

Hough!

Medizinmann

 

Ja, ne ich merke gerade, das war von mir schlecht formuliert. Wenn ich die zwei optischen Geräte gleichzeitig verwende, kann ich auch die Gimmicks von denen ungestört nutzen?

Nehmen wir an ich nutze kontaktlinsen mit zb. smartlink und oder oder mit infrarot, etc. Kann ich dann auch noch den smartlink und oder oder infrarotsicht, etc. anwenden, wenn ich über den kontaktlinsen ein monokel oder ein sichtgerät anwende, dass z.b. auch mit anderen gimmicks wie sichtverbesserung etc. ausgestattet ist???

Nehmen wir an ich nutze kontaktlinsen mit zb. smartlink und oder oder mit infrarot, etc. Kann ich dann auch noch den smartlink und oder oder infrarotsicht, etc. anwenden, wenn ich über den kontaktlinsen ein monokel oder ein sichtgerät anwende, dass z.b. auch mit anderen gimmicks wie sichtverbesserung etc. ausgestattet ist???

jo, thx!

zum Verkleiden:

Bei den Spezialisierungen (hab gerade nur das englische SR4 (nicht-A) zur Hand) gibt es kosmetisch, Tarnung, Theater und Trideo. Das sind die unterschiedlichen Anwendungen. Tarnung ist der militärische Teil (Gesicht färben, Fahrzeuge tarnen, etc.) "Theater" sind Maskenbildner und für "Trideo" ist das mMn ähnlich, aber es werden da vielleicht etwas andere Schwerpunkte gesetzt. Ich weiß nicht, ob heutzutage ein Theatermaskenbildner andere Sachen muss als einer beim Fernsehen.

In deinem "Schminke" Beispiel unterscheidet es sich vllt. auch nach dem Werkzeug, was man zur Hand hat.

 

Hoffe ich konnte helfen.

 

Als Spielleiter steht es einem jederzeit offen, neue Spezialisierung hinzuzufügen. Bei Verkleiden z. B. auch "anderer Metatyp", "andere Rasse" oder "anderes Geschlecht" oder derartiges Sinn machen. Ansonsten kann ich dem Gesagten nur zustimmen.

 

Ich habe das mit den billigen Foki-Kosten immer ausgenutzt, aber komisch ist es schon.

 

Hat auch irgendetwas damit zu tun, dass GP rechnerisch gesehen mehr wert sind als Karmapunkte. Hast aber recht, es ist schon merkwürdig, weil man selbst dann die GP-Kosten entsprechend anpassen (z. B. halbe Karmakosten in GP oder so...)

 

Sprich ich bekomm nen Bonus, z.B. dann, wenn ich einfach auf Masken oder Schminken gehe, für Masken?

Kann mir mal bitte einer die Spezialisierungen für Verkleiden erklären, wie z.B. Theater, Schminke, etc. ?

Ich raffe einfach nicht für welche Teilgebiete man sie anwenden soll, bzw. nicht darf...

(da ja sowieso nur einmal ein Verkleidenpool angelegt wird +evtl. bonus für latexmasken, etc.)

ich würde es so interpretieren:

 

der bewaffnete kampf wird über die fertigkeit waffenloser kampf geführt. da jedoch eine explizite waffe beteiligt ist, ist die kombinationsmöglichkeit mit kritischem schlag nicht gegeben. siehe wortlaut "waffenloser kampf".

 

kritische schlag ist, so wie ich die kraft verstehe, ein pendant zum waffenfokus, das nicht kombinierbar sein soll. diese ansicht sehe ich dadurch bestärkt, dass die martial arts aus dem arsenal in meiner lesweise gerade im bereich der manöver im bewaffneten kampf einen größeren vorteil bieten als im unbewaffneten kampf.

 

jm2c

 

unlogisch, beachte bitte doch mal, wie schon angesprochen die schlagringe, oder die anderen argumente von mir, etc.

;-D

Energiestrahl, Laufgeschwindigkeit wie der Flash, versteckt im Blütenkelch, ohne Scheiß, das ist der geilste Thread im ganzen Forum,

 

 

Moment, ich hab auch noch was ;-D

 

 

 

gusty power flatulences (guts of glory)

Costs: 2.5 points

The Adept inherited a huge, vigorous and sturdy bunch of guts empowered by his magical strengthened metaphysical presence. He is capable of an instantaneous and overwhelming conversion of pesky and sturdy little bastards like common pathogens or lifethreatening toxins into a huge, highspreading and visibly green cloud of Methane with a pungent smell of rotten kidney beans, which is exponentially flooding around and diffusing in the room.

(Optional: With a value of 10 points stun and 5 points physical damage hurting any enemy in (body + agility of the adept + power of the pathogen) x 2 meters, declining with -1DV/m)

He should, like any other near him, not use fireweapons during [power of the pathogen] rounds, otherwise anybody near him [(body of the adept + vector of the pathogen) x 2 meters] would suffer shattering fire damage. Use the normal drain resistance tests (SR4Ap.194 german edition, and only the german edition) for fire damage and in special circumstances a -3 dice pool modifier for smaller rooms without ventilation.

The Duration of the Pathogenconversion is [power of the pathogen] x 2 rounds.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

hier die deutsche Version:

 

Gesteigerte Flatulenzen

Kosten: 2.5 Punkte

Der Adept hat einen extrem starken Darm. Er besitzt die Fähigkeit Toxine und Pathogene in Methan umzuwandeln und sofort auszuscheiden.

Er erleidet dafür geistigen statt physischen Schaden.

Jedoch muss er sich während des Umwandlungsvorgangs von Schusswaffen und insbesondere deren Gebrauch fernhalten.

Das Umwandeln kostet (KRAFT des Pathogens x 2) Kampfrunden.

Was ist ein Nartaki-adept?

des mit waffenlosem kampf haben wir ja schon geklärt,

daher wenn ja (worin anscheinend bei vielen konsens besteht):

ist eine kombination mit kritischem schlag möglich?

 

Ist für mich immer noch unschlüssig. Dass es auch SL-abhängig ist, ist ja klar, aber was haltet ihr von der Logik, bzw. würdet ihr es dann selbst erlauben, weil...?