wusselpompf

Pegasus sollte zusätzlich noch Classic Battletech übernehmen

ja, um DAS Thema war es schon viel zulange still... da müssen mal wieder ein par ordentliche gerüchte her

also beim limitierten hab ich ja ordentlich gemotzt (und bleibe bei der kritik ), aber das normale regelwerk erfüllt mal wieder im positiven sinne das, was pegasus im letzten jahr ausgezeichnet hat.

fehler sind unvermeidbar, aber solange es nicht wie beim fanpro-regelwerk ist, kann ich damit gut leben.

also ein wirklich schönes buch, dass dem wiedererstarken von SR sicherlich den letzten schub geben wird. (und der preis ist auch in ordnung )

Hintergrund ist der Schutzgebühr-Gedanke. Wenn es etwas Geld kostet, wird keiner verleitet, zufällig zwanzig Pakete zu bestellen, weil er sich eine GRW-Titelbildmosaik an die Wand hängen möchte :-)

bei ebay landen sie leider so oder so

Edit: Vor allem ist Wusselpompf damit gemeint. :D Wieso 4 SR4 GRWs und dann noch 2 Vorbestellte?

ich habe:

das alte fanpro SR4.01D, das limitierte englische SR4 (fanpro US), das normale englische SR4 (catalyst) und das SR4A von catalyst. dazu kommt noch das SR4A von pegasus und das englische limitierte SR4A von catalyst.

ich versuche halt jedes buch einmal auf englisch und einmal auf deutsch zu haben, dass das nun bei SR4 so viele sind liegt ja nicht an mir sondern an den verlagen

Und? Ohne großes Rechnen dürfte das SR4A zumindest vom reinen Preis pro Seite deutlich günstiger sein.

wie kommst du darauf?

ca. 380 Seiten (US-Ausgabe minus Master Index (~ 20 Seiten) plus ADL-Kapitel (~20 Seiten))

40

macht 10,5 cent pro seite und ist damit zielich genau so teuer wie genannten Beispiele

na dann nutze ich das doch gleich mal

da ja nun das jahr sich dem ende neigt und die SPIEL langsam aber sicher ihre schatten vorauswirft, wie siehts denn nu mit jubiläums-gimmicks von pegasus aus?

würfel wirds geben, wenn ich da einen händler auf der ratcon richtig verstanden hab... was noch? wie stehts mit den t-shirts? wirds die geilen promo-poster auch so geben?

Da sind wir ja derselben Meinung. Auch ich finde, dass Rollenspielbücher keine Statussymbole sind. Aber im Gegensatz zu dir halte ich das limitierte GRW nicht für ein Rollenspielbuch. Sondern für ein Statussymbol. Kein Mensch braucht es zum Spielern, weil es eine preiswertere Alternative gibt, aber trotzdem möchten es einige Menschen gerne besitzen. Und genau das macht für mich ein Statussymbol aus.

 

Du schreibst, ein Sammelobjekt sei etwas anderes als ein Statussymbol. Worin liegt denn für dich der Unterschied? Würde mich mal interessieren. Ich sehe da keinen. Manche Frauen kaufen sich ständig Schuhe. (Das ist nicht nur ein Klischee, sondern auch eine Tatsache.) Und manche Männer kaufen ständig Rollenspiele. Warum? Weil sie das Gekaufte schön finden. Und weil es dem eigenen Ego gut tut, sich etwas Schönes zu kaufen. Ich nenne das halt Statussymbol oder Prestigeobjekt. Falls die allgemeingültige Definition eines Statussymbols anders aussieht, möge man mir diese bitte erklären, danke!

ja, das war dann wohl ein missverständnis. was du statussymbol nennst, nenne ich sammelobjekt

für mich ist ein statussymbol etwas mit dem man gegenüber anderen angibt, während man etwas sammeln primär erstmal für sich selbst tut (heute extra-schöne grammatik )

€: corn hats natürlich viel besser erklärt als ich

"Sollte"? Wo steht das geschrieben? Im Ernst, ist völlig okay, dass du das so siehst. Ist halt deine Meinung. Aber es ist keine Tatsache. Ich habe eben eine andere Meinung. Ich finde es total egal, ob der Preis in einem üblichen Rahmen liegt oder nicht.

ja und? versteh ich jetzt nicht. das ich meine meiung verbreite ist doch offensichtlich, und das meine meinung keine tatsache ist auch... und wir diskutieren hier die unterschiedlichen meinungen zum preis des limitierten GRW. das dir das da du kein SR spielst egal ist habe ich schon mitbekommen... aber anderen ist das nicht so egal ^^

würd' mich mal interessieren, wieviele Regelwerke bei anderen Spielern, Spielleitern und Sammlern stehen - gerade mit den verschiedenen Printruns kommt da IMHO schnell mal ein neues Buch dazu, welches man 'eigentlich' schon hat...

ok, ich bin schockiert... ich besitze 14 Grundregelwerke ^^

plus ein vorbestelltes (SR4A limitiert englisch) und das neue dt. SR4A das ich mir auch nächste woche zulegen werde

4x SR4 (+ zwei vorbestellte)

4x SR3

4x SR2

2x SR1

Sorry, hab den Thread wohl aus versehen zugemacht, ist jetzt wieder offen. War keine Absicht.

skandal und zensur und zeter und mordio!

Es ist ein reines Prestigeobjekt, ein Statussymbol, vergleichbar mit einer Rolex oder einem Porsche. Es braucht eigentlich niemand. Aber wer glaubt, es zu brauchen, der gönnt es sich eben. So einfach ist das eigentlich.

sorry aber das kann ich so nicht stehen lassen.

1. rollenspielbücher sind keine statussymbole. ich sammle aus leidenschaft und trotzdem hat außer meiner freundin in den letzten ein zwei jahren niemand meine sammlung begutachtet ich nehme auch nicht jedesmal zum spielen meine extra teuren oder extra seltenen bücher mit...

sammelobjekt und prestigeobjekt sind zwei völlig verschiedene sachen.

2. das mit dem es sich gönnen ist auch ne frage des preises. ich würd mir auch gerne einen porsche gönnen, aber da würde meine bank wohl nein sagen.

beim rollenspiel sollte sowas aber eigentlich nicht so das problem sein jeder hat verständnis dafür, dass eine limitierung einen höheren preis begründet - aber der sollte im rahmen des üblichen liegen.

ich frage jetzt mal hier ! wieso wurde das thema mit den preisen gesperrt ? so mußte ich eine persönliche nachricht schicken um klar zu machen das es kein angriff auf irgendwen ist ! schade

 

 

ich wundere mich sehr. falls der disput zwischen mir und einem redakteur der grund sein sollte macht das thema wieder auf ! wir halten sicher still.

 

ps es gab schon themen wo die leute viel schlimmer miteinander umgegangen sind.

 

wenn es einen anderen grund hat hätte ich als themn eröffner gerne ne begründung sonst komme ich mir in der freien meinung sehr beschnitten vor..

 

gruß Slyder

genau das selbe wollte ich auch gerade fragen...

der ton war meiner meinung nach die ganze zeit über angemessen.

ich finde es wichtig das theme zu diskutieren und hoffe das der thread wieder geöffnet wird.

Schade finde ich wirklich, dass dieses Buch ein Regelwerk wird, was sich der "normale" Spieler niemals leisten wird. Jan hatte es schon angesprochen. Als "normaler" Spieler muss man sich das Regelwerk ja quasi dann 2 mal kaufen, einmal limitiert und einmal normal.

da ich jetzt schon vier SR4-regelwerke hab und noch mindestens zwei dazu kommen, jap das ist ein zusätzliches argument

Kurzer Einwürf von meiner Seite aus:

 

Die Cthulhu Traumlande Bände waren auf 950 Stück limitiert, dabei betrug die Seitenzahl des Buches knapp 270.

Bei Pegasus Grundregelwerk werden es wahrscheinlich an die 380-400 Seiten sein und das in vollfarbig, was das Traumlande Band nicht ist.

 

Mit Gruß

Vincent

ups, mein fehler. Ich nehme alles zurück und behaupte das gegenteil

1.100 ist meines Wissens nach auch nichts, dass man als hohe Auflage bezeichnen kann.

ich meinte, dass 1100 eine auflagengröße ist, die den preis des drucks wahrscheinlich nicht so sehr in die höhe treibt.

andererseits: SR3 und SR4 limitiert (englisch) hatten ne tausender auflage, da sind 1100 für ein deutsches limitiertes schon relativ viel

@ Jan:

Übersetzung: pegasus versucht auf diesem wege herauszufinden wie viel geld man den leuten entlocken kann? im ernst?

übrigens, mal so als vergleich:

Cthulhu Traumlande war auf 500 Stücklimitiert, hatte auch nen silberschnitt, ne zusätzliche heftbeilage und hat "nur" 50€ gekostet - war zwar nicht vollfarbig und ohne prägedruck aber die verhältnismäßigkeit stimmt da im vergleich überhaupt nicht.

PS: 1.100 Exemplare

bei der relativ hohen auflage erscheint der preis noch weniger gerechtfertigt

€:

Der Preisunterschied geht - zumindest gehe ich stark davon aus - sehr weit über den Unterschied zwischen den Herstellungskosten der beiden Versionen hinaus.

ja, das ist der wichtige punkt der mir auch so sauer aufstößt.

kleinere druckauflage, ein par nette spielereien (cover usw.), wenn das mit 5-10€ bei den herstellungskosten draufschlägt ist das denke ich realistisch kalkuliert. diese 5-10€ würden also beim endpreis einen aufschlag von ca. 30€ rechtfertigen, dann wären wir bei 70€ VK...

und einige haben recht es ist einfach was für sammler und den glasschrank. für mich als nutzer muß das normale grw reichen.

sehe ich auch so, aber auch das rechtfertigt nicht jeden preis (es sei den er ist vom produkt her gerechtfertigt, also blattgoldeinlagen o.ä. ). ich bin sogar der meinung, dass 80 noch ziemlich viel sind, wo ich auch erstmal überzeugt werden müsste, warum das limitierte gleich doppelt so teuer wäre.

60 hätte ich ohne mit der wimper zu zucken bezahlt, 70 auch noch, aber mit bauchschmerzen. für alles darüber hinaus sehe ich nach momentaner kenntnis keine rechtfertigung im produkt.

verdammt, ich war zu langsam mit meinem edit

Ich kann nicht verstehen warum man Pegasus hier mit bösem Vokabular bedenkt.

Wieso Arschtritt?

Wenn die ihre Bücher für 10000€ verkloppen ist das ganz allein deren Sache.

Niemand hat ein Anrecht darauf sich alle Bücher leisten zu können, das alle Bilder genau meinen Geschmack treffen oder sonst was.

Du kannst dich entscheiden nix zu kaufen und dich zu beschweren das SR vor die Hunde geht.

Wenn dann genug deiner Aufforderung/Sichtweise folgen wird sich was ändern, weil der Hersteller ja Kohle verdienen will.

naürlich, das stimmt ja alles. aber was soll das heißen? kauf und sei still oder kauf nicht und sei still? ich hatte die haltung von pegasus bisher immer so aufgefasst, dass feedback erwünscht ist. und mein feedback in diesem fall ist "100€ für ein limitiertes GRW sind eine frechheit."

ich glaube auch nicht, dass ich irgendwie davon gesprochen haben, dass pegasus eine pflicht hat, den preis meinen wünschen anzupassen oder dass jeder ein anrecht auf individuell bezahlbare preise hat... das wäre ja auch absurd.

nichtsdestoweniger finde ich es wichtig aus meiner sicht als sammler eine schmergrenze aufzuzeigen.

€: auch wenn ich es persönlich nicht so dramatisch fand, habe ich um des lieben friedens willen denn arschtritt mal rausgenommen.

Das ist genauso wie das gejammere über teure Konzerttickets von Leuten die dann für 120€/Ticket doch zu Ramstein gehen.

Kaufts halt nicht.

Ich fands zunächst schade, das ich erst nach meiner Grundregelwerkbestellung erfahren habe, das es auch ne limitierte SE geben wird.

Aber nun ists mir wurscht. Ich finde nämlich limitiert Müll. Für mich bekommt irgendwas nicht weniger Wert weils oft existiert (ich liebe die Fear of the Dark genauso wie die Soundhousetapes, da haben die Anzahl an Kopien nix mim Wert zu tun).

Eine SE hät ich schön gefunden (besseres Papier, Kurzgeschichte, tolles Cover) aber nun nochmal 20€ für ne Nummer zu latzen (fürn Rest wären 70-80€ mMn OK) find ich albern.

Also bleibt meine Bestellung wie sie ist und gut ist.

ich kaufs ja auch nicht (siehe edit ). aber trotzdem kann ich doch darlegen warum ich das nicht tue oder?

Aber wenn ich deine Signatur sehe werden wir da wohl auf keinen gemeinsamen Nenner kommen.

Mich würds aber echt interessieren warum a) limitiert toll ist und Pegasus nen Abzockladen ist weil sie einen Preis für ein Produkt nehmen der offensichtlich bezahlt wird.

a) limitiert ist für mich toll, weil es meistens schick aussieht, eben ein sammlerstück ist (aber nicht wegen dem verkaufspreis, sondern wegen der geringen auflage).

ich finde es unnötig, so übers ziel hinauszuschießen. limitierung, besondere ausstattung suw. rechtfertigen einen höheren preis, das ist unstrittig, und jeder muss sich selbst überlegen ob das sich für einen persönlich rechtfertigt. wenn man den preis dann aber (nach meinem bisherigen kenntnisstand relativ grundlos) SO hoch ansetzt, ist das für mich nicht zu rechtfertigen.

und ja, dass ärgert mich persönlich, wie gesagt weil ich es mir eigentlich kaufen wollte.

Dachte das nennt man Marktwirtschaft, der Markt diktiert den Preis

ja, das hast du gut erkannt

und wo widerspricht das meinem wunsch, mir zu einem mE überhöhten preis luft zu machen?

erstmal möchte ich vorausschicken, dass es taktisch unklug vom verlag ist, wenn der preis früher veröffentlicht wird als z.b. details zur limitierung usw.

Neben dem, was das Buch an Mehr bietet - zusätzliche Kurzgeschichte, besonderer Einband, zweites Lesezeichen, handschriftliche Nummerierung, besseres Papier (Limited ist geschätzte 20% dicker) mit Silberrand -

ja, das alles rechtfertigt einen aufpreis, das ist richtig, aber NICHT einen aufpreis von 60€, no way.

muss man auch sehen, was frühere SR Limiteds auf dem freien Markt an Preisen erzielt haben.

Der Verkauf einer englischen Limited des ersten SR4 hat bei mir die nicht unerheblichen Versandkosten für zwei Exemplare als Plus aufgewogen, sprich 2 bestellt, eines verkauft gleich Versandkosten "geschenkt bekommen". SR3 Limited sind sogar stellenweise für weitaus mehr gehandelt worden. Dass der Hersteller diese Gewinnspanne lieber bei sich selbst als bei irgendwelchen ebayern sieht, kann man ihm kaum zu Vorwurf machen.

solche wahnwitzigen preise entstehen aus verschiedenen gründen. z.b. weil leute sich gleich zwei exemplare eines limitierten buches kaufen und damit noch schnell kohle machen wollen (was ich echt schäbig finde) ^^ oder halt der ebay-faktor wo immer leute bieten die bereit sind jeden preis zu bezahlen...

dieser wahnsinn legt sich aber meistens nach einiger zeit, und dann werden die preise realisitischer.

SR4 englisch limited hab ich 2007 für 45€ gekauft, SR3 limited 2008 für ca. 50€ und das dt. SR4 limited kriegt man für ca. 40€ (ein sonderfall, ich weiß).

Von daher bewegt sich der Preis meiner Meinung nach noch im Bereich des "ok", wenn auch sicherlich eher am oberen Ende dieses Bereichs.

mhhh, es scheinen nur leute den preis ok zu finden, die ihn nicht bezahlen müssen oder eh nicht mit einer anschaffung planen... zufall?

(Sammeltrieb und so...)

 

Der Preis ist natürlich ganz schön gepfeffert, aber ich denke mal es ist eine Frage was man will... ein Limited GRW das nur wenig mehr kostet als ein normales Exemplar und so quasi zu einem "normalen GRW Plus" wird, oder ein echtes Sammlerexemplar.

okay, seit wann entsteht ein sammlerobjekt durch den preis, den verlag festsetzt? normalerweise ergibt sich ein sammlerstück aus hoher (sammler)nachfrage und niedriger verfügbarkeit.

deswegen muss man für ein gut erhaltenes englisches exemplar von Universal brotherhood auch weitaus mehr bezahlen als für eins der "limitieren" (ich schäme mich das zu schreiben) Dids II dinger...

Und ich habe es weit lieber, ein Verlag langt bei den Sammlereditionen so richtig hin (und macht sie so auch dazu), als dass er die eigentlichen "Spiel"-GRWs zum abkassieren nutzt.

Denn die brauchen die Spieler wirklich und "müssen" sie auch bezahlen wenn sie spielen wollen... Sammlerexemplare sind was fürs Ego und den Raumteiler (wo es übrigens sehr schick aussieht... ), wenn man das Geld nicht hat (und es sich z.B. auch nicht zu Weihnachten oder dem Geburtstag wünscht, was ich für das Teil empfehlen kann... sooo unglaublich schnell wie die alten "Dumping"-Limiteds werden diese Exemplare wohl nicht weggehen... ) kann man auch ohne leben, spielen, Spass haben.

mir ist ein verlag lieber der faire preise bei den normalen büchern anbietet (was pegasus tut) und bei limitierten auflagen nicht das augenmaß verliert.

a propos ausverkauft: das habe ich auch alles schonmal beim traumlande band von ...ööhm... pegasus gelesen "keine panik" "der wird ca. ein halbes jahr verfügbar sein" usw. war dann nach zwei wochen ausverkauft (doppelkäufe usw., s.o.)

das mag sich der eine oder andere vielleicht nicht vorstellen können, aber 100€ sind für mich enorm viel geld, und btw auch für verwandte, freundin usw. von denen ich mir sowas zu weihnachten wünschen könnte.

das ist aber im grunde auch irrelevant, denn ich werde es mir nicht zulegen. ich bin zwar ein SR-sammler an der grenze zur verrücktheit, aber wenn ich als sammler mit so einem freundlichen knuff in den allerwertesten von pegasus bedacht werde, halte ich nicht auch noch lächelnd die geldbörse hin.

es bleibt also für mich dabei, keine deutschen limitierungen (auch wenn die gründe sich von fanpro zu pegasus verschoben haben).

dann nehme ich eben das englische limitierte für ca. 50€, und das wird innerhalb absehbarer zeit WIRKLICH gesucht sein und sieht bestimmt auch schick aus.

so, genug der motzerei. schade pegasus, dass ist das erste erste mal, dass ich wirklich enttäuscht bin

€:

bevor als reaktion das unvermeidliche "du musst es ja nicht kaufen usw." kommt:

ich WILL es ja eigentlich kaufen (und gehöre wohl auch in die angepeilte zielgruppe eines limitierten buches), allerdings wollte ich mit diesem post darlegen, wie es pegasus es geschafft hat, dass ich es definitv nicht tun werde.

die Leere ist mir auch aufgefallen und ich würde sich auf die sehr starke Fokussierung auf DSA zurückführen (nicht so sehr bei den angebotenen SPielrunden, aber beim Rahmenprogramm, Workshops usw.)

Von Pegasus hat man leider nicht so viel mitbekommen, was wohl vor allem an der ungünstigen position des pegasus-zeltes lag - dafür waren die neuen SR-Poster aber wirklich eine augenweide

Shoppingtechnisch war die Ratte auch sehr erfolgreich, insbesondere wegen des SR4A, DotA: Dusk und einiger alter SR-Ausweise

Zum SR spielen bin ich leider nicht gekommen, dafür habe ich aber immerhin ein attentat des medizinmanns überlebt

insgesamt fällt mein fazit gemischt aus, ich hatte viel spaß in den spielrunden und mit den leuten die ich getroffen habe, dass drumherum hat mich aber eher nicht so angesprochen.

P.S.: Danke nochmal an Corn und Lebensgefährtin für die Mfg

Btw, wie schaut's eigentlich mit einem inoffiziellen Forentreffen auf der RC aus? Ist da wer interessiert? Zeit / Ort?

ich bin da und zu allen schandtaten bereit

ich hab noch die advanced rules von der wk-Seite, die aber leider zug roß sind um sie hier hochzuladen

hier noch die FAQ:

FAQ_SRD_August_27.pdf

http://www.pegasusshop.de/?thisoperationid...nsicht=CAT2600A

ja, vorbestellbar

Das englische ist schon eingetroffen (meins liegt hier seit etwa einer Woche), das deutsche erscheint am 9.9.09

das sind ja schonmal erfreuliche nachrichten.

ab wann ist es dann in eurem shop/in anderen shops verfügbar?

nachdem ja die amis mittlerweile gut versorgt sind... wann wird das SR4A in D-Land eintreffen? frage an pegasus als großhändler

und werdet ihr auch welche von den Doc Wagon-Patches bekommen?