Tycho

Was Quallität angeht, hab ich noch das von Fanpro verfasste 4.01D erste Ausgabe hier liegen, da sind die SR5 Produkte ein wahrer Meilenstein gegen. Und so wies klingt, bemüht sich Pegasus nen vernünftigen Standard herzustellen. Aber auch die haben natürlich keinen Stein der Weisen um aus Blei Gold zu machen ^^ ---> Aber was das GRW, Kreuzfeuer, Straßengrimoire, 2050 (auch wenn meins irgendwie auseinander zu fallen droht... oO) und Gestohlene Seelen angeht, kann ich so nicht groß meckern. Hier und da ein paar Ungereimtheiten kann ich noch verkraften. Dafür sind die Bücher halt (im Verhältnis zu früheren Tagen) spottbillig.

Also wenn du das Fanpro 4.01D mit Pegasus SR5 vergleichst, kann ich das Nachvollziehen. Aber die CGL Bücher rangieren schon auf dem selben Level wie das alte Fanpro Regelwerk, sowohl beim Preis aus auch bei den Fehlern...

aber es ist doch so gedacht...

Der Char rennt dann halt von Ponzius zu Pilatus und findet irgendwann jemanden der ihm die gewünschte Ware verkauft.

cya

Tycho

Nein Jason war schon immer inkompetent. Die guten Sachen von SR4 waren unter Synner als Line Developer. Seit der Hardy den Job macht gehts bergab... (Iirc war das War! das erste Buch wo er allein die Federführung hatte und da wurde aus einem Söldner und Militär Hintergrundbuch eben "Bogota Beschreibung garniert mit Militär Gear")

Das Problem ist halt, dass der Synner halt auch Qualitätskontrolle betrieben hat und sich dadurch die Bücher eben auch verzögert haben, das war halt nicht gewünscht, denn das Kundenvieh kauft ja auch soo...

Die beste Anekdote zum Hardy ist:

Als der noch ganz frisch war als Line Dev hat er eine Regelerklärbär Post im Blog gemacht und angekündigt, dass er jetzt öfter Regelfragen beantworten will. In dem ersten Post (Frage: Kann mein Mag6 Adept wirklich Critical Strike 12 nehmen? Also wirklich leichte Kost) hat er sich so in den Sand gesetzt (seine Antwort: ja natürlich), dass er es nie wieder gemacht hat...

Ich habe damals an der Errata fürs Fronteinsatz mitgeholfen und mit dem Hardy Regelfragen klären wollen: Aber da er zB nicht in der Lage war AV Munition im Regelwerk zu finden oder zu verstehen, dass eine High Velosity Waffe ohne FA Modus nix bringt, war das ganze eher schwierig.

Der Typ hat keine Ahnung vom Regelwek, keine Vision für Shadowrun und kein Interesse daran, dass irgendwelche Qualitätsstandards eingehalten werden. Sondern nur Material produzieren und verkaufen, vorher halt noch in mehrere Happen teilen, damit es mehr Kohle bringt...

cya

Tycho

Wir sehen jetzt halt die Früchte der CGL Qualitäts Offensive...

Weil Lostech oder "Deus lo vult" oder sowas...

das heißen auch Cyberbundles(?) und die haben wohl als Feature, dass sie nur zeugs vom selben Hersteller beinhalten und man als wandelnde Werbetafel rumläuft. Die sind nämlich immer Online und machen Werbung für den Konzern....

Ich dachte so Regeln gibts nicht, weil alle alten Spieler das ja eh kennen?

Neue Echos sind ja gut und schön, allerdings denke ich, dass man da grundlegend was ändern sollte:

Wie viele Echos bekommt denn der Technomancer in seinem Leben, mehr als 3-4 fände ich schon ungewöhnlich. Daher sollten Echos auch einen wirklich substanziellen Bonus geben. Also kein "dein Rating steigt um 1 Punkt" oder sowas.

Da muss jetzt wieder der Vergleich zu einem Magier herhalten:

ein Magier ist auch ohne Metatechnicken kompetent und gut, aber ein Beschwörer kann mit Anrufung nochmal einen ganz neues Aspekt freischalten oder ein Magischer Bodyguard mit Abschirmung und Absorbtion nochmal einen guten Boost bekommen. Also Metatechniken ist sozusagen der letzte Schliff um einen schon kompetenten Char noch eine Ecke besser zu machen.

Bei Technomancern hab ich immer das Gefühl, dass ich 5+ Echos brauche nur um überhaupt ähnlich kompetent wie ein Hacker in der Matrix unterwegs zu sein. Ein Technomancer sollte auch ohne Echos gut genug sein um seine Rolle zu erfüllen, auch wenn er völlig auf Sprites verzichtet; eben analog zu einem Magier der auf Geister verzichtet.

cya

Tycho

 Layoutfehler gibt es wieder ohne Ende, aber dass sich darum bei CGL niemand mehr scheißt, das weiß ja nun schon jeder.

die haben halt alle eine große BIOWASTE STORAGE EXPANSION

Ich verlange jetzt Regeln für Stuhlgang und Lebenstiloptionen für verschiedene Sanitäranlangen...

@Tycho:

 

1. Wieso glaubst Du das man bei Seiten-Produkten die in Vorrauszahlung kreieret werden nicht mit eben begrenzter Ressource argumentieren kann?

 

2. Wenn es so einfach ist wie Du es darstellst, indem man die Antworten lediglich In je einem "einem Absatz" klärt, dann zeig es uns doch bitte einmal.

Tob dich aus und erleuchte uns bzgl. der "PAN, Slaving, Ownership" Frage in wenigen Absätzen was weder die Autoren in den QBs noch wir hier im Forum geschafft haben.

 

zu 1: Weil man der vorhandenen Seiten eben richtig nutzen sollte und da sollte "funktionierende Regeln" einen höherenn Stellenwert einnehmen als 20Seiten Fluff Beschreibung von Beispielhosts...

und zu 2: Ich hab schonmal geschrieben ich sehe mich nicht in der verantwortung den Müll von CGL wegzuräumen. Mein Konzept für die Matrix würde vermutlich mit "Wegschmeißen! Neu machen!" anfangen...

Als Spielleiter in einer Runde mit Petnomancer (also nem Technomancer der vor allem mit Sprites arbeitet) finde ich Smartguns sehr mächtig.

Der TM hat nämlich ne Menge registrierter Maschinensprites und diese können sobald ein Smartgunsystem in der Waffe ist, Diagnose drauf wirken.....

Dann werden auch höhere Limits sinnvoll :/

Bei sowas hab ich schon bei SR4 gesagt: Da das Smartgun System nicht zielt sondern der Typ dessen Arm an der Knarre ist, bringt Diagnose nix beim schießen, nur beim reparieren oder so...

Mit begrenzter Seitenzahl zu argumentieren ist auch sehr schwach. Das sind alles Dinge die man bequem in einem Absatz hätte klären können...

15K aus einer schweren Pistole mit Dual Wield ist so lächerlich.

ernsthaft alle deine Aussagen zeigen, dass du von SR4 keine Ahnung hast und nur irgendwelches gefährliches Halbwissen vor dich hin fabulierst.

Die Wifi Boni sind völliger Unsinn und die Limits bringen nur so selten etwas, dass sie praktisch die paar male wo man mal einen Glücklichen Wurf hatte verhindern. Ergo sie sind völlig überflüssig.

nur mal so damit du weißt was für eine Scheiße du erzählst:

15K 4mal pro ID:

Schwere Pistole macht 5K Grundschaden, aber sind wir nicht so, packen wir ExEx rein, also 6K

also für 15K Schaden braucht du 9 Nettoerfolge und zwar mit dem halbierten Pool für Dual Wield und für den zweiten Wurf kommen noch die Rückstoßmodis drauf.

Ergo brauchst du einen Pool mit 58w6 aber nur wenn der Gegner nicht ausweicht (also 4mal den Ausweichpool vom Gegner noch ober drauf rechnen) oder andere Abzüge dazukommen (Deckung Sicht usw. aber auch sowas wie Zielwechsel -2)

Also hör auf so blöde Behauptungen in den Raum zu stellen...

Im deutschen steht es wirklich ziemlich panne drin, aber imho hätten sie dann doch einfach schreiben können: "wenn das Limit > Resonanz -> Körperlicher Entzug" Anstatt so eine komische formulierung zu verwenden. So stehts im eng:

The Fading from Threading is Physical if you get more hits on the Threading test than your Resonance rating; otherwise it’s Stun.

 

Der Elfische Pistolero Adept braucht auch nur Prio B für Magie und nur Ges und nicht alle geistigen Attribute hoch...

Aber egal, es ist in jedemfalle so, dass selbst ein TM der auf Schwund resisten optimiert ist, meist nicht ohne Schwund aus der Sache rausgeht.

Nur mal zum Vergleich:

Zauber: im GRW gibt es 3(!)/86 Zauber mit einem positiven Entzugsmod (also KS+x)

im SG gibt es 12/115 Zauber mit einem positiven Entzugsmod (also KS+x)

Also von allen Zaubern haben nur 7,5% einen Entzug von KS+x

Komplexe Formen:

GRW: 6/14

DT:  2/5

Also 42% haben einen Entzug mit KS+x

Der beste Vergleich wurde ja oben schon genannt:

Attribute Steigern: Entzug KS-3

Matrixattribut Steigern: Schwund KS+1

Also mal eben 12w Entzugs/Schwundpool unterschied für einen Vergleichbaren Effekt

 

 

7er KF ist nur K Entzug wenn du mehr erfolge hast als Res.

@Tycho: Habe ich erwähnt bzw. ist im Buch dann sehr dämlich erwähnt: Dort steht, wenn der Technomancer mehr Erfolge werten "darf" als seine Resonanz beträgt ist der Schwund körperlich. 7 Erfolge werten zu dürfen, bedeutet nicht 7 Erfolge zu haben (bei Resonanz 6). Jemand der ein körperliches Limit von 8 hat, "darf" auch auch 8 Erfolge werten, bei einer Akrobatikprobe z.B.

 

Was sagt das englische Werk dazu?

 

Es geht mir ja nicht darum garkeinen Schwund zu bekommen, sondern ihn vernünftig auf den körperlichen Schadensmonitor umzuleiten, dahin, wo er eher nervig als störend ist, denn wie angemerkt wurde, braucht man den geistigen Zustandsmonitor noch für was anderes.

 

6K mit (nur) 10 Würfeln großteils zu soaken empfand ich aber nie als großes Problem. Warum 7K mit 12?

 

Und ansonsten: Wenn der Magier, der gesteigerte Willenskraft beherrscht, sich in der gleichen Gruppe befindet, kann er damit auch netterweise den TM belegen. Machts dann sogar noch einfacher

 

Im eng. steht recht eindeutig: Wenn du mehr Erfolge hast als deine Resonance wird es K, ansonsten G Schaden.

und nochmal: Dein Empfingen und die Realität sind 2 sehr verschiedene Dinge und irgendwelche Anekdoten ala " also ich hab mit 10w immer 6K Entzug gesoakt" ist kein Argument, wir können hier nur mit Wahrscheinlichkeiten rechnen und da ist es nunmal so, dass bei 7K mit 12w 3K übrig bleiben.

Abgesehen davon das man für 12 Würfel schon Resonance 6 und Wil 6 braucht und wäre ja schon extrem hoch für Startwerte.

Das fehlen des Matrixmonitors ist ziemlich kritisch:

Komplexe Formen machen Schwund (übertrieben viel btw) und gehen auf Stun Monitor (im allgemeinen)

Sprites machen Schwund auf Stun Monitor (im allgemeinen)

Matrixschaden geht auf den Stun Monitor

...

 Der Matrixmonitor des TMs kann höchstens gefüllt werden (es gibt keine Regeln für überzähligen Matrixschaden), also wird es durch überzähligen Schaden nicht gefährlicher.

Woher nimmst du das? Im Regelwerk steht, du hast keinen Matrix Monitor und aller Matrixschaden wird wie Geister Schaden behandelt (und imho läuft der dann auch über).

Also mit 13 Matrixschaden ist der TM schon bei K Schaden und mit den 6K Auswurfschock ist der schon bei halb vollen körperlichen Monitor.

Aus dem Unwired:

Livestyle Spoofen: bis Mittelschicht geht das noch ganz passabel (14Erfoge mit 1Tag Interwall) aber Luxus Lifestyle ist 100+Erfolge, dass ist selbst einen einen Top Hacker schwer...

Ich denke mit entsprechenden Fertigkeiten und Werkzeug kann man schon existierende Dinge nachbauen, aber 1. ist es dann vermutlich nicht billiger als eins zu kaufen und 2. kann man keine neuentwicklungen machen, da einfach die Forschungs und Entwicklungsabteilung fehlt und auch keine Versuchsreihen durchgeführt werden können (oder wenn nur unter extrem hohen Aufwand)

Mit meiner Aussage oben wollte ich nur sagen, dass sie stattdessen auch "das fälschen von SINs ist für Spielercharaktere nicht vorgesehen" hätten schreiben können.

Bsp die Starchar SIN Stufe 4:

kostet 4000Y (bei SR4

oder eben 128Erfolge bei einem Intervall von 1woche. Also ein Top Fälscher mit Skill auf 6(8) und Edit auf 6 hat 14 Würfel. Nach SR4A Regeln schafft der nie 128 Erfolge, denn er hat nur 105Würfel. Und selbst wenn man ohne den 1w Abbzug würfelt braucht der 27Wochen, also ein halbes Jahr in dem er nix anderes machen kann...

Ich hab keinen bedarf an Hausregeln, ich hätte gerne Matrix Regeln die funktionieren, aber das ist bei SR5 wohl zu viel verlangt... Den Haufen Müll zu reparieren überlass ich gerne CGL...

Signale Abfangen und Manipulieren sollte eine der Standard-Szenarien sein, die ein Decker können sollte, aber offensichlich ist Bricken ja viel cooler, da kann man sowas schonmal weglassen....

cya

Tycho

Ich sehe jetzt nicht wirklich das Problem bei dem MitM Attack:

Der Decker nutzt Snoop und nimmst einen Teil der Datenübertragung der Kamera auf dein Deck auf, danach nutzt du Snoop um das Signal abzufangen und Send Message um dem "Server" deine Aufnahme zu schicken (braucht halt eine Marke auf dem Server und der Kamera.

warum nicht, der Hacker zwackt den Datenstrom auf sein Deck ab, und schickt dann statt dar Kamera Daten an den Computer der Wachmänner. Also er klemmt sich praktisch zwischen die Kamera und den Empfänger in den Datenstrom... Sollte kein größeres Problem sein...

Imho ist Deltaware eben einfach "nur" das high End Produkt von Cyberware. Ich sehe jetzt auch nicht den Grund warum man das den Spielern verwehren sollte. Wenn das Geld vorhanden ist sollte es kein großes Problem sein. Die stellen sowas ja her damit es verkauft wird...

Indirekte Kampfzauber funktionieren ja auch so: Erschaffe Feuerball (in meiner Hand o.ä.) und schleudere ihn auf Gegner. d.h. damit der Feuerball den Gegner trifft muss ich ihn nicht sehen, sondern nur die Flugbahn mus frei von hindernissen sein.

cya

Tycho

Diese Entwicklung ist ja schon seit 2 Jahren absehbar. Was mich wundert ist, dass trotz des Verfalls der Qualität jedes SR Regelwerk innerhalb von kürzester Zeit bei drivethrurpg auf Platz 1 und Silver oder Gold Seller.