Miroque

Finde es bei "Panic Station" extrem spannend und nützlich, Spielerfahrungen auszutauschen und auch mögliche Strategien zu besprechen! Unsere Erfahrung aus den ersten Partien: Durchaus spannend und aufregend, allerdings kann das Spiel sehr schnell kippen. Ein paar genauere Eindrücke folgen.

 

Bei uns wurden nahezu alle Spielzüge Teamspiel-artig besprochen, d.h. man fällt als einzelner sofort auf, wenn man iiiirgendetas tut (Parasiten herholen, keine Räume anlegen o.ä.), was NICHT von allen abgesegnet wurde. Man kann aber auch schlecht sagen "Ich bewege mich nicht bzw. durchsuche schnell einen Raum, weil ich keine Benzinkanister auf der Hand habe", sonst würde man sich dem Wirt ja als Opfer anbieten. Obwohl - vielleicht ist das evtl. eine clevere Strategie, um den Wirt tatsächlich "anzulocken" und ihn dann DOCH abzuwehren und somit zu entlarven... Hehehe...

 

Es kann sein, dass der Wirt den ersten Infektionsversuch verkackt. Damit ist seine Identität quasi dahin, wenn er nicht gerade sehr überzeugend als Schauspieler ist bzw. Nerven aus Stahl hat und den Diskussionen standhält. Es gab vorher ja für keinen Spieler einen wirklichen Grund, jmd. aus heiterem Himmel heraus zu beschuldigen oder Falschinformationen zu verbreiten, da man als Team spielt. Von daher wirkt jmd. sehr glaubwürdig, wenn er direkt nach einem Kartentausch sagt, dass er soeben den Infektionsversuch von Spieler X (= Wirt) abgewehrt hat. Die einzige Möglichkeit ist also für den Wirt, genau das gleiche zu sagen, sobald er den Benzinkanister des Gegenspielers aufnimmt und quasi sieht, dass sein Infektionsversuch misslungen ist. Das stiftet dann Verwirrung, wenn man dieses Schauspiel durchhält...

 

Als entlarvter Wirt alleine dürfte es schwierig werden, das Spiel noch zu gewinnen. Andererseits: Solange man noch ausreichend Lebenspunkte hat, kann man jetzt offiziell "Jagd" auf die anderen Spieler machen und ihnen die Benzinkarten abtauschen, um sie anschließend doch noch zu infizieren (und kann dann ggf. vorspielen, die Infektion sei misslungen, obwohl es in Wirklichkeit doch geklappt hat). Bei uns lag das Nest schon offen und ein menschlicher Soldat war so gut wie am Ziel, als sich einer von zwei infizierten Spielern quasi offenbarte und ihm Benzinkanister abtauschte. Bei 6 Spielern, wo die Menschen fast gewonnen hatten, kippte das Spiel also plötzlich und im Nu' waren 5 Spieler infiziert.

 

Was uns auch aufgefallen ist: Vielen fällt es enorm schwer, den "Sinneswandel" vom Mensch zum Infizierten überzeugend zu spielen. Denn gerade in DEM Augenblick, in dem man infiziert wird, muss man ja eigentlich GERADE und voller Tatendrang vorgeben, noch ein Mensch zu sein. Die meisten sind aber frustriert, dass sie infiziert wurden und zeigen das auch. Versteht ihr?

Ich bleibe dabei: Eine eindeutige Regel-Klarstellung zum Kämpfer-Avatar und den oben genannten Waffen (also welcher Angriffswert beim "Schlägel" oder "Stab der Lebenseiche" gilt, wenn ich sie durch die Avatar-Fähigkeit trage) wäre toll und sinnvoll!

Wäre irgendwie ziemlich doof für die bisherigen TSA-Spieler, wenn das Starter Set ein paar coole neue Karten enthält, aber auch viele bereits in "Towers of Ruin" erschienene...

 

Bin aber sehr gespannt auf die nächsten Sets (Starter Set und Numenera)! Weiß jemand zufällig schon etwas neues davon?

 

Da muss ich jetzt nochmal einhaken. In der Anleitung steht doch aber sehr eindeutig, dass JEDE Aktionsmöglichkeit (solche, die auch auf den kleinen Übersichtskarten stehen: Raum legen, Karte finden, Schießen... und eben auch "Gegenstand anwenden") 1 Aktion kostet. Und bei "Gegenstand anwenden" wird nirgends zwischen "auslegen" und "benutzen" o.ä. unterschieden bzw. klar gemacht, dass es sich um einen Sonderfall handelt.

 

Wenn du einen Gegenstand auslegst, wendest du ihn ja noch nicht an. Das begründet sich schlicht und einfach in der Definition der Wörter "auslegen" und "anwenden". Es handelt sich um keinen Sonderfall, sondern einfach nur um die normale Bedeutung der Wörter.

 

Nach deiner Variante würde es ja bedeuten, dass ich bspw. noch die Chipkarte oder den Energieschub auslegen/anwenden darf, obwohl ich all meine Aktionspunkte bereits verbraucht habe. Oder dass ich die Munition einfach gratis vor dem Schießen aus meiner Hand auslege und das nicht als Aktion "Gegenstand anwenden" gilt (obwohl es doch ein Gegenstand ist).

 

Richtig, genauso ist es. Es kostet nichts, eine Chipkarte oder Munition auszulegen, denn dadurch wendest du den Gegenstand ja nicht an. Du zeigst nur deinen Mitspielern, dass du ihn zur Verfügung hast, um ihn später (oder auch unmittelbar sofort) anwenden zu können.

 

Verstehst du mein Problem? Wenn deine Erklärung stimmt, fehlt in der Anleitung auf jeden Fall eine klare Unterscheidung zwischen dem simplen "auslegen" als eine Gratis-Aktionsmöglichkeit (wie wir es hier genannt haben, z.B. für die Chipkarte oder die Munition) und "anwenden" (wie z.B. die Handgranate) als eine andere gegenstandsbezogene Aktionsmöglichkeit.

 

Ich denke nicht, dass diese Unterscheidung fehlt, weil sie bei der Erklärung des Handsymbols recht deutlich erklärt wird.

 

 

 

Habe mir die Anleitung jetzt nochmal zur Brust genommen. Nach deiner Erklärung wird mir jetzt doch einiges klarer. Ich bleibe aber bei meiner These:

 

In der Anleitung ist meiner Meinung nach nicht deutlich genug gemacht, dass es neben "Gegenstand anwenden" auch einfach "auslegen" gibt, was KEINEN Aktionspunkt kostet.

 

Gerade das "Schlucken" des Energieschubs oder das "Benutzen" des Erste-Hilfe-Sets fühlt sich ja auch sehr nach "anwenden" an, fällt aber unter das kostenslose "auslegen" (was -wie gesagt- als Verb nirgends deutlich genug aufgeführt ist). Außerdem ist auch dieses "auslegen" für mich eindeutig eine Art von "Aktion" ist (etwas, was der Spieler in seinem Zug tun kann). Und alle mir zur Verfügung stehenden Aktionsmöglichkeiten von A) bis G) sind in der Anleitung (auf S. 7) wie folgt erklärt: "Jede Aktion kostet 1 Aktionspunkt. Du hast die Wahl zwischen den folgenden 7 Aktionsmöglichkeiten:" Diese Oberrregel nehme ich als ahnungsloser Leser erstmal so an und denke, dass alles, was mit Gegenständen "anwenden" (analog "ausspielen/auslegen" o.ä.) zu tun hat, einen Aktionspunkt kostet.

 

Auf S. 9 steht dann: "Viele Gegenstände aus dem Fundstapel kannst du nutzen, ohne dafür 1 Aktionspunkt aufzuwenden".

Das irritiert erstmal. Nun kann ich Gegenstände doch gratis "nutzen"? Es ist also keine Aktion? Ich dachte dann, "nutzen" ist hier einfach ein anderes Wort für "Gegenstand anwenden" und es fehlt nur das Wörtchen "ohne dafür 1 weiteren Aktionspunkt aufzuwenden".

 

Bei der Erklärung des dauerhaften Symbols steht ja auch: "Ein Gegenstand mit diesem Symbol legst du bei erstmaliger Verwendung offen vor dir aus". Auch hier dachte ich, "Verwendung" meint das einmalige "Gegenstand anwenden", was ganz normal eine Aktion kostet. In dieser Textstelle steckt tatsächlich "auslegen" drin; es wird aber nicht klar, dass ich das gratis machen kann. Ich will die Chipkarte ja für die Sicherheitstüren ausspielen, den Gegenstand also auch "anwenden".

 

Und beim mindestens-5-Handkarten-Hinweis steht auch nur: "Du kannst somit keinen Gegenstand von deiner Hand anwenden, wenn du nur 5 Karten auf der Hand hast!" Auch hier ist von "auslegen" keine Rede. Allerdings darf ich ja auch Chipkarten, Energieschübe o.ä. nicht auslegen/ausspielen/schlucken/etc, wenn ich nur 5 Handkarten habe. Es wird also suggeriert, dass diese Art des "Benutzens" (Erste-Hilfe-Set, Munition, Chipkarte, Energieschub...) ebenfalls ganz normal unter "Gegenstand anwenden" fällt (was in meinem Kopf auch Sinn gemacht hat).

 

Gut, dass wir das vor unserer ersten Partie "Panic Station" geklärt haben. Danke vielmals für die Erläuterung! Ich weiß auch nicht, ob's nur mir so geht und ich einfach auf dem Schlauch stand, aber für mich ist die Anleitung zumindest in diesem kleinen Punkt schon eine Schwachstelle.

Danke für schnelle Antwort!

 

 

- Prinzipiell kostet ja jedes "Gegenstand anwenden" (d.h. eine Handkarte auslegen) 1 Aktion, richtig?

Nein. Das "Anwenden" kostet teilweise 1 Aktion, das "Auslegen" kostet aber keine Aktion.

 

Wie verhält sich das jetzt bei der Handgranate und dem Körperscanner, die ja nur einmalig einsetzbar sind, allerdings laut Kartensymbol eine ZUSÄTZLICHE Aktion benötigen? Kann ich sie also nur ausspielen, wenn ich direkt noch zwei Aktionen übrig habe? Oder kann ich sie auch erstmalig durch das "Gegenstand anwenden" auslegen und eine Runde später mit einer weiteren Aktion "aktivieren"?

Ich weiß jetzt nicht, wie du auf "zusätzliche" Aktion kommst. Karten mit Handymbol brauchen einfach 1 Aktion, wenn du sie anwendest. Karten ohne Handsymbol brauchen keine Aktion. Ganz simpel.

 

Da muss ich jetzt nochmal einhaken. In der Anleitung steht doch aber sehr eindeutig, dass JEDE Aktionsmöglichkeit (solche, die auch auf den kleinen Übersichtskarten stehen: Raum legen, Karte finden, Schießen... und eben auch "Gegenstand anwenden") 1 Aktion kostet. Und bei "Gegenstand anwenden" wird nirgends zwischen "auslegen" und "benutzen" o.ä. unterschieden bzw. klar gemacht, dass es sich um einen Sonderfall handelt.

 

Von daher macht es doch Sinn, dass ich prinzipiell EINEN Aktionspunkt verbrauche, wenn ich einen "Gegenstand anwende" (auspiele/auslege/benutze/wasauchimmer), z.B. die Chipkarte, den Energieschub o.ä. Bei den Gegenständen, die außerdem noch ein Handsymbol haben, müsste ich nach meiner Logik jetzt NOCH einen Aktionspunkt verwenden.

 

Nach deiner Variante würde es ja bedeuten, dass ich bspw. noch die Chipkarte oder den Energieschub auslegen/anwenden darf, obwohl ich all meine Aktionspunkte bereits verbraucht habe. Oder dass ich die Munition einfach gratis vor dem Schießen aus meiner Hand auslege und das nicht als Aktion "Gegenstand anwenden" gilt (obwohl es doch ein Gegenstand ist).

 

Verstehst du mein Problem? Wenn deine Erklärung stimmt, fehlt in der Anleitung auf jeden Fall eine klare Unterscheidung zwischen dem simplen "auslegen" als eine Gratis-Aktionsmöglichkeit (wie wir es hier genannt haben, z.B. für die Chipkarte oder die Munition) und "anwenden" (wie z.B. die Handgranate) als eine andere gegenstandsbezogene Aktionsmöglichkeit.

 

 

- Was bedeutet das Symbol "+3" auf dem Kampfmesser? Das ist nirgends erklärt...

Doch, auf dem Extrablatt mit der Erklärung der Karten. Es bedeutet, dass du bei einer Anwendung mindestens eine 3 würfeln musst, damit ein Angriff erfolgreich ist.

 

Ah, okay. Das hab ich natürlich gelesen, wäre aber niemals drauf gekommen, dass mit "+3" diese Würfelbedingung gemeint ist Da wäre doch "3/4" mit Würfelsymbol o.ä. etwas logischer gewesen (bzw. zumindest eine direkte Erläuterung in der Anleitung zum Symbol). Das Plus bedeutet normalerweise ja so etwas wie "zusätzlich 3" o.ä.

 

Ich will aber hier mal für das Spiel sprechen: Es macht unglaublich viel Spaß! Unsere Spielrunde ist begeistert und hat's zweimal in kurzer Zeit gespielt. Es ist ziemlich ausgewogen, immer spannend und nervenaufreibend und abwechslungsreich. Glücksfaktoren auf jeden Fall enthalten, die aber nicht stören.

 

Welche Erfahrungen habt ihr so mit "Yedo" gemacht?

Hallo! Ich hätte einige kurze Fragen zu den Gegenständen zu klären.

 

- Prinzipiell kostet ja jedes "Gegenstand anwenden" (d.h. eine Handkarte auslegen) 1 Aktion, richtig? Wie verhält sich das jetzt bei der Handgranate und dem Körperscanner, die ja nur einmalig einsetzbar sind, allerdings laut Kartensymbol eine ZUSÄTZLICHE Aktion benötigen? Kann ich sie also nur ausspielen, wenn ich direkt noch zwei Aktionen übrig habe? Oder kann ich sie auch erstmalig durch das "Gegenstand anwenden" auslegen und eine Runde später mit einer weiteren Aktion "aktivieren"?

 

- Das "1x" auf dem Benzinkanister ist verwirrend. Es gibt doch keine Spielsituation, in der ich diesen Gegenstand einmalig einsetze und er danach auf den Ablagestapel kommt, oder? (genau das ist die Erklärung für dieses Sondersymbol)

 

- Was bedeutet das Symbol "+3" auf dem Kampfmesser? Das ist nirgends erklärt...

 

- Was ist damit gemeint, dass Scharfschützengewehr und Schwere Waffe nicht gleichzeitig verwendet werden dürfen? Dürfen sie denn beide gleichzeitig als permanente Karten vor mir ausliegen? Und wenn nicht, darf ich meine vor mir ausliegenden Karten denn einfach wegwerfen bzw. austauschen?

 

- Nur eine kleine Anmerkung noch: Die Handsymbole auf der Schweren Waffe und dem Scharfschützengewehr sind tatsächlich irritierend (ist ja relativ klar, dass ich trotzdem noch die Aktion "Schießen" benötige, wenn ich Schießen will...), aber immerhin ist das ja in der Anleitung erwähnt.

Ich hatte das Problem bei einer einzelnen Figur auch, als ich das Pappplättchen in der Hand hatte und es dort (natürlich von oben) in die Stellfüße drücken wollte. Danach habe ich die Stellfüße auf sicheren Untergrund gestellt und von oben hineingedrückt, das hat dann prima funktioniert. Kleiner Tipp für alle also: Gleich die Spielfiguren auf einem Tisch oder ähnliches zusammenbauen!

Steht u.a. auf der Facebook-Seite von Pegasus, dazu sieht man die Abbildung eines großen Vogels. Es hieß mehrere Male, dass Numenera vielleicht wieder ein Redesign des Spiels o.ä. wird, aber das ist eindeutig das TSA-Logo auf dem Bild. Von daher gehe ich mal davon aus, dass es einfach eine neue Erweiterung wird.

 

Was erwartet bzw. erhofft ihr euch von dem Set?

Ihr könnt mich gerne korrigieren, aber das seh ich ganz anders. Die rücksichtslose Beschwörung muss ich ablegen, gleich nachdem ich diese benutzt (verbraucht) habe, oder? Dann ziehe ich 2 Karten & lege 4 ab, wobei ich die Beschwörung zu diesem Zeitpunkt ja gar nicht mehr auf der Hand habe.

Beschwörung spielen & ablegen - 2 Karten ziehen - 4 ablegen - fertig

 

Seit wann muss man bei TSA Karten ablegen, wenn man ihre Effekte genutzt hat? Sie gelten dann nur als "verbraucht", gammeln aber noch auf der Hand herum und können -wie oben ausgeführt- auch für andere Effekte abgelegt (aber nicht zerstört!) werden. Z.B. eben für den eigenen Negativeffekt der "Rücksichtslosen Beschwörung". Es ist ja auch möglich, mit der "Verdorbenen Zauberin" die verbrauchte Dungeon-Fähigkeit der Beschwörung nochmals zu aktivieren (wenn ich sie nicht für ihren eigenen Negativeffekt schon abgelegt habe).

Frage 1: Ich würde sagen der Avatar kann keine Waffe tragen. Die Waffe gilt nur als ausgerüstet, bringt aber keine Boni für Stärke oder ähnliches, da es keinen Helden gibt der die Waffe trägt. Sie trägt sich quasi selber.

 

Frage 2: Kenne die "Pike" leider nicht. Aber ich würde es ähnlich wie oben halten. Die Waffe trägt sich selber und daher bekommt der Avatar keine Schutz (wovor auch, der Avatar ist kein Held).

 

Frage 3: Nein, siehe oben.

Hm, "gilt als ausgerüstet" hat ja aber schon den Sinn, dass diese Waffe quasi Angriffsunterstützung im Kampf bringt, auch wenn sie eigentlich kein Held trägt (z.B. weil keiner anwesend oder stark genug ist). Außerdem besagt der Kämpfer-Avatar, dass du "die Effekte dieser Waffe nutzen darfst". Nach dieser Logik zählen einerseits die Angriffswerte auf der Waffe, andererseits kann ich auch ihre Dungeon-Fähigkeiten nutzen (etwa die der "Pfahlwurzelklinge"), sonst hätte die Avatar-Fähigkeit ja nahezu keinen Sinn, oder...?

Sehr aufschlussreich, DANKE!

 

(auch wenn der Thread inzwischen auch schon alt ist)

Ist ja schon ewig her, dieser Thread - aber wollte mich noch für die aufklärende, schöne Antwort bedanken! Habe längere Zeit nicht mehr gespielt, aber einige Unklarheiten bestehen dennoch:

 

Allgemein gesagt: Dungeoneffekte, die du einmal verwendet hast, bleiben bestehen auch wenn der Ursprung des Effekts verschwindet.

(Ein Feuerball, der einmal erschaffen wurde und fliegt, fliegt auch dann weiter wenn der Zauberer vor lauter Freude an einem Herzinfarkt stirbt.)

Englische Quelle zu dieser Regel: http://boardgamegeek.com/thread/860745/discarded-attack-spell

 

Auch anzumerken: Es ist möglich, durch den Dungeoneffekt einer Karte zB+1 Magischer Angriff zu bekommen und sie danach für den Effekt einer anderen Karte abzulegen. WICHTIG: Ablegen, zerstören ist nicht möglich. (Durch eigene Effekte, Monstereffekte sind dann wieder etwas anderes)

Die ist in den Regeln nicht ganz gut rübergebracht, streng genommen steht es dort, aber man denkt eher (ich auch anfangs), das Wort "ablegen" wurde nur vergessen.

 

Anders wäre es bei Karten die Eigenschaften haben die immer aktiv sind, Helden sind da ein gutes Beispiel. Dort steht nur zB "Magischer Angriff +1". Dieser wäre in einem Kampf verloren, wenn man die Karte vorher ablegt oder zerstört.

Das mit dem fliegenden Feuerball z.B. erscheint mir plausibel, auch wenn es ne ziemliche Rechnerei sein kann wenn man überlegen muss, bei welchen abgelegten/zerstörten Karten vorher noch Dungeon-Fähigkeiten aktiviert wurden... Was ist aber mit den vielen Helden, die zusätzlichen Angriff durch Dungeonfähigkeiten erlangen (z.B. Hautwandler, Kraftmagier, Airdaner Stufe 2 etc. pp.)? Zählen diese Boni auch noch im Kampf, obwohl sie abgelegt/zerstört wurden? Das sind ja keine Merkmale, sondern wirklich Dungeonfähigkeiten. Ist hier zumindest schwerer vorstellbar, dass die Leute irgendwie noch kämpfen, obwohl sie eigentlich schon längst "weg" sind.

 

Und was nicht ganz aus deinem Post hervorgeht: Gilt bei Kampfeffekten von Monstern, die also vor der Auswertung des Kampfes Helden o.ä. von mir zerstören, etwas anderes...? ("Durch eigene Effekte, Monstereffekte sind dann wieder etwas anderes")

Hat niemand was zum angesprochenen Regel-Glossar zu sagen? Versteh ich den Text falsch oder ist das ein (weiterer) Fehler seitens der Macher/Übersetzer...?

 

Nichtsdestotrotz scheint es früher oder später mit TSA weiterzugehen, was toll ist: http://boardgamegeek.com/thread/937489/hungry-for-some-news

...Niemand, der sich mit den Avataren und ihren Regeln auskennt?

Gute Frage(n). Nur eine davon kann ich mit Sicherheit beantworten:

 

( Apropos Lichtbonus: Gibt mir eine nicht ausgerüstete Waffe ihren Lichtbonus? )

Wie im Regelwerk bei den Ausführungen zur Dunkelheit (S. 19) steht, nein.

Zitat: „Um die Auswirkungen der Dunkelheit auf eure Gruppe zu bestimmen, zählt ihr alle Lichtwerte eurer ausgelegten Handkarten zusammen. Das sind die Werte in den Laternensymbolen der Karten, mit Ausnahme der nicht ausgerüsteten Waffen.“

 

Verliere ich den Angriffsbonus der Karte, wenn sie durch einen Kampfeffekt zerstört wird?

 

Oder allgemeiner: Können Kampfeffekte überhaupt durch Dungeoneffekte erlangte Boni aufheben?

 

Ein anderes Beispiel: "Spiele ich Druckwelle der Macht" bekomme ich als Dungeoneffekt einen Lichtbonus für jede Stufe eines ausgelegten Zauberers. Verliere ich dieses Licht wenn der Zauberer durch einen Kampfeffekt zerstört wird?

Zu deinen übrigen Fragen findet man viele halbgare Aussagen im Regelwerk - im Grunde betrifft auch das Beispiel mit der "Druckwelle der Macht" ja die gleiche Problematik. Mich interessiert das aber auch sehr und es ist schon verwunderlich, dass dieser Regel-Spezialfall nicht konkret besprochen wird. Dass man eine Dungeonfähigkeit aktiviert (was ja häufig Angriffsboni bringt) und die Karte vor der Auswertung des Kampfes verloren geht, passiert ja öfters. In der inneren Logik des Spiels dachte ich eigentlich bisher, dass der Angriffs- oder Lichtbonus dann genauso futsch ist. Siehe dazu diese beiden Regeltexte:

 

- „[...] der Gesamtangriffswert eurer Gruppe kann sich (oftmals) vor und während des Kampfes ändern.“ (S. 20)

- „Wenn ihr durch die Kampfeffekte des Monsters Karten zerstören müsst, werden diese sofort aus dem Spiel entfernt und ihr verliert deren Unterstützung.“ (S. 20)

 

Deutlich ist auch die generelle Unterscheidung zwischen Merkmalen und Fähigkeiten diesbezüglich:

 

- „Die Texte von Merkmalen sind immer aktiv und gelten immer. Wenn sich eure ausgelegten Karten ändern, passt sich das Merkmal sofort an und ändert eventuell seine Wirkung.“ (S. 14)

 

Allerdings habe ich jetzt das Regelwerk nochmal durchgewühlt und bin auf ein paar Stellen gestoßen, die vermuten lassen, dass Licht oder Angriffsboni durch aktivierte Dungeonfähigkeiten tatsächlich die ganze Zeit über aktiv bleiben, auch wenn die Karten zerstört oder abgelegt werden... Was meiner Meinung nach unlogisch wäre. Siehe dazu:

 

- „Wenn ihr eine Fähigkeit anwendet, tritt die Wirkung sofort in Kraft und gilt bis zum Ende des Zuges.“ (S. 14)

- „Wenn eine Waffe im Kampf zerstört wird oder der Held sie auf eine andere Art abgibt, verliert ihr alle Vorteile durch Merkmale (wie z.B. einen Physischen Angriff oder einen Magischen Angriff), aber keine der Fähigkeiten, die ihr bereits vorher angewendet habt.“ (S. 18)

 

Das hieße also, wenn ein Held (z.B. aufgrund eines Kampfeffekts) zerstört/abgelegt wird, zählt sein MERKMAL (eigener Angriffswert) nicht mehr, zusätzlicher Angriff/Licht/sonstwas durch aktivierte Dungeonfähikeiten aber schon noch. Viele Karten haben ja solche Boni bringenden Dungeonfähigkeiten, z.B. auch Zaubersprüche, Gegenstände oder Dorfbewohner. Eigentlich kann ich mir nicht vorstellen, dass das Spiel das so gewollt hat - der Held/Dorfbewohner/Zauberspruch etc. ist ja gar nicht mehr anwesend, um zu kämpfen. Die Rechnerei würde dadurch auch noch komplizierter, wenn ich vielleicht vor dem Kampfeffekt Dungeonfähigkeiten von Helden/Dorfbewohnern/Zaubersprüchen etc. anwende, diese Karten dann weggebe (z.B. durch die Silberzungen-Helfen) oder ablege (z.B. durch die "Rücksichtlose Beschwörung"), und ihre Boni trotzdem alle noch zählen.

 

Man könnte jetzt noch ein paar Stellen des Regelwerks hinzuziehen, um der Sache auf den Grund zu gehen - z.B. zum Gesamtangriffwert, um den es ja schließlich geht:

 

- „Gesamtangriffswert: Die Summe aller Physischen und Magischen Angriffe der von euch im selben Zug ausgelegten Handkarten, inklusive aller Bonusse und Abzüge.“ (S. 33)

- „Ihr erhaltet beide Angriffe durch Karten, Fähigkeiten und Trophäeneffekten, die ihr vor dem Kampf auf der Hand auslegt.“ (S. 20)

- „Die Werte erhaltet ihr durch die Merkmale und Dungeonfähigkeiten der ausgelegten Karten“ (sS. 21)

 

Summasummarum: Nichts was mir klar sagt, was Sache ist bei diesem Regel-Spezialfall.

 

An die Macher: Schade, dass das so schwammig formuliert ist und die Begrifflichkeiten nicht wie z.B. beim Konkurrenten Dominion konsequent durchgehalten werden! Umso schöner/wichtiger wäre es, hier im Forum eine offizielle Antwort zu bekommen! Insofern unterstütze ich sehr die Anfrage von abersen und ich hätte diese Frage auch noch gestellt, wollte aber nicht noch mehr Threads aufmachen...

Bei uns gab es einige Fragen zur Handhabung des Zauberspruchs "Eulenaugen" (TSA VH) bezüglich des Lichts - schätze, in diesen Thread passt das rein.

 

1.) Grundlegend: Die Formulierung ist ja etwas uneindeutig ("Ignoriere Nachteile der Dunkelheit"), aber damit sind bestimmt die Dunkelheitsabzüge des Angriffs gemeint... Ich kann also mit der Karte prinzipiell alle Dungeon-Positionen angreifen, ohne den Dunkelheitsabzug zu berechnen. Richtig?

 

2.) Im Glossar zur Karte steht das Beispiel, dass man durch 1 ausgelegtes "Amulett der Jagd" einen ANGRIFF -2 wegen der beiden Lichtpunkte des Amuletts erhält. Wären das aber nicht insgesamt -4 für diese ZWEI Lichtpunkte? Immerhin lautet der Kartentext ja "ANGRIFF -2 für jeden Lichtpunkt"...

 

3.) Lichtsymbole mit Sternchen, die ich also wie die "Druckwelle der Macht" oder den "Talisman des Tieres" erst noch aktivieren/auswählen muss, zählen sicher nicht von vornherein als "Lichtpunkt", oder?

 

4.) Die Dungeonfähigkeiten der Vertrauten "Pseudodrache" und "Kampffalke" gelten nicht als Lichtpunkte, wenn ich sie nicht aktiviere, oder? Sie sind auch etwas irritierend, weil sie ja generell kein Laternen-/Lichtsymbol besitzen...

 

5.) Die Dungeonfähigkeit des "Fluchs des Abscheu" ("Reduziere deinen Lichtwert auf Null") hat keinen Einfluss auf die "Eulenaugen", oder? Es gibt also trotzdem Angriffsabzug durch alle ausgelegten Lichtpunkte. Richtig?

 

5.) Wie verhält es sich mit negativen Lichtwerten, z.B. auf dem "Rauchfahnendrache", der einen Trophäen-Lichtwert von -3 besitzt? Zählt das als 3 Lichtpunkte (ergo insgesamt ANGRIFF -6, wenn ich den Kartentext richtig deute)? Oder gibt es gar einen Angriffsbonus durch das negative Licht bzw. kann ich damit andere "positive" Lichtwerte ausgleichen, damit es keinen Angriffsabzug durch die "Eulenaugen" gibt (mal davon ausgegangen, ich habe ihre Dungeonfähigkeit aktiviert)?

 

Viele Fragen; hoffe jemand kann mit offiziellen Antworten helfen!

Okay, aber wo steht denn das bzw. kannst du diese Antwort irgendwie belegen und mir versichern, dass das nicht nur die Variante ist, wie ihr das spielt...? Wie gesagt, im Regelwerk ist das ausgespart.

6. Als Faustregel gilt: ist das Ablegen oder Zerstören einer Karte als Kosten anzusehen, dann kann eine genutzte Karte nicht dafür verwendet werden. Ablegen oder Zerstören als Ergebnis eine Effektes kann alle Karten betreffen.

 

Diese Antwort ist schon eine Weile her, aber nach einigem Spielen und Grübeln bin ich mit dieser "Faustregel" noch nicht wirklich glücklich.

 

Was klar sein sollte: Wenn ich durch einen Kampf- oder Folgeeffekt Karten ablegen oder zerstören muss, ist völlig egal, was ich vorher mit den Karten fähigkeitenmäßig angestellt habe, richtig? Hier kann/muss ich ablegen, was gefordert wird.

 

Anderenfalls kann ich jedoch nicht immer erkennen, was "Kosten" sein sollen. Die Fähigkeiten des Vertrauten "Teufelchen" sowie der Hautwandler- und Ehrengarden-Helden klingen einigermaßen eindeutig danach ("Lege 2 Karten ab, um 2 Karten zu ziehen"), die Dungeonfähigkeit z.B. der "Rücksichtslosen Beschwörung" allerdings ist dahingehend nicht eindeutig formuliert ("Ziehe 2 Karten. Lege 4 Karten ab"). Hinzu kommt, dass ich mit dem Durchlesen des Regelwerks immer mehr glaube, man dürfe Karten eben DOCH ablegen (im Gegensatz zu zerstören), egal ob ich ihre Fähigkeiten zuvor genutzt habe oder nicht. Auf Seite 17 bzw. 18 ist immer wieder die Rede nur vom Zerstören:

 

 

"Wenn ihr eine Karte aufgrund einer Dorf-/Dungeonfähigkeit ablegen müsst, legt sie sofort auf euren Ablagestapel. Wenn eine Karte durch eine Dorf-/Dungeonfähigkeit zerstört wird, nehmt sie sofort aus dem Spiel. [klar soweit]

 

Ihr könnt keine Dorf-/Dungeonfähigkeit einer Karte verwenden, die bereits durch andere Dorf-/Dungeonfähigkeit abgelegt oder zerstört wurde. Außerdem könnt ihr keine Karten zerstören [an dieser Stelle müsste eigentlich "oder ablegen" stehen, falls das denn wirklich zutrifft], deren Dorf-/Dungeonfähigkeit ihr bereits angewendet habt, außer die betroffene Karte zerstört sich durch ihre Dorf-/Dungeonfähigkeit selber."

 

 

Ergo: Nichts für ungut, aber ich hätte gerne eine offizielle Version/Antwort, wie das richtig gespielt wird! Wurde das "ablegen" im Regelwerk nur vergessen, gilt das verbotene Ablegen nach Fähigkeitennutzung nur bei sogenannten "Kosten" oder wie oder was?

 

Danke in jedem Fall für die Mühen.

Mir ist ein Widerspruch im Regel-Glossar „Entweihter Vikar“ aufgefallen: Dort steht, dass man den durch die Dorf-/Dungeonfähigkeit erlittenen Fluch („Ziehe 1 Karte. Erleide 1 Fluch.“) gleich wieder für die wiederholbare Dungeonfähigkeit („Zerstöre 1 Krankheit...“) verwenden kann. Das ist ja aber Blödsinn, weil die Krankheit bzw. der Fluch erstmal auf den Ablagestapel und nicht gleich auf meine Hand kommt, oder?

 

Übrigens: Hab Pegasus auf Facebook angeschrieben und mir wurde gesagt, dass es im 2. Quartal mit Thunderstone weitergeht! =)

Frage 1:

Schade, dass die Frage von andi noch nicht beantwortet wurde - das war bei uns nämlich auch unklar. Welche Stärke zählt für den Kämpfer-Avatar Stufe 2? Beim "Stab den Lebenseiche" und dem "Schlägel" ist das ja äußerst relevant. Nach meiner Logik gibt es drei Möglichkeiten:

 

- Der Avatar hat einfach eine Stärke von Null, weil er ein Sonderfall ist. Beim "Stab der Lebenseiche" gibt's also tatsächlich Angriff +6.

- Logischer: Der Avatar hat immer genau die Stärke, die zum Tragen der jeweiligen Waffe benötigt wird. Wenn man das "Großschwert" ausrüstet also 7, beim "Stab der Lebenseiche" 1, es gilt dort also noch der Bonus von +5.

- Der Avatar hat keine Stärke, kann aber trotzdem jede Waffe tragen. Damit haben "Schlägel" und "Stab der Lebenseiche" effektiv keinen Angriffswert, weil ihr Merkmal quasi nicht funktioniert.

 

Was ist nun richtig?

Frage 2:

Wo wir gerade beim Kämpfer-Avatar sind - bin ich als Avatar bzw. Spieler vor irgendwelchen Kampfeffekten geschützt, wenn ich mit der Stufe-2-Fähigkeit die "Pike" trage?

 

Frage 3:

Wenn ich mit der Kämpfer-Fähigkeit Stufe 2 den "Schlangenpflegel" ausgerüstet habe, gilt auch Stufe 2 des Avatars für den zusätzlichen magischen Angriff, oder?

 

Frage 4:

Zwei Unklarheiten noch zur Ranger-Avatar-Fähigkeit Stufe 2: Was, wenn ich das mit der zweiten Fähigkeit aufgedeckte Monster nicht angreifen möchte? Geht es unter das Dungeondeck oder bleibt es oben liegen?

 

Frage 5:

Und auch zur Ranger-Avatar Stufe 2: Darf ich das mit der zweiten Fähigkeit aufgedeckte Monster auch noch mit der ersten Fähigkeit mit dem Position-3-Monster tauschen?

Zudem gibt es ja auch noch die Vertrauten, die zumindest teilweise und minimalen Magischen Angriff vorweisen können oder die Avatar-Fähigkeit Stufe 2 des Zauberers, falls ihr mit Avataren spielt... Aber ja, einfach ist's nicht, den Höhlenschlund zu besiegen.

Super, danke! Das bestätigt zumindest bei den drei Fragen auch meine Vermutung - UaB hab ich heute bekommen, da steht das ja mit den Wächtern/Donnersteinträgern drin.

 

Kann noch jemand etwas zu den anderen Fragen sagen?

Die Beantwortung dieser Frage ist mir besonders wichtig:

- In der Spielanleitung ist immer nur die Rede davon, dass Karten mit bereits verwendeten Dungeonfähigkeiten nicht mehr „zerstört“ werden können (S. 18) - dürfen sie aber noch abgelegt werden, z.B. durch den Kampfeffekt des Rauchfahnendrachen („Lege 2 Karten ab“)?

 

Oh, da muss ich mich gleich selbst korrigieren. Der Rachfahnendrache ist ein schlechtes Beispiel, weil es sich dabei ja um einen Kampfeffekt handelt und die ja immer auf jeden Fall ausgeführt werden - oder? Also auch Karten betreffen, deren Fähigkeiten schon verwendet wurden?

 

...Eigentlich ging es mir um Dungeon- bzw, Dorffähigkeiten; ob ich solche Karten noch für andere Effekte "ablegen" kann, wenn ich ihre Fähigkeiten schon genutzt habe.

Hallo liebe Thunderstone-Gemeinde! Ich bin mit TSA eingestiegen und habe noch ein paar ungeklärte Fragen, die mir weder das Glossar, das Regelheft oder das Forum bisher ausreichend beantworten konnte. Sind ziemlich viele - vielleicht können wir erstmal einzelne durchgehen. Könnt ihr mir helfen? =)

 

Zu den Wächtern/Donnersteinträgern:

 

- Ich vermute, das klärt sich in einer der zukünftigen Erweiterungen, aber warum geben die Donnersteinträger eigentlich einen Goldwert und Erfahrungspunkte, wenn mit ihnen das Spiel sowieso endet?

 

- Ich nehme an, bei Orseg („besitzt die Kampfeffekte aller Monster im Dungeon“) sind die Kampfeffekte gleicher Monster kumulativ, oder? Wenn also z.B. zwei Phönixe („Erleide 1 Fluch“) im Dungeon liegen, würde es auch zwei Flüche statt einen geben?

 

- Wenn ich gegen Belac kämpfe, wirken sich die doppelten Kampfeffekte anderer Monster aber nicht auf diesen Kampf aus, oder?

 

- Bei Belacs Kampfeffekt (erhält die Lebenspunkte des Helden mit dem größten Angriffswert) zählt nicht nur der normale Angriffswert, sondern auch Verstärkungen durch andere Helden, Ausrüstungen etc., richtig?

 

- Meint „Wird nur aus dem Dungeon entfernt, wenn er besiegt wird“ jetzt auch, dass die Donnersteinwächter nicht nach vorne rücken (S. 24 „Wächter“)? Oder können sie ganz normal aus dem Dungeon fliehen (S. 24 „Spielende“)? Da ist die Anleitung nicht ganz eindeutig.

 

Und ein paar andere Fragen:

 

Die Beantwortung dieser Frage ist mir besonders wichtig:

- In der Spielanleitung ist immer nur die Rede davon, dass Karten mit bereits verwendeten Dungeonfähigkeiten nicht mehr „zerstört“ werden können (S. 18) - dürfen sie aber noch abgelegt werden, z.B. durch den Kampfeffekt des Rauchfahnendrachen („Lege 2 Karten ab“)?

 

- Immer wenn ich eine Karte meines Kommandodecks nur aufdecken muss und dann nichts zerstört wird o.ä. (z.B. bei einigen Corvaxis-Monstern), wird diese Karte zurückgelegt, richtig?

 

- Zu den Dunkellauf-Helden: Meint der Effekt („Deine Helden erhalten ANGRIFF +1 gegen Monster des gleichen Typs“), dass JEDER meiner Helden diesen Bonus bekommt oder nur einmalig für alle?

 

- Nur nochmal zur Sicherheit: Ich kann mit der Fähigkeit des Gastwirts also auch ihn selbst zerstören, genauso wie ich das auch bei anderen Karten machen kann (also z.B. mit der Druaner-Fähigkeit oder Schmuggler-Dorffähigkeit sich selbst zerstören)?

 

- Kann ich trotz des Merkmals der Pike („Held ist vor Kampfeffekten geschützt“) damit ausgerüstete Helden auswählen, um sie für Kampfeffekte auszuwählen, wenn ich das möchte? Die Formulierung lässt das ja offen.