apple

Ich hatte zuerst einen Wolfsschamanen, den ich sehr geliebt habe und lange gespielt habe in der 1. Edition. Nach dessen Ableben (schnief) habe ich einen Decker gespielt, bis ich mit den dauernden Solo-Abenden, die ein Matrix-Run damals erfordert hat (weil man sich durch jedes Türchen klöppeln musste) die Gruppe so genervt habe, dass man mir nahegelegt hat was anderes zu spielen und die Matrix-Geschichten von NPCs machen zu lassen

Und Du empfindest, daß der SR4 Hacker genauso regel/zeittechnisch intenstiv und problematich ist wie der SR123 Decker? Zumindest meine SR4 Hackererfahrungen und SR3 Deckererfahrungen decken sich nicht mal ansatzweise. Nur um das besser abschätzen zu können: wie lange wurden Dein SR1/2 (?) Decker gespielt  und in welcher regeltechnischen Intensität (also High level Matrixhacks vs Stuffershackmatrixruns?) im Vergleich zu Deinem SR4 Hacker?

Dass dieser Fluff hier fehlt, liegt aber auch ein bisschen daran, dass die 5. Edition vergleichsweise neu ist und daher einfach noch nicht genug Fluff da ist, der das Ganze mit Leben füllt.

Verzeihung, aber: Nein!

SR1: 1989

SR2: 1992

SR3: 1998

SR4: 2005 (FASA/Fanpro Hiatus dazwishcen)

SR4A: 2009

SR5: 2013

Man hat gefälligst nicht 5 Jahre zu brauchen, um Grundlagenfluff für eines der zentralsen Elemente eines Systems zu erschaffen. Besonders nicht für ein System, welches seit 20+ Jahren konstant in der Kritik steht, obwohl es ein zentrales Element des gesamten Genres ist.

SYL

Genauso aber sollte Shadowtalk Regeln nicht komplett wiedersprechen, sonst wird Shadowtalk zum Trumptalk.

SYL

Der Crash hat sich besonders auf die Sachen eingeschossen, die stark geschützt waren,

Das ist mir neu. Quelle? Ich meine mich daran erinern zu können, daß es bei stark computerisierten Systemen sich konzentrierte.

SYL

Öhm, naja, das passt auch so nicht ganz mit dem Techloss durch den Crash. Der Crash startet 2029. 2030 war er überstanden. 2034 startete die neue dreidimensionale neural gesteuerte Cyberterminalmatrix, die erst Ende 2029 testweise durch Echo Mirage eingeführt wurde.

So schlimm kann der TEchloss also nicht gewesen sein, um es vorsichtig auszudrücken.

SYL

Der Schaden wird durch die Nettoerfolge erhöht und wirkt gegen ein einzelnes Gerät, das dem Ziel gehört, von ihm am Körper oder in der Hand getragen wird oder in ihm implantiert ist.

Warte .. ist das UNDODER oder XOR?

Sprich müssen alle Bedingungen erfüllt sein oder nur eine einzige. Denn dann würde in der Tat eine Drohne 20m Abseits ebenfalls betroffen sein, wenn wir hier nach Matrix-Ownership gehen, oder?

SYL

hattest Du einen Decker in SR123 gespielt?

SYL

 Und ja, das dem Ziel gehört bezieht sich für mich auf den Besitzer des Geräts (Matrixspezifisch). Denn es ist ja ein Matrixangriff. Das heißt man muss auf den Besitzer schießen und dann wird eins seiner Geräte, die nah genug dran sind, oder direkt von der Kugel getroffen wurden, per Matrixangriff (Laut Fluff IC - Programmierung und Wifi Datenexplosion) beschädigt. Eine Drohne wäre ein ungültiges Ziel, weil das Gerät mit der Persona des Besitzers zu weit weg wäre. Ausnahme wäre vielleicht, wenn der Drohnenbesitzer die Drohne gerade in der Hand hält.

Ist seltsam, aber so zu verstehen

Ich spare mit meinem Kommentar warum der Ownershipeintrag (in einem Host? Ging das nicht über Hosts?) darüber entscheidet, ob eine Matrixexplosion passieren kann oder nicht.

Was ist das jetzt mit der Schleifermunition? Ich mußte gerade einen Todesfall bearbeiten und brauche etwas, um mich aufzuheitern.

SYL

Naja

"Modempunk" mit Magieschleier.

SYL

Aber das Regelzitat definiert nicht, was das Ziel ist? Ergo sind Fahrzeuge und Drohnen, genauer elektronische Geräte bei Fahrzeugen und Drohnen (Waffen, Sensoren etc) valide Ziele? Woher nimmst Du Deine RAW Definition, daß Matrixteile von einem Auto nicht angegriffen werden können?

Oder geht es bei "dem Ziel gehört" um den matrixtechnischen Begriff von Ownership?

Wenn ja: woher weiß das die Munition und wieso spielt das eine Rolle?

SYL

Das war wohl schlecht oder unüberlegt formuliert. Es geht mir darum: Die SR5-Matrix ist - im Gegensatz zu SR4 - tatsächlich eine dritte Ebene, die sich organisch in das Trio von mundaner Welt, Astralraum und eben Matrix einfügt. Es ist kein komisches Internet, sondern eine Art parallele Dimension mit Räumlichkeit. Diese Räumlichkeit wird eben durch die Existenz von Gittern dargestellt, die sich üben den Planeten (bzw. lokal, usw.) erstrecken. Icons in der Matrix haben damit eine tatsächliche Position und nicht nur eine Adresse. Das ist die Vereinheitlichung.

Einspruch: Geotags sind auch in SR4 Realität, genau wie der physische Standard, gerade bei AR. Außerdem ist das Gitter nichts neues - es war bereits Teil von SR1 (und der ersten Version von Virtual Realities zurück in 1990.

Also zunächst mal sind Technomancer im Grunde nichts anderes als Matrixmagier.

Einpruch: Technomancer sind die (regeltechnischen) Nachfolger von (regeltechnischen) Otakus in SR3 (und eventuell schon SR2, müsste ich aber erst nachgucken). Rein ingame also etwas anderes als Magier (schon dadurch representiert, daß sie Resonanz und keine Magie haben (und meine persönliche Vermutung: der erste Otakuschreiberling von FASA war ein Riesenfan von Tad Williams Otherland Serie). 

Und ja, zwischen einem Computernetzwerk und einem Feierball mache ich genauso einen Unterschied wie zwischen einer Panzerweste und einem Levitierenzauber. Ansonsten sind ab heute auch Autos magisch und können fliegen. Warum? Ist Cybermagic! SR ist nunmal Cyberpunk / Near Future und es würde dem Setting ein wenig gut tun, wenn die Autoren etwas mehr recherchieren, langfristig planen und nachdenken würden. Oder sich wirklich Gedanken darüber machen, wie die Manaspere auf technologische Geräte wirkt (wie es zb in Warhammer 40 000 und Welten im Warp passieren kann, siehe die Ravenor-Serie).

Aber seihen wir ehrlich: das habe die Entwickler nicht gemacht, sondern einfach nur ein gamistisches System hingeklatscht.

SYL

Ok, dann erkläre mir, wie das "Ziel" nach Deinem Zitat definiert ist?

Meine Frage nochmal:

Nächster Punkt: was ist mit elektronischer Ausrüstung, die von einer sich selbst steuernden Drohne getragen wird? Ist "Ziel" definiert? Also im Sinne von "was stellt für die Munition "Ziel" dar, muß einen Matrixknoten haben? Muß es biologisch sein? Was ist regeltechnisch für die Munition der Unterschied zwischen einem Ares Alpha, welches ein Mensch trägt und ein Ares Alpha, was auf einer Street Lynx installiert ist? Edit: sofern natürlich ein Ares Alpha einen Matrixmonitor hat. Was es wohl hat, wegen Smartlink etc

Zitat _Headcrash

...der Schaden wirkt gegen ein einzelnes Gerät, das dem Ziel gehört, von ihm am Körper oder in Hand getragen wird oder in ihm implantiert ist...

Warum also genau sollte es nicht gegen Teile von Drohnen oder Fahrzeugen gehen? Sicherlich darf man argumentieren, daß eine Kampfdrohne eine Waffe (mit elektronischer Zielerfassung) trägt?

SYL

 Nicht ganz, Darian und _Headcrash.

Titanknochen oder Dermalpanzerung ist das selbe. Ich kann ja auch keine Wand oder ein Tier hacken (es sei denn da ist Elektronik drin)

Du kannst laut Deiner eigenen Aussage auch keine Drohnen ujnd Fahrzeuge mit der Munition angreifen, oder? Damit wäre diese Argumentation hinfällig, denn offenbar ist "hat elektronische EInbauten" oder "hat Energie" nicht der ausschlaggebende Faktor für die Funtionsweise von der Munition.

Was ist dann der ausschlaggebende Faktor für die Angreifbarkeit?

Elektronik ist es nicht.

Optronik ist es nicht.

Energieversorgung (Batterie, Verbrennung, Brennstoffzelle etc) ist es nicht.

Matrixverbindung ist es nicht (die haben ja schließlich auch Drohnen und Fahrzeuge).

Funk ist es nicht (sofern die Matrix überhaupt über Funk funktioniert).

Der einzige gemeinsame Nenner ist ... das biologische Gewebe des Trägers.

Zitat
 

1. Sie funktioniert nur gegen Personen und die von dieser Person getragenen Ausrüstung. Angriffe auf Drohnen und Fahrzeuge scheitern RAW automatisch.

...der Schaden wirkt gegen ein einzelnes Gerät, das dem Ziel gehört, von ihm am Körper oder in Hand getragen wird oder in ihm implantiert ist...

Das ist die Logik der Munition, streng nach Euren Zitaten.

Logischerweise, wenn es eine EMP-Munition wäre, die halt nach diesem klassischen Verständnis von "Elektronik brennt durch" funktioniert, dann wäre das eine mögliche Erklärungsweise. Aber die würde dann natürlich auch gegen Fahrzeuge, Mainframes etc funktionieren, die unabhängig von einem biologischen Träger sind.

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Nächster Punkt: was ist mit elektronischer Ausrüstung, die von einer sich selbst steuernden Drohne getragen wird? Ist "Ziel" definiert? Also im Sinne von "was stellt für die Munition "Ziel" dar, muß einen Matrixknoten haben? Muß es biologisch sein? Was ist regeltechnisch für die Munition der Unterschied zwischen einem Ares Alpha, welches ein Mensch trägt und ein Ares Alpha, was auf einer Street Lynx installiert ist?

SYL

Und was ist mit (Ingame) Statusanzeigen / Wartungs / Analysetags? Also zb Analyse/Wartungstags, welche die strukturelle Belastung des Titanknochen überprüfen und mit dem Autodoc kommunizieren für die Wartung / Reparatur? Sie sind Teil des Implantats ... und können dann natürlich gebrickt werden (und damit auch die umgebende Cyberware). Und da Bricken nach dem Grundregelwerk auch Flammen, Feuer, Funken und Rauch umfassen kann, so sind auch Titanknochen nicht immun dagegen. Es ist halt eine Magicmatrix. *schulterzuck*

Wenn man das ganze natürlich etwas realistischer sieht, dann ist das natürlich Quatsch. Aber man kann eine Magicmatrix halt nicht nach reinem GMV beurteilen, ähnlich wie beim Astralraum oder den Metaebenen spielt hier eine regeltechnische Definition durchaus eine wichtige Rolle.

SYL

Kannst Du dies regeltechnisch beweisen? Denn die Delawalmartmatrix ist dermaßen abstract und Magic (wie mir gerade in einer anderen Matrixdiskussion erklärt wurde), so daß man diese Aussagen nicht so ohne weiteres stehen lassen kann.

It´s 5min into the future cybermatrixmagic, you know. Und hey, was dem einen die HGS ist, ist dem anderen der Matrixmonitor.

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Eine normale Kugel tut jedem weh

Das eben nicht - zumindest nicht bei Nicht-Straßensamurais mit normalen Waffen und normalen Angriffswerten (Im Schnitt unter 12 Würfel eventuell)? Denn im Zeitalter von Orkgangern, Cyberboosts, Kampfdrohnen auf der Seite von Anarchisten sowie alltäglicher und recht effektiver Zivilpanzerung etc  ist die normale Kugel nicht mehr wirklich das Maß aller Dinge.

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Ist der Matrixschaden unabhängig vom Waffentyp? Sprich macht die leichte Pistole damit den gleichen Matrixschaden wie die Sturmkanone?

SYL

Für den Samurai ist nicht alles verloren, es gibt immernoch Cyberware (z.b. Kunstmuskeln, Kompositknochen), der weil sie mchanisch funktioniert wurscht ist ob sie durch brennt, außerdem hat er noch Bio und Genware.

Ist dies auch regeltechnisch so definiert in SR5? Denn konsequenterweise sorgt die Delawalmart Magicmatrix auch für Matrixkästchen in Genware und Kompositknochen. Gibt es eine regeltechnische Aussage, daß Titanknochen keinen Matrixmonitor haben und deswegen immun sind gegen die Munition?

SYL

Wenn es natürlich darum geht, so darf das hier nicth fehlen. Nur um mal zu zeigen, wie es außerhalb von Deutschland, einem der sichersten und ausgeglichensten Länder der Welt, abgeht.

https://www.youtube.com/watch?v=8w4N-caBNpc

SYL

Das vereinheitlicht die Regeln und streamlined das Setting mehr

Mir war jetzt nicht bewußt, daß ich die Matrixregeln auch in anderen Regelbereichen von SR5 finde. Erzähl mir bitte mehr davon.

Und auf kaum ein SciFi-Setting passt das so gut wie auf Shadowrun, das die Grenzen von Technologie und Magie ganz bewusst verwischt.

Eigentlich ist Magie und Technik recht stark getrennt in SR. Wo sie es nicht ist, nannte man es bislang Cyberzombie oder Otaku. Und nicht den Passwortreset für neue Angestellte. ;-)

SYL

Können die Konzerndecker und Sicherheitsspinnen eigentlich mittlerweile die Hosts selber administrieren ohnen einen Tiefenrun zu unternehmen? Also quasi ohne Todesgefahr das Passwort ändern?

SYL

. Witzig, dass es wohl ursprünglich gar keinen "Großen Plan" [... ]gab.

SR5 in a Nutshell.

Wollen wir darüber diskutieren, warum alle Staaten und Megas (und alle kleineren Staaten und Organisationen abseits der großen Matrixnetzwerke) auf die Idee kommen, ihre Matrix, samt Codes für Orbitalkanonen und Atombomben an eine Matrix zu hängen, sie die nicht mal verstehen?

SYL

Du

findest

Saber Rider

NICHT

göttlich

phantastisch

???

ALTER, hier gibts gleiche ne Tele 5 Orgie, wenn Du so weitermachst!!!!

Jessy Blue war der erste Bösewicht, wo ich fast den Fernseher kaputt gemacht hätte vor Wut.

SYL

´Nuff said

http://cdn1us.denofgeek.com/sites/denofgeekus/files/styles/main_wide/public/vir_cotto.jpg?itok=WLc9Nuuu

Babylon 5 oder wie ein Winken von einem schlecht frisierten Kellner zu einem der besten Momente in der Geschichte der Sci-Fi wurde.

SYL

Die Effekte von Babylon 5 sind bis auf einige Ausnahmen auch heute immer noch okayish-. Natürlich nicht Expanse Niveua, aber der Kampf der Faschisten-Erdflotte gegen Baby 5 sieht eignetlich immer noch gut aus.

Nur wenn Planeten/Landschaftsmodelle dazu kommen, ruft 1997 an und will die Pixel zurück.

SYL

Der Herr Corn irrt sich, weil sich der Herr Apple erst vor kurzem das wieder angeguckt hat. Zumindest ein paar Folgen. Zusammen mit Airwolf.

SYL.

Wie steht ihr zu übermäßigen Gewalteinsatz oder regelmäßigen Blutbäder durch die Runner?

Mein Magier: Hollywood Moral. Versucht den Killcount möglichst bei 0 zu halten, außerhalt bei "Hollywood-Bösewichtern". Ist halt mit Karl Kombtmage im TV aufgewachsen und wurde vom amerikanischen Fernsehen erzogen in Ermangelung von Eltern. Hat Ironischerweise den höchsten Killcounter von allen Charakteren in der Gruppe, selbst mit dem Panzertroll mit Minigun verglichen. Spielleiter ... *Seufz*

Mein Straßensamurai: liebt Präzision, tötet auch Unbeteiligte, aber nur das Minimum, was wirklich notwendig ist. Leute zu töten oder nicht zu töten ist hier eher eine Effizienzfrage, zb um die Strafverfolgung unmotiviert zu halten (5x beteäubte Wachmänner vs 5x tote Wachmänner).

Mein Kampfdecker: ähnlich wie beim Magier, aber schneller mit der Shotgun dabei. Vertritt eher das Motto "Du machst keine Dummheiten, ich mache Dich nicht tot".

Alles in allem: was übermäßiger Gewalteinsatz ist oder gar ein Blutbad hängt von der Kampagne ab, von den Spielern und wie das Setting umgesetzt wird. Ronin oder Heat als Filmbeispiele genannt, wo es schnell eskalierte. Manchmal ist das dem Johnson egal, manchmal nicht. Pauschale Aussagen sind da schwer.

SYL

Das mußt Du nicht mir sagen, sondern der Unterwasserrigger Fraktion weiter oben. ;-)

SYL