TypeRyder

TypeRyder: Ist die aufgefallen das alle Regeln (auch die im GRW) von CGL herausgebracht wurden? Hier liegt also schon der Verdacht nah, das Sie eigene Regeln deshalb Optionalisieren und aus den Missions rausnehmen, weil sie kein Vertrauen haben.

Denn vergleichbar sind die Chars auch wenn alle Regeln ausm Adepts Way reinkommen.

Ja, ist es. Auch da schon hießen sie: Optional. Sprich: man kann die "normalen" Regeln aus dem GRW durch die optionalen abändern, muss man aber nicht. Und damit man bei den Missions eben nicht ständig fragen muss: "spielt ihr mit der und der optionalen Regel oder mit der normalen Regel" sind die optionalen Regeln eben per default ausgeklammert. Ändert also nichts an der Erklärung, warum optionale Regeln erstmal ausgeschlossen sind.

Kann man verstehen, kann man aber auch bleiben lassen, wenn einem noch Gründe zum Mosern und Meckern fehlen und man sich diese eben irgendwo suchen muss.

dafür bewerben sies jetzt auf Facebook

 

New eBook released, unleashing your inner Adept! Unfortunately for Missions, it's entirely optional rules (all of the Shadowrun Options lines are), so they're not legal for use in Missions, at least not at this time (Like all optional rules, we'll evaluate them and potentially make exceptions if they seem balanced and like they will help make Missions better in the long run!)

glauben sie also nichtmal selber, dass die Regeln gebalenced sind?

 

aber interessant wären sie schon

Ich weiss nicht genau, inwieweit du dich mit den SR4-Missions von CGL auskennst. Die Missions sind darauf angelegt, das die Ergebnisse und Spielrunden weltweit vergleichbar laufen und theoretisch jeder Spieler überall auf der Welt mit seinem Missionscharakter in einer anderen Mission mitspielen kann.

Aus dem Grund gibt es die Debriefing logs, die Kalender - und eben auch die Eingrenzung, das man sich streng an die offiziellen Regeln aus dem SR4A hält ohne Hausregeln und eben auch ohne offizielle optionale Regeln, sofern diese nicht explizit freigegeben und vorgegeben sind (siehe Mission-FAQ auf Seite 5).

Das hat nichts damit zu tun, das die Regeln gebalanced sind oder nicht, sondern ist einfach "Mission-Standard": reduziere die Anzahl an optionalen Regeln, damit die Charaktere rundenübergreifend möglichst vergleichbar sind. Und das neue PDF ist eben rein "optional" - das steht übrigens auch im Text zum PDF.

Aber ich vergaß: die Info kommt ja "von drüben", also muss ja prinzipiell erstmal gemeckert und was schlechtes gesucht werden.

Moin,Moin

Für Mich war ein professioneller Runner immer so einer ,der nicht nachschnüffelt wer der Johnson ist,der das zu übergebene Paket nicht untersucht und sich an die abgesprochenen Bedingungen hält.

Das waren und sind für mich eher die schnell toten Runner, die jeden Deal ohne vorherige Nachforschungen wortgetreu und ohne Fragen (an sich selbst, nicht unbedingt an den Johnson) durchziehen.

IMHO sind unwissende Runner schnell aus dem Geschäft: Wissen ist Macht, Nichtwissen potentielles Risiko und potentiell tödlich. Wer als Runner recherchiert und seine Hausarbeiten macht, wird weniger schnell reingelegt und hat prinzipiell eine längere Lebensdauer. Außerdem gehen die Johnsons in meiner Shadowrunwelt eh davon aus, das die Chars recherchieren und tolerieren das, solange das Wissen nicht aktiv gegen sie oder ihren Job genutzt wird. Und wie in einem der älteren Shadowrunromane (Band 8 war es, glaub ich) dienen die Infos auch als letzte Lebensversicherung - der Johnson weiß, das der Runner Material hat und er weiß, das das Material eventuell irgendwo auftaucht, wenn er gegen den Runner aktiv wird. Der Runner weiß im Gegenzug, das er sein Datenbackup nur dann veröffentlicht, wenn der Johnson ihn linkt etc. und er die Daten ansonsten verschwinden läßt, sofern es keinen Grund gibt, sie zu nutzen.

Das Runner etwas wissen, heißt ja nicht, das sie das auch gleich rausposaunen oder dem Johnson brühwarm aufs Brot schmieren müssen - man kann das auch für sich behalten. Aber man hat die Möglichkeit, sich vorzubereiten, einen Hinterhalt oder ein doppeltes Spiel vielleicht schon im Voraus aufzudecken etc.

Zweiter Punkt: Runner müssen immer mitten in der Action stehen? Halte ich für fragwürdig. Klar, aus Spielersicht ist es bestimmt spannender, zwischendurch mal ordentlich die Fetzen fliegen zu lassen. Aus Charaktersicht gehe ich eher davon aus, das die meisten Runner Feuergefechte etc. lieber vermeiden, sofern irgendwie möglich. Immer mal dran denken: Der Char ist keine Sammlung von Zahlen, der der Bespassung des Spielers dient, sondern innerhalb der Spielwelt eine eigenständige Person mit Motivationen, Ängsten, Hoffnungen etc.

Und wenn man als Char nicht immer wild ballernd in die vorderste Linie rennt, ordentlich seine Hausarbeiten macht und nachdenkt, bevor man handelt, dann hat man durchaus die Gelegenheit, Erfahrungen und Fähigkeiten anzusammeln und lange zu überleben.

Wenn man die Reaktionen hier allerdings liest beschleicht mich manchmal das Gefühl, das viele Runner in den ADL grad mal besser ausgestattete Gossenpunks ohne Hirn in der Rübe sind, die brav ihre Aufgabe erfüllen ohne nachzudenken und sich willig in jedes noch so unnötige Feuergefecht stürzen? Das macht durchaus Spass als Spieler, deckt sich aber nicht mit meiner Ansicht von Shadowrun. Aber auch dafür ist Platz bei Shadowrun - bei allgemeinen Diskussionen sollte man dann allerdings auch kurz drauf hinweisen, welches Level man selber bevorzugt und spielt, damit man die Reaktionen und Aussagen einsortieren kann.

Zum Thema Out-Bereich: Vielleicht wäre der im ingameforum tatsächlich nicht ganz so gut abgehoben, aber man könnte ihn hier einrichten. Ist vielleicht auf den ersten Blick etwas umständlich, das man dann in zwei Foren aktiv sein muss, aber ich denke, der Großteil der Schockwellenreiternutzer ist sowieso hier unterwegs? *g*

Das wäre IMHO naheliegend, man könnte sich OG hier absprechen und hätte dafür eine vernünftige Plattform - und ins SWR kommt dann vielleicht wieder etwas mehr Leben rein, was wirklich zu begrüßen wäre. In so einem OG-Forum könnte man dann auch mal von geneigter Stelle generelle Hintergrundinfos zu den News veröffentlichen (oder zumindest mal einen Ansprechpartner nennen, wenn man ingame nach weiteren Daten sucht zu dem Vorfall) - das ist für mich einer der Haupthinderungspunkte, mich auf die Stories oder Newsmeldungen einzulassen, weil ich mir zu den einzelnen Sachen nicht unbedingt was aus den Fingern saugen oder erst zig Leute anschreiben will, bevor ich denjenigen erwische, der sich die Story dahinter ausgedacht hat.

Und das Angebot mit dem Blogschreiben steht - ähnlich wie bei Karel - auch weiterhin, vielleicht überlegt sich die Redaktion ihre bisherige Haltung ja nochmal *g* - wie 7outof13 schon schrieb: Zur Not kann man immer noch eine Zeitungsente bzw. Falschmeldung aus einem "übers Ziel hinausschießendem" machen.

Bei uns spielen wir übrigens mit der optionalen Regel, dass komplexe Formen keine Stufe haben und man die Stufe bei jeder Anwendung wählt und dann bei jeder Anwendung (Stufe/2) Schwund erleitet. Damit sind die Karmakosten ok (nicht mehr höher als bei Zauberer) und der Schwund ist auch fast zu vernachlässigen.

Und wie habt ihr das dann auftretende Problem mit der zeitweisen Stufenerhöhung durch Improvisation oder der generellen Impovisation von unbekannten komplexen Formen gelöst?

Wir nutzen ebenfalls die offizielle optionale Regel "Komplexe Formen ähnlich wie Zauber" und haben diese Situation folgendermaßen gelöst (Achtung: ab jetzt Mischung aus offizieller optionaler Regel und eigenen Hausregeln):

1. Komplexe Formen können - wie Zauber auch - mit 5 Karmapunkten gekauft werden pro Form.

2. Im normalen Einsatz kann man die komplexe Form bis maximal der Resonanzstufe einsetzen, dabei Entzug = Kraftstufe/2. Im Regelfall entspricht das Rating der komplexen Form dem Resonanzwert, kann aber - zum Beispiel für niedrigeres Fading - auch gesenkt werden.

3. Wenn man die komplexe Form auf einer Stufe über dem aktuellen Resonanzwert nutzen will (bis hin zu Resonanz x2 als Maximum), kommen ergänzend die Regeln für Threading zum Einsatz: Gewürfelt wird für Threading ganz normal (inklusive dem dabei fälligen Entzugswurf), beim Einsatz der gethreadeten komplexen Form fällt dann nochmal Fading an (diesmal körperlich, weil die Stufe über dem Resonanzwert liegt).

4. Generelle Improvisation: wird gehandhabt wie sonst auch - also Threading einer bisher unbekannten Form wie Grundregeln, ebenso auch das dabei auftretende Fading.

5. Stufenlose Formen (Smartlink, Simrig etc.) werden für 2 Karma gekauft, kein Rating

6. Aktivsofts werden wie im Unwired angegeben mit einem Karmabetrag gleich ihrem Stufenwert gekauft, die Stufe läßt sich nicht verändern.

Der doppelte Entzug wirkt wohl etwas umständlich, aber bisher ist uns da noch nichts besseres eingefallen. "Overcasting" im klassischen Sinne ohne Threading geht bei uns nicht.

Bei uns spielen wir übrigens mit der optionalen Regel, dass komplexe Formen keine Stufe haben und man die Stufe bei jeder Anwendung wählt und dann bei jeder Anwendung (Stufe/2) Schwund erleitet. Damit sind die Karmakosten ok (nicht mehr höher als bei Zauberer) und der Schwund ist auch fast zu vernachlässigen.

 

Ist das eine Hausregel oder eine offizielle optionale Regel? Wenn offiziell, wüsste ich gern wo die steht

Unwired, p. 39, im schwarzen "Tweaking the Rules"-Kasten in der rechten Spalte - "Complex Forms". Da wird genau dies als optionale Regel vorgeschlagen, mit der ich in meinen Runden auch spiele, sowohl als SL als auch als Spieler - und das spart wirklich einiges an Karma, die komplexen Formen sind nämlich sonst ein ganz schönes Karmaloch *g*

Die Kraft ist allerdings im Vergleich zur Urversion geändert worden: Das Sprite macht eine Probe gleich seinem Rating x2, der Nutznießer kann davon soviele Erfolge in Höhe seiner Fertigkeitsstufe in Zusatzwürfel für seine Probe umwandeln - früher gabs direkt die Stufe des Sprites dazu.

Interessant ,das geht ja "in meine Richtung" wo kann Ich das nachlesen ?

Die neue Regelung wie oben steht so im SR4A, S. 242 (englische Version).

Die alte Regelung sah so aus: Das Sprite würfelt mit Rating x2, die Erfolge wurden direkt dazugezählt (da muss ich meine Aussage von oben korrigieren - hatte erst jetzt ins Buch geschaut). Das findet sich auf S. 237 SR4 (ursprüngliche englische Version, ltd.).

@Tycho:

Es will Dir ja keiner verbieten, das als Hausregel zu beschränken, so wie Du es machst. Das bleibt jedem SL und jeder Runde selbst überlassen, Hausregeln etc. einzuführen, wie es zur eigenen Runde und zu den eigenen Vorstellungen passt.

Aber es ist nunmal "nur" eine Hausregel, das kannst Du drehen und wenden, wie Du möchtest.

Die offizielle Version, das die Nutzung von Waffen auch von Diagnostics profitieren kann, findet sich auch als eindeutige Regelklarifikation inklusive Beispiel mit genau dieser Fragestellung im Missionsdokument zu den aktuellen New York-Missions:

For Diagnostics, what counts as a device?

Devices are defined on page 221 of SR4A. To simplify game play, we recommend that Sprites using the Diagnostics power

buy hits using a dice turn-in on their Teamwork Test.

For example, NetCat compiles a Rating 3 Machine sprite to help her during a firefight. The Sprite uses the Diagnostic power on her Ares Predator IV to make the Smartlink system more effective (using 6 dice to buy 1 hit) and now when using the pistol Netcat gains a +1 dice pool modifier to her Pistols Skill Test and her Build/Repair Tests on the Ares Predator IV.

Link zum obigen Dokument

Thread getrennt da es wohl etwas länger dauern wird

 

Hough!

Medizinmann

Wie man es sieht, die Frage läßt sich eigentllich schnell beantworten:

Laut offizieller Version (SR4A, englische Version) unterstützt die Spritekraft "Diagnostics" die Nutzung und Reparatur sämtlicher elektronischer Geräte und dazu gehören laut offizieller FAQ auch explizit Fahrzeuge und Waffen. Also: Ja, offiziell wirkt die Kraft auch auf Waffen.

Alles andere sind Hausregeln zu dem Thema. Dagegen ist generell nix einzuwenden, solange die ganze Gruppe sich darauf einigt. Wenn man nach offiziellen Regeln spielen will (z. b. auf Demorunden), wird man aber akzeptieren müssen, dass die Kraft auch auf Waffen wirkt.

Die Kraft ist allerdings im Vergleich zur Urversion geändert worden: Das Sprite macht eine Probe gleich seinem Rating x2, der Nutznießer kann davon soviele Erfolge in Höhe seiner Fertigkeitsstufe in Zusatzwürfel für seine Probe umwandeln - früher gabs direkt die Stufe des Sprites dazu.

Diagnose auf Feuerwaffen:

Ich lasse das nicht zu, da der Sprite in der Pistole dir nicht hilft, besser zu schießen. Du verstehst dann besser wie das Smartlink funktioniert, aber dein Hand wird dadurch nicht ruhiger.

Zum Thema Diagnose:

Das ist dann allerdings eine Hausregel, laut offiziellen Regeln funktioniert die Funktion auch bei Waffen.

Bevor man das in der eigenen Runde einsetzt aber besser nochmal mit dem SL reden - da gibt es wohl einige Gruppen, die das per Hausregel ausschließen.

Bei den BPs: Klar, die physischen Werte überwiegend aud Drei ist schon Luxus, das stimmt *g*

Edit: Nach Threadtrennung durch Medizinmann habe ich den Bezug zu der ursprünglichen Aussage von Tycho, auf die sich meine Aussage bezieht, als Zitat eingefügt.

Ein "Mitnehmen" des Magiers in die Resonanzebenen oder eines Technomancers in die Astralwelt ist IMHO nicht möglich.

Aber: per Mindlink / MindNet kann ein Magier Gedanken, Bilder und andere Sinneseindrücke auf einen anderen Charakter übertragen. In der Kombination Magier -> Mindlink -> Technomancer kann dieser - ein SimRig als komplexe Form vorausgesetzt - IMHO diese Gedanken, Emotionen und andere Eindrücke auch aufzeichnen aufgrund der speziellen Eigenheit, das das Gehirn des Technomancers auch gleichzeitig sein Komlink darstellt.

Die Frage ist, ob das in dieser Form möglich ist, da die Trennung zwischem normalen Gehirnfunktionen des Technomancers und seinem biologischen Komlink nicht einwandfrei definiert ist.

Dagegen spricht, das der Technomancer sein Gehirn nicht nutzen kann, um zum Beispiel Daten aus der Matrix zu speichern (selbst trotz Photographic Memory nicht, soweit ich weiss).

Dafür spricht allerdings, das der Technomancer auf seine normalen Sinne zugreifen kann, um diese zum Beispiel per SimRig aufzeichnen zu können. Er braucht (laut SR4A, Unwired und offizielle FAQ) auch keine spezielle Hardware, um AR wahrzunehmen inklusive sämtlicher damit verbundener Eindrücke, da diese direkt im Gehirn in den entsprechenden Gehirnzentren umgesetzt werden, ohne den Umweg über Ohren, Augen etc. gehen zu müsen. Damit sollte er also von seinem biologischen Komlink aus auf sein Gehirn und die dortigen Empfindungen zugreifen können - und damit müßte es eben auch möglich sein, durch Mindlink übertragene Eindrücke etc. ebenfalls über das biologische Komlink und SimRig aufzeichnen zu können.

Es braucht allerdings IMHO ein paar Bedingungen dazu:

- geht nur über Mindlink / Mindnet als Grundvoraussetzung

- geht nur, wenn Gegenüber ein Technomancer ist (Notwendigkeit des biologischen Komlinks)

- geht nur über SimRig als komplexe Form (soweit ich weiß, kann man an das biologische Komlink des TM kein normales SimRig anflanschen)

- geht daher nicht über normale Komlinks und normale SimRigs IMHO (wobei: wenn das Komlink per DNI genutzt wird, müßte man das wiederum nochmal überdenken

Damit müßte der Magier auch die gedanklichen Wahrnehmungen des Astralraums übertragen können - aber: erstens kann das maximal funktionieren, wenn der Magier nur astral wahrnimmt oder den Spruch "Astral Window" einsetzt, zweitens kann der Technomancer das vielleicht aufzeichnen, aber nicht unbedingt interpretieren ohne das nötige Hintergrundwissen, braucht also wieder den Magier für die Auswertung. Sofern das geht (Imho spricht - unter den gegebenen Einschränkungen allerdings nix dagegen), würde sich das maximal eignen, um magische Beobachtungen des Zauberkundigen zu archivieren. Irgendwelche Critter könnte man so nicht einfach "aufzeichnen", da diesen in den meisten Fällen die aktive Anwendung von Mindlink fehlen dürfte.

Nochmal anders sieht die Sache aus, wenn ein Magier per "Alter Memory" einem anderen Charakter die Erinnerung an eine astrale Beobachtung überträgt - und das sollte prinzipiell sogar für alle möglich sein, aber eben immer erst hinterher, nicht in "Realtime".

@Medizinman: Naja, Technomancer sind natürlich optimale Hacker / Rigger, das heisst aber nicht, dass sie nur auf diese Rollen beschränkt sein müssen. Im Fluff steht - sofern ich mich grad recht erinnere - das es auch Technomancer gibt, die eigentlich gar nix mit hacken etc. zu tun hatten. Und ich könnte mir schon vorstellen, das sowas ganz gut abgeht *g*

@Gargoyle:

Also, ich kann Dich nur bekräftigen, einen Technomancer zu spielen, auch wenn Du aktuell eher die Nachteile siehst, die er hat.

Der größte Nachteil, wie ich finde, ist: Ein Technomancer kommt mir fast noch mehr wie ein Karmagrab vor als Zauberkundige. Bis SR4 waren das immer die Chars mit dem höchsten Karmaverbrauch (IMHO), seit SR4 werden sie von den Technomancern getoppt (ebenfalls imho).

Das kann man etwas minimieren: wenn Du einen guten Draht zum SL hast, dann bitte ihn, ob ihr die optionale Regel für komplexe Formen nutzen könnt, nachdem diese ähnlich gehandhabt werden wie Zauber bei Magiern: Der Technomancer zahlt eine neue komplexe Form mit fünf Punkten Karma. die komplexe Form hat dann eine variable Stufe in Höhe bis zur Resonanzstufe. Beim Einsatz einer komplexen Form wird jeweils auf Fading (Stufe / 2, abrunden) gewürfelt. Das spart Unmengen an Karma und das Fading ist zu verkraften und dürfte bei einem Start-Technomancer bei 2-3 liegen (letzteres nur, wenn Du Resonanz gleich am Anfang auf 6 nimmt - das lohnt sich aber nicht) und kann normalerweise bereits mit den Würfeln im Fadingpool weggekauft werden. Es hilft dem Technomancer, etwas Karma einzusparen, um es für andere Sachen einzusetzen, kostet aber immernoch einiges, wenn man nicht nur die Standardprogramme, sondern eben auch noch weitere Sachen später dazunehmen will.

Kommen wir aber mal zu den Vorteilen:

- Der Technomancer ist beim Einsatz seiner Programme nicht dazu gezwungen, auf seine Performance zu achten - er kann alle beliebigen komplexen Formen zu jeder Zeit mit seiner vollen Stufe einsetzen - die einzige Einschränkung liegt darin, dass alle Matrixattribute generell durch die Höhe des Resonanzwertes begrenzt sind. Das mag im ersten Augenblick nicht so der Hammervorteil sein, ist aber eine Kleinigkeit, die sich im Spiel immer wieder mal bemerkbar macht.

- Die Stufen seiner Matrixattribute und der komplexen Formen sind theoretisch nicht begrenzt, sondern nur von der Resonanzstufe (und vom Karma) abhängig. Die Systemstufen (gekoppelt an die Attribute) können durch Karma und Echos gesteigert werden auf traumhafte Werte, die komplexen Formen können durch Threading UND zusätzlich durch Sprites erhöht werden (durch Threading bis zum doppelten Resonanzwert, durch Unterstützung von Sprites auch höher - man kann beides auch kombinieren.

- durch zusätzliche Echos kann man den Charakter sehr schön spezialisieren, und zwar in die unterschiedlichsten Richtungen - egal ob Kampf, Dronomancer, Datenkrake, Face etc.

- durch die richtige Auswahl eines Paragons ebenso (gibt nette Boni für bestimmte Bereiche ähnlich wie die Patrons bei Magiern)

- wenn man sich ein wenig mit den Sprites auseinandersetzt, wird man auch da schöne Einsatzmöglichkeiten finden (für den Rigger zum Beispiel ein Maschinensprite, das hilft, Unfälle zu vermeiden - oder ein Sprite, das einem beim Tracken unterstützt etc.)

- Sprites kann man durch Linking auch langfristig einsetzen (gut, karmaintensiv, zugegeben) und damit einiges anstellen - ein Beispiel dazu: Man kompiliert ein Stufe4-Sleuthsprite, registriert selbiges und bittet es dann, für die nächsten neun Monate die komplexe Form "Stealth" zu verbessern. Gehen wir von einem halbwegs normalen Start-Technomancer mit Resonanz 5 und Stealth von Anfang an auf 5 aus, so hat dieser hinterher für gerade mal 4 Karmapunkte einen Stealthwert von 9 für neun Monate - ist also in der Matrix ziemlich schwer zu entdecken. Und das kannst Du genauso gut auch mit Exploit oder Scan oder einer beliebigen anderen komplexen Form oder auch mit mehreren machen, wenn Du ein wenig Karma über hast, um Deine Standardformen, die der Charakter häufiger braucht, für einen netten Zeitraum zu verbessern.

- der Technomancer ist von normalen Hackern nicht hackbar. Also slavest Du alle wichtigen elektronischen Geräte von Dir und vielleicht auch Deinen Teamkollegen auf Dich und hast eine recht gute Basissicherheit (ist allerdings durch Spoof zu umgehen).

Ebenfalls ist diese Tatsache ideal, um ein TacNet für das Team einzurichten und als zentraler Knoten zu fungieren

- mit einem Simrig als komplexer Form ist der Technomancer eine gute Überwachungsplattform und kann alles, was er den lieben langen Tag erlebt, problemlos mitschneiden. Noch ein paar Sensoren und Drohnen dazu und fertig ist der Big Brother

- wie schon erwähnt: durch Maschinensprites in Drohnen kann man diese deutlich pushen, wenn man in Richtung Drohnen aktiv werden will. Der Preis für die meisten Drohnen ist übrigens wirklich vernachlässigbar

- durch Threading, Linking und Spriteunterstützung kommst Du bei matrixbezogenen Aktionen definitiv auf höhere Pools als ein Hacker und kannst damit auch Aktionen durchführen, die so für einen Hacker definitiv nicht möglich sind. Damit sind durchaus Pools von 20+ drin

Ein paar weitere Punkte und Anregungen:

- Die Anzahl der komplexen Formen ist - wie schon von Tycho gesagt - am Anfang an den Logikwert gebunden, diesen auf jeden Fall auf 5, besser noch auf 6 nehmen, wenn das Karma halbwegs da ist dafür. Komplexe Formen können zwar improvisiert werden, aber eine gute Auswahl zu Beginn ist nicht verkehrt imho

- Achte auf Dein Charisma - davon ist zum einen die Höhe Deines Biofeedbackfilters (Widerstand gegen schwarzes IC) abhängig, zum anderen die Anzahl der Sprites, die Du registrieren kannst. Ein hoher Wert ist auch hier nicht schlecht

- bei den körperlichen Fertigkeiten solltest Du Body, Agility und Reaction Minimum auf drei haben, Strength kann man etwas vernachlässigen (eventuell auf 2) - damit bin ich bisher bei meinen Technomancercharakteren ganz gut gefahren

- such Dir einen Stream, bei dem Du eines der sowieso schon wichtigen geistigen Attribute wie zum Beispiel Logik oder Charisma für Fading nutzt. Interessant ist auch Willenskraft, vor allem, wenn man sich für den Metatypus Zwerg entscheidet

- als ergänzende Fertigkeit bzw. Fertigkeitsgruppe bei einem Hacker ist die Influence Group imho nützlich - Stichwort "Social Engineering". Am Anfang auf eins oder zwei genommen ist das noch machbar und gibt dem Char die Möglichkeit, in den sozialen Bereich einzusteigen. Je nach Paragon und komplexen Formen kann er da ziemlich gut werden

- für den Kampf: Such Dir eine Waffenfertigkeit aus, zum Beispiel Pistolen. Die nimmst Du auf einem Wert von eins, holst Dir eine für Dich passende Spezialisierung (Waffen im Semiautomaticmodus z. b., wenn es Pistolen sind), holst Dir Smartlink als komplexe Form und bittest ein Maschinensprite, Diagnose für Dich auf die Waffe Deiner Wahl zu wirken (eventuell auch linking) = nochmal +1 dazu (ja, Diagnose wirkt auch auf Fahrzeuge und Waffen, siehe SR4A, FAQ etc.) - bei Karmaüberschuss auch gerne per langfristig durch Linking. Mit einer Agility von 3 kommst Du damit auf einen Startwert von neun Würfeln - keine Kampfsau, aber gute Chancen, trotzdem was zu treffen. Bei einem Skillwert von 2 bist Du schon zweistellig unterwegs, ab einem Skill von 3 steigt der Bonus durch Diagnose nochmal um einen Punkt an = 12 Würfel. Für einen Nicht-Kämpfer-Char schon ganz ordentlich. Wenn man statt Pistolen zum Beispiel SMGs nimmt, kann man durch Salvenfeuer auch beim Schaden oder beim gegnerischen Ausweichen noch was drauflegen, ohne das man gleich die großen bösen Plempen, die meistens illegal sind, nehmen muss.

- Für Datensucher und diejenigen, die sich auf Ver- und Entschlüsseln spezialisieren wollen, bietet sich noch der Vorteil "Analytical Mind" an

- Etwas Karma vorausgesetzt, ist Widget Crafting als Echo noch eine nette Ergänzung für nette Effekte im Cyberkampf oder die Verbesserung verschiedenster Matrixaktionen

Man könnte noch zig weitere Dinge aufführen, je nach Spezialgebiet des Chars. Wichtig ist wohl, wie auch die Vorredner schon sagten: Ein Technomancer macht eher glücklich, wenn man ihm von Beginn an eine bestimmte Rolle zuweist, auf die er sich bei der Charaktererstellung ausrichten kann. Ein Hacker hat die Möglichkeit, gleich zu Anfang in der Matrix als eierlegende Wollmilchsau unterwegs zu sein - der Technomancer schlägt ihn imho in seinem Spezialbereich von Anfang an und später definitiv in so ziemlich jedem Bereich, wenn man erstmal ein paar Karmapunkte investiert hat.

Also - probier den Technomancer aus, spiele ihn ein paar Abende und schau, wie er sich entwickelt.

Ein Technomancer ist teuer, was das Karma angeht - aber er macht (mir zumindest) unheimlich viel Spass als Spielercharakter!

Diskretion unter Runnern - ich spreche jetzt mal nur für die Runner, die ich bisher gespielt habe.

Bislang waren das meist Personen, die als Shadowrunner tätig waren, aber auch diese hatten gewisse Regeln, eine gewisse Ehre und es gab eben Aufträge, die sie angenommen haben und Aufträge, die sie per se abgelehnt hätten. Ich unterscheide zwischen Shadowrunnern, die bei mir Profis mit Fachkompetenz und menschlichen Zügen sind und irgenwelchen Pseudos, besseren Gangerpunks und gewissenlosen Irren oder Haudraufs, die zwar auch den einen oder anderen Job erledigen, aber meilenweit von professionellem Arbeiten und Auftreten entfernt sind.

Ein gewissenloser HauDrauf, der alles und jeden verkauft und dem nur die Kohle wichtig ist, lebt meiner Überzeugung als Shadowrunner nicht lange und ist wohl eher ein Wannabe-Runner, den die natürliche Selektion nach zwei oder drei Aufträgen aussortiert. Soviel als Hintergrund zu meiner Definition von Shadowrunnern und dem ganzen Rest, der sich auch um Aufträge bemüht.

Die Shadowrunner aus obiger Definition handeln meiner Meinung nach folgendermaßen:

Die Informationen zum Johnson, zum Run und die Informationen, die während des Runs zusammenkommen - wie auch immer das aussieht, ob nun reine Daten, Bilder, Videos, Tonaufnahmen etc. - werden genau 1x gespeichert und schwer gesichert: Als Absicherung dem Johnson gegenüber, für den Notfall. In meinem Verständnis von Shadowrun rechnen die Johnsons damit auch und akzeptieren das mehr oder weniger, unter der Voraussetzung, das solange der Johnson keine krummen Touren macht, auch die Runner ihre Version der Daten für sich behalten. Was mit anderer Paydata ist, die während eines Runs anfällt, so wird dies meist im Vorhinein bei der Auftragsvergabe geklärt, ob diese veräußert werden darf oder nicht.

Das ganze andere Volk mag sich denken: Hey super, ich verdiene mir eben schnell ein paar Mücken nebenbei, indem ich den Johnson verkaufe oder Daten zum Run veröffentliche. Das gehört mit zu dem Handlungspool, der meist dafür sorgt, das sich dieses Volk nach ein, zwei oder maximal drei Jobs eh selbst wegselektiert hat.

Ein Runner, der Informationen zum Run verkauft, kann das machen - seine Karriere als Runner ist damit vorbei, denn er zerstört das wichtigste Kapital, was er neben seiner Fachkompetenz hat: Verschwiegenheit bzw. Diskretion. Er zeigt sich als nicht vertrauenswürdig und würde daher zumindest meiner Ansicht nach keine weiteren Jobs mehr kriegen. Zudem hätte er - je nachdem, was er da an Daten verkauft - so ein Riesenproblem an den Hacken, das er das bisschen Kohle, das er damit verdient hat, bitter nötig hat, um unterzutauchen und am Leben zu bleiben.

Im Endeffekt: Wenn Spieler das mit ihren Chars machen wollen, lass sie - aber zeig ihnen auch deutlich die negativen Konsequenzen ihres Tuns, den die überwiegen das bisschen Schotter in den meisten Fällen vermutlich deutlich. Und stell Dich darauf ein, neue Charaktere zu erstellen *g*

...Ich sehe bei kpdf unter Linux auch überall dünne Versatzkanten, so als hätte man einzelne Ausschnitte in ein Buch geklebt. Und das PDF ist ziemlich komplex, also kann es da schon Probleme zwischen Betriebssystemen und zwischen Versionen geben. Es ist auch nicht so, dass ich nicht schon Probleme mit PDFs hatte. Zum Beispiel die Pegasuskurzgeschichten von der Homepage haben einen quergestellten und merkwürdig zusammengerückten Font, der sie unlesbar macht. Es ist offentsichtlich, dass das ein Problem von kpdf ist...

Unter kpdf hatte ich auch öfter Probleme mit den PDF-Dateien, unter okular funktioniert es allerdings problemlos. Wenn Du KDE nutzt, würde ich das an Deiner Stelle ausprobieren, ob Du damit eine Verbesserung erreichst - bei mir hat es funktioniert.

Egal wie scheiße das Originalbuch ist: Verändert bloß nicht zuviel! Das deutsche Setting ist schon durch Addons imho viel zu weit weg vom Kanon-Setting, und da steh ich nicht grade drauf. V.a. wenn man davon ausgehen kann, dass nationale Addons bei neuen Büchern erstmal ignoriert werden und dadurch auf dauer entweder Inkonsistenzen entstehen oder deutsche Veröffentlichungen immer mehr und mehr von den Originalen abweichen müssen um wenigstens zu den eigenen Büchern konsistent zu bleiben ...

DAS unterschreibe ich so sofort!

Es gab in der Vergangenheit genug schlechte Erfahrungen mit Änderungen für das "deutsche Shadowrun". Das Zusatzmaterial ist super und als Ergänzung auch klasse (sofern es nicht übertrieben wird und es sich im Rahmen hält und eben den Canon nicht beeinflusst) - aber bitte keine Änderungen oder eigenmächtige "Anpassungen" des bestehenden Materials!

... Jason Hardy muss erst noch beweisen, das er das auch packt. Das bedeutet aber nicht, dass ich gleich von vornherein auf den Zug aufspringe und ihn prinzipiell für unfähig dazu abstempeln würde, sondern bereit bin, ihm seine Zeit zu geben, um in seine Positon als Line Developer reinzuwachsen - normalerweise ist es bei jeder neuen Stelle so, dass man unter normalen Bedingungen ein halbes Jahr rechnet, bis ein Mitarbeiter eine neue Stelle zu 100% produktiv besetzt - unter den aktuellen Umständen bei CGL wirds vermutlich sogar eher länger dauern.

 

Es geht weniger um fachliche Eignung, die mag ich nicht beurteilen. Es geht um den Charakter: Jason Hardy ist ein Opportunist erster Güte. Bills und Coleman haben es geschafft, das es auf der SR-Seite niemanden mehr gab, dem sie vertrauen konnten (=den sie nicht komplett verarscht haben) und der ihrer Meinung nach die Qualität hat, um LD für SR zu sein. Hardy ist einfach nur kleiner Kriegsgewinnler, zumindest fürs erste.

Ich kenne Jason Hardy nicht soweit persönlich, als das ich mir über seinen Charakter ein wirkliches Bild machen könnte und mir erlaube, über ihn zu urteilen. Du schon?

Davon abgesehen kann ich mir nicht vorstellen, daß Jason Hardy aus seiner aktuellen Position große Vorteile für sich ziehen kann - der Opportunismusvorwurf ist zumindest in der aktuellen Situation, in der er steckt, mehr als fragwürdig.

Und ansonsten gilt das, was immer ganz vorne im Regelwerk steht: Übernimm das, was Du magst und ignroier den Rest. Das, was ich aus dem Kanon mag, übernehme ich in meine privaten Runden, den Rest ignoriere ich. Damit fahre ich seit der 1. Edition von Shadowrun gut und das werde ich auch weiter so handhaben *g* Es gibt genug andere, wichtigere Dinge, über die ich mich aufregen und ärgern muss.

 

Du unterstützt miese Geschäftspraktiken, weil Du zu faul bist.

Und Du kannst mir sicher auch erklären, was Du mit diesen Worten aussagen willst, oder?

Sauer macht mich die Sache mehr als genug, gar keine Frage. Aber andererseits: das maßlos übertriebene Spekulieren und die ständigen Totengesänge vorab sind auch nicht besser. Coleman hat da riesigen Bockmist gebaut - aber es gibt eben auch Leute, die versuchen, das wieder geradezurücken, den Karren aus dem Dreck zu holen und nach vorne zu schauen. Die ganze Maulerei und das ganze Gerüchteschmieden etc...

 

1. Ist so niemandem geholfen - und viel von dem, was in den Foren verbreitet wird, ist eben reine Spekulation, Austauschen von Vorwürfen etc. Es wurden einige wenige Fakten genannt, aber selbst bei der Nennung dieser gibt es unterschiedliche Darstellungen - und wie immer liegt die Wahrheit wohl irgendwo dazwischen, denn beide Seiten geben - und das ist ganz natürlich - nur ihre jeweilige subjektive Sichtweise der Geschehnisse wieder.

 

2. Was sollen neue Spieler denken, die sowas lesen? Ist ja nicht so, dass die Rollenspielszene - und dabei eben auch Shadowrun - überläuft vor begeisterten neuen Spielern. Was würdest Du denken, wenn Du dich grad entschieden hast, ein neues Spiel zu testen und dann solche wilden Spekulationen und verbale Grabenkriege zu lesen bekommst?

 

Wenn eine Firma ihre Angestellten um den verdienten Lohn betrügt, sollte man dort nicht mehr kaufen. Abseits der ganzen Nebelkerzen, die Du hier wirfst, geht es um nichts anderes: sollte man mit jemandem Geschäfte machen, der betrügt?

 

Simple Frage des eigenen Charakters, der Rest sind Details.

Und Du nimmst für Dich in Anspruch, diesen Grundsatz konsequent durchzuziehen in Deinem Konsumverhalten? Das würde ich gerne von Dir dokumentiert sehen, Du dürftest dann nämlich ein sehr eingeschränktes Konsumverhalten haben. Ansonsten würde ich mal sagen, dass Dir sicherlich keinerlei Urteil über meinen Charakter zusteht, da Du mich nicht kennst. Wie schon oben auch urteilst Du aus meiner Sicht basierend auf Vorverurteilungen und Annahmen.

Tut mir ja leid, dass ich nicht Deiner Meinung bin und mich dem ganzen Vorverurteilungen, Schwarzsehereien und dem sonstigen Gebashe nicht einfach so anschließe - aber auch durch wiederholte Angriffe wirst Du mich (dann sicherlich erst recht) nicht von Deiner Meinung bzw. Deiner Position überzeugen können.

Bei CGL sind mehrere Sachen schiefgelaufen, auf äußerst ärgerliche Weise. Das ist Mist (und als Selbständiger weiß ich sehr wohl, wie ärgerlich es ist, wenn Auftraggeber nicht oder nur sehr verspätet zahlen) - aber es gibt genug Beteiligte, die zumindest versuchen, die Dinge wieder zu richten und sich dafür einbringen, dass es weitergeht. Wenn diese Beteiligten tatsächlich einfach nur so mies wären wie von einigen dargestellt und eine so fragwürdige Moralvorstellung hätten oder sich reinem Opportunismus hingeben würden, dann würden sie den Laden einfach zumachen und den Gläubigern, den Fans und allen anderen Beteiligten eine lange Nase drehen. Das sie stattdessen weitermachen und trotz der Widrigkeiten versuchen, die Sache wieder zu richten und den Laden am Laufen zu halten, ist meiner Meinung nach tatsächlich unterstützenswert.

Das sie dazu neues Material veröffentlichen und das vorliegende alte Material einer neuen Verwertung zuführen, mag ja tatsächlich einige hier verwundern und Anlass geben für neue Häme, aber das ist nun mal der Geschäftsinhalt und so finde ich es tatsächlich amüsant, das man ihnen dafür auch noch vorwirft, sie wollten damit ja nur schnelles Geld erwirtschaften. Klar wollen sie damit Geld verdienen - erstens müssen sie einiges an Außenständen begleichen und zweitens ist es tatsächlich Sinn und Zweck eines Unternehmens, mit den Aktivitäten Geld zu verdienen, wer hätte das gedacht.

Wie schon andere sagten, werde ich mir durch die moralischen Fehlgriffe einiger weniger Beteiligter sicherlich nicht das Hobby "Shadowrun" kaputtmachen lassen.

Durch die Community geht ein riß egal ob jetzt BT oder SR der dadurch kommt das die Qualität des veröffentlichten Materials sehr schwankt.

Über die Qualität der Produkte habe ich in meinem Posting nichts gesagt. Ein erster Blick in das PDF von Corp Guide bestätigt leider auch, dass zumindest bei dem Buch Verbesserungsbedarf besteht. Ob das bei den zukünftigen Büchern auch so ist, bleibt aber abzuwarten, da werde ich keine Vorverurteilung vornehmen.

Mal Ehrlich viele von den Spielern sind bei BT oder SR schon seit 20 oder mehr jahren dabei und uns fählt einfach auf das da was nicht stimmt. Das Plötzlich Fehler in der Storyline auftreten und, und, und.....

Gebe ich Dir auch recht - bei BattleTech bin ich nicht mehr so drin, was die Hintergrundstory angeht, bei Shadowrun werde ich aber auf jeden Fall ein Auge drauf haben, wie es sich entwickelt. Peter Taylor hat als Line Developer meiner Meinung nach gute Arbeit geleistet, Jason Hardy muss erst noch beweisen, das er das auch packt. Das bedeutet aber nicht, dass ich gleich von vornherein auf den Zug aufspringe und ihn prinzipiell für unfähig dazu abstempeln würde, sondern bereit bin, ihm seine Zeit zu geben, um in seine Positon als Line Developer reinzuwachsen - normalerweise ist es bei jeder neuen Stelle so, dass man unter normalen Bedingungen ein halbes Jahr rechnet, bis ein Mitarbeiter eine neue Stelle zu 100% produktiv besetzt - unter den aktuellen Umständen bei CGL wirds vermutlich sogar eher länger dauern.

Und ansonsten gilt das, was immer ganz vorne im Regelwerk steht: Übernimm das, was Du magst und ignroier den Rest. Das, was ich aus dem Kanon mag, übernehme ich in meine privaten Runden, den Rest ignoriere ich. Damit fahre ich seit der 1. Edition von Shadowrun gut und das werde ich auch weiter so handhaben *g* Es gibt genug andere, wichtigere Dinge, über die ich mich aufregen und ärgern muss.

Sauer macht mich die Sache mehr als genug, gar keine Frage. Aber andererseits: das maßlos übertriebene Spekulieren und die ständigen Totengesänge vorab sind auch nicht besser. Coleman hat da riesigen Bockmist gebaut - aber es gibt eben auch Leute, die versuchen, das wieder geradezurücken, den Karren aus dem Dreck zu holen und nach vorne zu schauen. Die ganze Maulerei und das ganze Gerüchteschmieden etc...

1. Ist so niemandem geholfen - und viel von dem, was in den Foren verbreitet wird, ist eben reine Spekulation, Austauschen von Vorwürfen etc. Es wurden einige wenige Fakten genannt, aber selbst bei der Nennung dieser gibt es unterschiedliche Darstellungen - und wie immer liegt die Wahrheit wohl irgendwo dazwischen, denn beide Seiten geben - und das ist ganz natürlich - nur ihre jeweilige subjektive Sichtweise der Geschehnisse wieder.

2. Was sollen neue Spieler denken, die sowas lesen? Ist ja nicht so, dass die Rollenspielszene - und dabei eben auch Shadowrun - überläuft vor begeisterten neuen Spielern. Was würdest Du denken, wenn Du dich grad entschieden hast, ein neues Spiel zu testen und dann solche wilden Spekulationen und verbale Grabenkriege zu lesen bekommst?

Hmm, sowas habe ich befürchtet.

 

Und mehr aus der Kategorie: Wer hat Angst vorm eifrigen Line Developer? Explore the Sixth World with three upcoming products!

 

EDIT: Wie wird man eigentlich einer dieser Catalyst-Ja-Sager? Ich meine:

GeLrIrToCrH Says:

Fantastic. nuff said.

 

Alyred Says:

A wonderful set of additions! Cant wait to delve into them thanks!

 

street.mage. Says:

Holy drek! Thats super news!

Wer sind diese Leute?

Weißt Du, es gibt tatsächlich Leute, die halten sich nicht mit dem plumpen Nachplappern von Gerüchten und Vermutungen auf, sondern spielen noch Shadowrun und die freuen sich tatsächlich darüber, dass es neues Material gibt.

Selbst, wenn es von der mittlerweile anscheinend "Vorstufe-zur-Hölle-"Firma CGL kommt.

kann man über eine kontrollierte Drohne mit Gewehre und Befehl einen Angriff ausüben, der als Rigger normal Geschütze und Sensoren erfordern würde?

Du kannst der Drohne entweder eine Anweisung geben (Issuing Commands), dann nutzt die Drohne zur Ausführung ihren eigenen Pool (Pilot + Targeting-Soft).

Oder Du kannst die Drohne mit "Command" ferntseuern, dann nutzt Du Deinen eigenen Pool (Command + Gunnery [+2 VR, wenn Du über die VR aktiv bist]).

In letzerem Fall führst Du eine komplexe Aktion durch, der erstere Fall ist eine einfache Aktion.

Kurze Ergänzung zum Thema HomeNode:

Eine AI kann erst dann einen neuen HomeNode erschaffen, wenn sie ihren alten HomeNode aufgelöst hat oder der alte HomeNode zerstört wurde - und zum Auflösen muss sie zwingend in den bisherigen HomeNode (Unwired, p. 90 links unten und rechts oben). Wenn die AI also in einem anderen Knoten gefangen ist, kann sie dort nicht einfach so einen neuen HomeNode einrichten. Mehrere HomeNodes gleichzeitig sind ausgeschlossen (ebenfalls Unwired, p. 90).

Der Punkt ist einfach, da steht:

 

Die Skills sind "fundamentally different", wenn sie nur mit dem Lernen unterschieden würden, wäre das alles andere als fundamental verschieden.

Das ist Auslegung von Dir. Laut RAW steht NUR fest, daß Technomancer sich damit schwer tun, andere im Bereich Matrixfertigkeiten zu unterrichten, sofern sie sich die "normale Art, die Dinge zu tun" nicht nochmal separat aneignen. Außerdem steht dort, das ihre Art der Herangehensweise an die Matrix eben anders ist. Kein Wort steht dort davon, daß Technomancer auf einmal zu Technikdummies werden, sobald sie "normale" Elektronik, Software oder Hackingprogramme nutzen. Laut RAW hält sie nichts davon ab, genau das zu tun, OHNE die Skills nochmal zu lernen - sofern sie es überhaupt wollen.

Der TM kann normale Geräte nutzen wie jede andere auch, eben mit Skill 0.

Und genau diese Aussage ist eben NICHT laut RAW belegt, sondern Interpretation. Als solche auch nicht schlimm, aber eben keine 100%ig festgeschriebene Tatsache, als die es hier verkauft werden soll.

also ich sehe es glaube ich so wie Ultra Tycho und der tanzebnde knilch da oben ;-)

 

 

für mich ist es so : der tm hat die fertigkeit hacken... die zählt für sein bio kom....

 

will er nun was googeln kann er das auch über das normale kom (das kann jeder depp ohne fertigkeit)

will er aber über das normale kom hacken braucht er noch die fertigkeit hacking ein 2tes mal undzwar für die herkömmliche weise...

 

right ?

Nein, eben nicht.

Mr. Technomancer kann ohne Probleme auch ein normales Komlink benutzen und damit problemlos auf seine Art (sprich: mit seinen bestehenden Technomancerskills) suchen, editieren, hacken etc. ABER: Er kann sein Wissen im Umgang mit diesem Krempel nicht einfach so an Nicht-Technomancer weitergeben, weil er als Technomancer ein ganz anderes Verständnis von dem Zeug hat. Will er also nur für sich hinwursteln, braucht er die Skills nicht nochmal erlernen. Will er dann aber Computerkurse an der VHS geben, dann muss er das Zeug nochmal "auf die altmodische Weise" lernen, um auch Nicht-Technomancern was beibringen zu können.

Das ist genau das was Ich auch schon geschrieben hab !

jetzt willst Du es als deine Aussage hinstellen .kein feiner Zug

Lies Dir meine Posts nochmal genau durch - das meine Kernaussage von Beginn an, die hier von Tycho, Matze und Dir angegriffen wird - siehe weiter unten.

Ich möchte mal wissen warum Du mir /uns das

Sprich: Technomancer können in euren Runden keinerlei normale elektronische Geräte, Programme etc. nutzen? Naja, wem es Spass macht, kann das ja gerne so spielen, ich finde diese Interpretation mehr als eigenartig.[/i]

unterstellst? (wenn Du schon mit Unterstellungen anfängst )

Weil genau dieser Eindruck aufkam und sich die Aussagen von Ultra Violett, Tycho, Matze und Dir sich genau so lesen: Wenn ein Technomancer normale Technik nutzen will, muss er die Skills ein zweites Mal erlernen.

Ich habe von Anfang an die Position vertreten, daß ein Technomancer sehr wohl normale elektronische Geräte und Software nutzen kann, ohne die Skills ein zweitesmal erlernen zu müssen - aber eben auf seine Art, die er NICHT an Nicht-Technomancer weitervermitteln kann, weil er eine andere Herangehensweise hat als diese. Trotzdem muss er die Skills für den Umgang mit normaler Technik nicht nochmal separat lernen, sofern er nicht vorhat, andere Nicht-Technomancer zu unterrichten.

Ich zitiere nochmal die Stelle, auf die ich mich ganz zu Anfang bezog:

@Morrigan

Zum Karma- oder Punktemangel

Wichtig ist hier eine kleine Stelle im Regelbuch. Ein TM braucht nach RAW alle Elektronik und Computer Fertigkeiten doppelt, wenn er sich auch mit mundaner Technik auskennen und arbeiten soll. Denn laut RAW-Fluff ist die Handhabung und Sichtweise der Technomancer so anders auf die Matrix, das ihre Skills komplett anders funktionieren, aber den selben Nutzen bieten.

D.h. auf Deutsch, hast du die Fertigkeiten nicht doppelt kannst du nicht normal/mundan Hacken, sondern benutzt immer die Technomancer-Variante.

Das liest sich, als ob Ultra Violett die Regeln so auslegt, als ob Technomancer normale, also mundane Technik, prinzipiell nicht benutzen können, ohne die Skills nochmal extra zu erlernen.

Und laut RAW ist das eben nicht definitiv so, dort ist nur definitiv schriftlich festgehalten, daß ein Technomancer keine Nicht-Technomancer in "seiner" Art, mit Technik umzugehen (also die Skills einzusetzen), unterrichten kann. Daher habe ich seiner Ansicht entsprechend widersprochen:

Laut RAW gilt die Aussage NUR für die Weitergabe und den Fall, das ein Technomancer jemand anderen, der nicht Resonanzbegabt ist, unterrichten will - das ist so nicht möglich, da Technomancer ganz andere herangehensweisen haben als "Normalos". In den Regeln steht allerdings nirgendwo explizit, das es ihnen damit unmöglich ist, selber normale Technik und normale Software zu benutzen. Ich würde mir da als Spieler also keinen großen Kopf machen, solange es nur um die eigene Technik des Technomancers geht. Ein Komlink zu benutzen, ist zwar absolut veraltet und retro, aber machbar für einen Technomancer, OHNE die Fertigkeiten doppelt zu erlernen.

Und jetzt überleg Dir bitte mal, was Du jetzt eigentlich sagen willst. Auf der einen Seite unterstellst Du mir, ich würde mit meinen Aussagen die Regeln verkehrt auslegen und im nächsten Atemzug sagst Du, das Du genau diese Art der Auslegung selber spielst?

Hört sich ein bisschen widersprüchlich an, oder?

Ich mag es nämlich gar nicht,wenn man mir indirekt unterstellt Ich wäre dämlich oder würde völligen Quatsch spielen !

Stell Dir vor, das geht mir genauso.

...Dafür das Du fürs interpretieren lieber die Bibel nimmst,interpretierst Du das SR4 GRW aber ganz schön (und leider in einer falschen Auslegung)

Diese Unterstellung belegst Du mir dann bitte mit einer passenden Textstelle aus dem GRW oder dem Unwired, in dem schwarz auf weiß steht, daß ein Technomancer KEINE normale Elektronik benutzen kann.

Ganz im Gegenteil:

Technomancers dont use programs the way hackers do (nothing prevents them from picking up a commlink and going to town if they want that retro experience, but few do).

Technomancer nutzen Software (und Geräte) nicht so, wie sie normale "Techniknutzer / Hacker" nutzen. Sie KÖNNEN ein Comlink (und auch andere Elektronik oder Software) ohne Probleme nutzen, TUN es aber oft nicht, weil es für sie altertümlich und umständlich ist.

Ihre Art, mit Technik umzugehen ist intuitiver und für Nicht-Technomancer nicht zu verstehen - das schließt aber nicht aus, daß sie diese Technik nicht (auf ihre Weise eben) benutzen können.

Sprich: Technomancer können in euren Runden keinerlei normale elektronische Geräte, Programme etc. nutzen? Naja, wem es Spass macht, kann das ja gerne so spielen, ich finde diese Interpretation mehr als eigenartig.

Ich halte mich bezüglich der Regelstelle lieber an den Text - und der verbietet es Technomancern definitiv nicht, normale Elektronik, Programme etc. zu nutzen. Wenn ich etwas interpretieren oder deuten will, anstatt das geschriebene Wort zu nehmen, lese ich lieber die Bibel anstatt das Regelbuch...

@Typeraider:

 

was du schreibst ist falsch:

 

As a result, the technomancer versions of these skills are fundamentally different from the standard versions. In game terms, technomancers may never teach these skills to non-technomancers, nor are the technomancer skill versions available as skillsofts. Technomancers may learn the normal versions of these skills separately (or use normal skillsofts), but they often find the normal way of doing things to be hopelessly clumsy and backward.

 

Man muss das schon absichtlich falsch verstehen, um da raus zulesen, dass es nur ums lernen geht...

 

cya

Tycho

Wie Du selber zitierst:

...In game terms, technomancers may never teach these skills to non-technomancers, nor are the technomancer skill versions available as skillsofts. Technomancers may learn the normal versions of these skills separately (or use normal skillsofts), but they often find the normal way of doing things to be hopelessly clumsy and backward.

Da steht eindeutig, das ein Technomancer seine Fertigkeiten (seine Version der Skills) keinem Nicht-Technomancer beibringen kann. Da steht auch, daß es keine Skillsoftversion der Technomancer-skills gibt.

Da steht NICHT, das ein Technomancer keine normale Technik benutzen kann, sondern NUR, daß ein Technomancer den "normal way of doing things" für altertümlich und umständlich hält.

Man muss schon absichtlich da mehr reininterpretieren, als da steht um zu sagen, daß Technomancer aufgrund dieser Regelstelle keine normale Technik in Form normaler Software etc. nutzen können. Laut Regeln wird das nirgendwo ausgeschlossen.

Und der Username schreibt sich "TypeRyder"