Scaatis

Der Absatz über Gerät kontrollieren ist sehr klar darüber, dass in jedem Fall ein Wurf benötigt wird. Wenn für die vom Gerät ausgeführte Aktion kein Wurf notwendig ist (es wird als Beispiel das öffnen eines Magschlosses gegeben), wird eine vergleichende Probe von ... mir entfallen die Werte gerade, es war eine Probe mit Schleicher als Limit gegen Intuition + Firewall oder sowas.

ich sehe das folgendermaßen, dass Rauschen findet auch da ganz normal Anwendung, bleibt nach Verrechnen des Rauschenwertes mit dem Signalwert der PAN

 

Signalwert?

 

 

Zu 2b:

- als Besitzer der WiFi-Handgranate kann er mittels "Marke einladen" andere Teammitglieder dazu einladen eine Marke auf die Handgranate zu packen

- die Teammitglieder können dann (sofern mind. 2 Marke auf der Granate, d.h. er muss Stichpunkt eins 2x durführen) mittels der Matrixhandlung "Gerät steuern" die einfache Handlung "Gerätemodus ändern" durchführen

- Kaboom

 

Dieser Option war ich mir bewusst. Das Problem hier ist, dass sich die Granate ja trotzdem "wehrt", aka es wird ein Wurf verlangt.

Frage 1: Die Antwort lautet a), eine Granate detonieren zu lassen, ist eine Geräte Modus ändern Handlung.

Das heißt, das Rauschen hat keinen Effekt?

 

Meine Frage 2 war anders gemeint, dass waren zwei getrennte Fragen:

a: Bleiben Marken bestehen, wenn man WiFi ausschaltet

b: Das ist eigentlich meine zentrale Frage. Es ist intuitiv, dass "legitime" Benutzer Gerätemodus wechseln benutzen dürfen. Aber was zeichnet einen solchen aus? Wo kann man in den Regeln eine Grenze sehen, wer Gerätemodus wechseln darf und wer mit Gerät kontrollieren würfeln muss?

 

Frage in eigener Sache: Warum zum Teufel sollte man für eine Granat im Feuergefecht einen WiFi-Zünder verwenden?

Wenn das, was du sagst, stimmt und ich ohne Wurf als freie Aktion die Granate via WiFi sprengen darf, und der gegnerische Decker mich nicht durch Störsender oder Aktion seinerseits daran hindern kann, warum zum Teufel würde ich nicht den WiFi Zünder benutzen? Alle Vorteile des Aufschlagzünders, ohne die Nachteile.

 

Ich glaube ich sollte nicht mehrere Fragen in diesen Threads stellen, denn meine wichtigste, auf der ich seit zwei Threads rumhacke, ist nach wie vor unbeantwortet (es ist 2b).

Ich bin noch nicht ganz glücklich mit den Antworten aus dem ersten Thread, deshalb hier ein anderes Szenario:

JohnnyBGood und seine (19)80er themed Gruppe von Runnern kommt in eine echt haarige Situation: Die Konzernsicherheit taucht auf und erklären Hammertime. Johnny nimmt schnell Blei auf und vermutet, dass es bald Zeit für seinen letzten Dancemove sein könnte. Aber er will noch ein paar von diesen Kerlen mitnehmen. Er wirft also eine Granate mit WiFi Zünder. Der Ober-Grunt will sich aber von solchen Lappalien nicht vom Kurs auf seine Beförderung abbringen lassen und setzt seinen Störsender ein.

 

Frage 1: Welche Aktion müsste JohnnyBGood benutzen, um die Granate explodieren zu lassen? Er ist via einem modischen Troden-Stirnband via DNI mit der Matrix verbunden.

a: Gerätemodus wechseln. Dafür spricht: Er erfüllt die im Regelwerk gegebenen Bedingungen, aka er ist via DNI mit dem Gerät verbunden. Dagegen spricht: Das Rauschen durch den Störsender hat absolut keinen Effekt.

b: Gerät Kontrollieren. Dafür spricht: Keine Klausel im Text von beiden Operationen gesteht dem Besitzer eines Geräts besondere Befugnisse zu. Das Rauschen hat Effekt. Dagegen spricht: Es wird eine weitere Probe von ihm verlangt, obwohl es seine Granate ist.

 

Frage 2: Was könnte JohnnyBGood tun, um es seinen Teammitgliedern so einfach wie möglich zu machen, die Granate nach seinem Ableben zu detonieren?

a: Kann er sie noch vor dem Kampf einladen, Marken auf die Granate zu platzieren, dann die WiFi Funktion ausschalten (damit sie nicht von bösartgen Skript-Kiddies in seiner Tasche gehackt wird). Bleiben die Marken dabei bestehen? Nach dem Wiedereinschalten der WiFi Funktion können die anderen nun via Gerät kontrollieren die Granate sprengen.

b: Kann er ihnen irgendwie erlauben, Gerätemodus wechseln zu verwenden?

 

Frage 3: Könnte ein Hacker auf der Gegenseite Kommandos an die Granate schicken, die sie trotz eines Sprengbefehls von Johnny nicht explodieren lässt? Wenn ja, welche?

 

Ich könnte hier zusammenfassend schreiben, dass ich nicht glücklich mit der Formulierung von Gerätemodus wechseln bin. Warum ist es keine Matrixhandlung? Gilt für einen Hacker nicht, dass er mit absolut jedem Gerät in der Matrix via DNI verbunden ist? Welche weiteren Bedingungen müssen gelten, damit diese Aktion eingesetzt werden kann? Eine Marke? Drei? Besitzerrecht? Muss man tatsächlich ein Kabel zwischen sich und dem Gerät haben? Wenn das so ist, muss man dann alle anderen Geräte (z.B. Granaten), die einem so gehören, mit einer vergleichenden Probe bedienen? Warum würde sich meine Granate gegen einen Befehl ihres legitimen Eigentümers wehren?

 

So viele Fragen!

Ich werde später noch einen eigenen Thread starten, aber hier mal ein Fortschrittsreport: Ich habe jetzt erfolgreich die Listen geparsed (wobei gerade die Konzernliste noch Liebe in der Organisation bräuchte).

 

Haltet euch gut fest: Es sind insgesamt 17.371 Einträge. Wenn ich zum Anlegen eines Eintrags 15 Sekunden bräuchte, müsste ich 72 Stunden durchgehend schreiben, um diese Liste anzulegen.

 

Ich habe eine relativ klare Vorstellung bezüglich der Darstellung, nur über den Zugriff (also die Suchfunktion) muss ich mir jetzt mal Gedanken machen.

die Freie Handlung um dem Hacker den Stinkefinger zu zeigen muss man nächsten Inidurchgang machen

Aber nein doch, es sind mit SL-Erlaubnis mehrere freie Handlungen pro Inidurchgang erlaubt. WiFi ausmachen ist eine Mentale command. Durch ausreichendes Training könntest du deinen Char so Pavlov-Konditionieren, dass er die beiden Aktionen quasi immer gleichzeitig macht!

Das macht Ritualzauberei mMn bedeutend weniger cool... Weil es halt bedeutet, dass wenn die Gruppe nicht komplert aus Zauberern, mystic Adepten und der richtigen Art von Aspektzauberern besteht, das(langwierige) Ritualzaubern nur einen SC betrifft, und der Rest sich anderweitig unterhalten darf. Das finde ich derartig Schade, dass ich dafür vielleicht sogar eine Hausregel erkläre.

 

Edit: Eine solche Hausregel sähe vielleicht so aus: Ein mundaner Charakter trägt zum Ritual immer so bei, als hätte er einen Erfolg geworfen. (also +1 zum Würfelpool des Leiters). Ein magischer Charakter darf für diesen (und nur diesen) Zweck die Fertigkeit Ritualmagie improvisieren, wirft also auf Magie - 1 [astral]. Mundane Charactere sowie Adepten (die iirc keiner Tradition angehören) widerstehen Schwund mit der normaen Schadenswiderstandsprobe.

 

Nicht perfekt, aber so kann zumindest die ganze Gruppe an einem Ritual teilhaben.

Kann ein nicht erwachter Metamensch an einem Ritual teilnehmen? Können Adepten?

 

Wenn nein, welche Optionen hat der einzige Zauberer in der Gruppe, außer Hilfe anzuheuern?

Vor allem weil Doc Wagon ja nicht geschaffen wurde, um illegalen Runnern den Arsch zu retten. Wohl eher der Gegenseite...!

 

Bist du dir da sicher? Ich denke kein kleiner Anteil ihrer Erträge kommt aus diesem Bereich. Und wenn sie es den Runnern nicht einfach machen, auch nach SIN-wechsel unter Vertrag zu bleiben, kommt irgendwann eine andere Firma, die das tut, und sie haben ihren Marktanteil verloren.

Ich neige mein Haupt gegenüber dieser Art von Aufwand. 668 Seiten Listen. Meine Finger kitzeln, wenn ich an die Möglichkeiten denke...

 

Das in eine Wiki einzupflegen (denk nicht mal an manuelles reinschreiben) ist nicht sinnvoll, da stimme ich dir zu. Viele der Begriffe sind zu kurz für einen ganzen Artikel und eine Wiki lebt von cross-references.

 

Je mehr ich darüber nachdenke, desto näher rückt mir der Gedanke eines fake-Konsolenprogramms, dass man nach Begriffen oder Überbegriffen fragen kann und das daraufhin die Erklärungen oder Listen der Einträge ausspuckt und erlaubt, neue Einträge in die Liste anzulegen.

 

In der Zwischenzeit verneige ich mich vor deinen Bestrebungen, deine Pop-Culture Liste hat gerade mehr als ausgeglichen, dass ich keine Kopie von Lifestyle 2073 habe auftreiben können.

Ich denke das Problem der schwierigen Proben ist zumindest teilweise Absicht.

 

Moderne Systeme werden (meistens) nicht kompromittiert, indem man die Sicherheitsvorkehrungen durchbricht (so funktioniert das IRL sowieso nicht, aber egal), sondern indem man die einzige universelle inhärente Schwachstelle jeder Firma ausnutzt: den Benutzer.

 

1. Infiltriere ein schlecht gesichertes Subsystem, z.B. das interne Telefonsystem (die sind, wie vorher erwähnt, in einem Sekundärhost. Alternativ durch physische Anwesenheit)

2. Rufe beim örtlichen DAU¹ im dritten Stock an und behaupte das da auf seinem Rechner böse böse Malware ist und dass er sofort auf diese absolut legitime Matrixseite gehen soll.

3. Du hast einen Rechner im System infiltriert (aka Marke platziert oder so)

4. ????

5. Profit.

 

Ich sehe ein, dass für einen Runner im Alleingang und mit demselben Vorgehen wie in früheren Versionen die Hosts eine echt harte Nuss sein sollten. Aber vielleicht haben sie gerade damit die Spieler zu kreativeren Lösungen herausfordern wollen.

Der Runner muss und sollte auch nicht allein Arbeiten. Die anderen Gruppenmitglieder bringen die Fähigkeit, physisch Einzubrechen, sich legitime Zugangsberechtigungen zum Gebäude zu ergaunern (Magnetkarten o.Ä. klauen) oder einfach jemanden zu beschwatzen.

 

mMn ist das platzieren einer Marke auf den Host durch eiliges Hacken / brute Force von außen ein Angriff dort, wo der Host am stärksten ist und ist deswegen auch entsprechend schwer.

 

¹:http://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%BCmmster_anzunehmender_User Es gibt wird jede Minute einer geboren. Und überall ist einer, man muss ihn nur finden.

Noch mehr Listen?  Nur immer zu. Ich kann nicht garantieren, wie bald oder nicht bald ein lauffähiges Programm entstehen kann (meatspace und so) aber mit einer derartigen Fülle an Informationen, wäre es eine Schandtat, da nicht etwas zu entwickeln.

Diese Liste ist einfach viel zu genial.

 

Ich denke gerade an eine Art Anhalter durch die Galaxis. Man kann entweder den Begriff oder einen Teil des Begriffs eingeben und erhält die kurze Beschreibung, oder man kann eine Kategorie eingeben und erhält alle Begriffe in der Kategorie. Natürlich als Konsolenprogramm für extra feel. (oder wenn ich extra viel Motivation habe mit gestyltem GUI, aber wettet nicht drauf).

 

Andere Ideen? Neben der offensichtlichen Textform natürlich.

 

@Richter: Natürlich ist es deine Liste. Du kannst sagen, was damit passieren darf und was nicht.

                        

 

 

 

100 Seiten, 50.000 Worte, ~3400 Begriffe in 53 Kategorien von Essen über Mode bis Waffen und Cyberware. Ich hatte eine coole Liste erwartet, aber nicht ... das.

 

Ich hatte gedacht, die Liste ließe sich zumindest Ansatzweise in diesen Forenpost integrieren, aber ich hatte nicht mit einem derartigen ... Volumen ... gerechnet. Ich werde mal darüber schlafen müssen, wie ich das am besten abrufbar mache...

"Das Mitglied Richter kann kein neue Nachrichten empfangen"
 
Hier ist eine disposable email Adresse: gearlist@mailinator.com (das ist nicht meine private, jeder kann sie auf der website abrufen). Schick sie an die.

 

Ich würde die Liste dann auch gerne in ein Format bringen, dass sich leichter übermitteln lässt. Darf ich sie dann hier posten?

Die Fragen wollen garnicht aufhören...

 

Der Abschnitt in den Regeln darüber, wie man die Menge an Geld berechnet, das die Gruppe nach erfolgreichem Run bekommen, ist sehr klar in der Vergangenheit geschrieben. Es steht also: Erhöhe Multiplier um 1, wenn die Gruppe einmal 3:1 unterlegen war. Das, und die Bedingungen, die man im Laufe des Runs feststellen kann, bedeutet wohl, dass die Bezahlung erst am Ende feststeht. Ich werde aber Probleme haben, meinen Spielern zu kommunizieren, dass ihre Charaktere ihr Leben und ihre Gesundheit aufs Spiel setzen mit nur einer Anzahlung und einem dicken Indianerehrenwort auf "mehr später", aber ohne eine genaue Angabe.

 

Ich könnte natürlich auch vorher schätzen, zu was es so kommt und den Preis so berechnen. Aber die Regeln formulieren das recht klar anders. Wenn es zum Beispiel zu einer unerwarteten Konfrontation mit Kräfteverhältnis 3:1 kommt, würden die Regeln am Ende mehr Geld fordern. Aber Herr Schmidt, der vorher einen Preis festgesetzt hat, sieht das wahrscheinlich anders.

 

Wie handhabt ihr das? Oder habe ich die Regeln da ganz essenziell falsch verstanden?

Ok, bevor einer oder mehr von uns beiden in weitere Fettnäpfchen tritt:

http://static.fjcdn.com/gifs/Abandon_183a9d_2290882.gif

Nicht böse gemeint, aber:

http://i.imgur.com/YaeXR.gif

Leider ist das wohl nicht mehr als tote-Baum-Edition (aka Print) zu haben. Ich bin kein Freund von pdf Rollenspielbüchern, ich habe da gerne was, das man dem Spieler überbraten kann.

 

Ich schaue mich mal bei Läden in meiner Umgebung um, ob die noch Exemplare rumliegen haben. Dafür muss ich ja aus dem Haus. Was ist das hier, das 20te Jahrhundert?

Ja 1 trifft doch eben zu. Wie sonst soll man kabellos per DNI verbunden sein, wenn nicht über ein Deck oder Kommlink? Es gibt meines Wissens nach keine komplett Kontaktlose Alternative zu Troden/Datenbuchse.

Kann man PANs nesten? Also das starke Deck hat als Slaves die Kommlinks der Gruppe, und jedes Kommlink hat das Equip des einzelnen Chars.

 

mMn könnte man es erlauben, denn es stellt eine interessante Strategische Überlegung für die Gruppe dar: Die Menge an Geräten, die den Vorteil des starken Cyberdecks genießen können, erhöht sich drastisch. Aber wenn jemand eine Marke auf ein Kind tief in der Hierarchie bekommt, bekommt er eine auf allen darüber stehenden Geräten bis zum Master of Masters. Die Regeln erlauben oder verbieten es nicht explizit. Also was meint ihr?

Ist das Problem an der "100 Chips Strategie" nicht außerdem, dass ich im PAN eines Kommlinks nach versteckten Icons suchen würde, nicht in der Matrix allgemein? Das PAN kann maximal Gerätestufe * 3 Geräte¹ enthalten. Das ist immernoch potentiell eine Menge, aber nicht mehr komplett wahnsinnig.

 

¹ Ein bissl seltsam finde ich dann auch, dass dadurch, dass Decks eine weit geringere Stufe für mehr Geld haben, sie auch trotz größerer Leistung ein kleineres PAN haben. D.h. der Decker mit seinem Hermes Chariot für stattliche 123 Kilonuyen kann 6 Geräte an sich binden, der Face-Char mit seinem Erika Elite für lächerliche zweieinhalb Riesen aber 12.

Da er vermutlich kein Kabel in den Sam gesteckt hat, ist es das auf keinen Fall.

 

Ich kontere dein Regelzitat mit ... demselben Zitat, aber mit anderem Highlighting:

Ein Charakter kann eine Freie Handlung aufwenden, um ein Gerät, mit dem per Direktem Neuralinterface durch eine kabellose oder Kabelverbindung verbunden ist, zu aktivieren, zu deaktivieren oder dessen Modus zu ändern.

Er ist (wie auch in der Beschreibung des Smartgunsystems (s. 435f) gefordert) durch WiFi und ein DNI mit der Waffe Verbunden (Waffe -> Wifi -> Deck -> Datenbuchse -> Hirn). Bedingung ist also Erfüllt.

 

Die Argumentation gegen 2. verstehe ich übrigens nicht ganz, kannst das ausführen?

Ein Gerät kann nur einen Besitzer haben. Ich kann also nicht als Besitzer eines Gerätes meine "Admin"-Privilegien auf jemand anderes ausdehnen. Ich interpretiere auch hier schon in die Regeln hinein, dass der Benutzer nicht diese Aktion ausführen muss, um das Gerät zu bedienen. Definitiv müsste aber jeder andere Benutzer würfeln, wenn man sich darauf einigt, dass in einer Situation wie der Beschriebenen die Aktion Gerät kontrollieren notwendig ist.

 

Eine weitere Frage von meiner Seite: Wie kommst du daraus, dass (1) eine freie Handlung ist. Waffe bereitmachen und dementsprechend auch das Verstauen (unready weapon) dürften einfache Handlungen sein.

WiFi Vorteil des Teleskopschlagstocks, s. 425

 

@AR+DNI: Wenn du Troden/Datenbuchse/andere Äquivalente verwendest, zählt auch ein kabelloses Smartgun-System als via DNI verbunden (siehe oben zitierte Textstelle S. 165)

Das stimmt. Genau deswegen könnte er ja die Aktion Gerätemodus wechseln einsetzen.

 

 

Ich sollte klarstellen, dass ich nicht für die eine oder die andere Alternative bin. Ich bin der Meinung, dass hier eine Zweideutigkeit in den Regeln vorliegt, da beide anwendbar sind. Ich habe aber gerade erst die Regeln gelesen und habe deswegen die Frage gestellt, für den Fall dass ich etwas übersehen habe.

 

Wenn eben Gerätemodus Wechseln zugelassen ist, müsste man auch Magschlösser, mit denen man DNI-Verbindung hat (und durch den erlaubten zwischenschritt WiFi gilt das für absolut jedes Gerät des Planeten, solange man Troden/Datenbuchse hat) einfach öffnen können. Sogar Marken werden nicht verlangt.

Ich schaue hier gerade auf Wikipedia die Liste der Shadowrun-Bücher an - da sehe ich mehrere Bücher, die sich mit pop culture zu einem bestimmten Zeitpunkt befassen, aber keines neuer als 2063. In ingame-Jahren ist das ja jetzt 12 Jahre her, in pop culture Jahren sind das Äonen. Enthält vielleicht eines der anderen Bücher darüber interessante Informationen, die näher an der ingame-Gegenwart sind?

 

Zur Klarstellung: Ich suche nach Informationen darüber, wer die großen Trideo-, Video-, SimSinn- und Sportstars sind, was sie treiben und wie man das mit Runnern in verbindung bringen kann.

aus Cyberpunk 2020 kann man sich auch eine Menge Wörter....ausleihen

Au ja, lass mich mal eben mein Regelbuch holen (ich habe vor ein Paar Monaten auf ebay eine deutsche Kopie in fast akzeptabler Qualität erstanden. Die deutsche Version ist besonders, weil zwischen dem erscheinen der englischen und deutschen Version die UdSSR untergegangen ist). Bei Cyberpunk 2020 war schon der Stil, in dem die Regeln geschrieben waren, Programm. Es ist genau die Art von 80er Cyberpunk, die gritty, völlig silly und sehr schwer nachzumachen ist.

 

Bei genauerer Untersuchung ergibt sich allerdings, dass in dem Regelwerk zwar ausgezeichneter Cyberpunk-slang steckt, aber leider wenig brand-named cyber-goodies. Daher nicht relevant für diesen thread.

oder ins Bodytech reinschauen z.B. bei den Body Suites, da schwirren eine Menge Markennamen rum

Ich habe dieses Quellenbuch nicht, bin erst mit der 5ten Edition in Shadowrun eingestiegen. Ich nehme aber stark an, dass ein vergleichbares Quellenbuch auch für SR5 erscheinen wird, oder?