Zukkel

Hmm....danke erstmal. Das ist ne fundierte Antwort mit der ich Arbeiten kann

Ja, wenn man dem Technomancer Gelegenheiten bietet zu glänzen, dann glänzt er. Ob ein Technomancer letzten Endes spielbar ist, hängt von SL ab. 

Aber Decker hat mit seinen Programmen allein schon eine ähnliche Flexibilität wie der Technomancer mit seinen Echos und Komplexen Formen. Als Beispiel führe ich mal das Programm Gabel auf. Oder das Programm das den eigenen Schleicherwert um 1-5 erhöht aber dafür auch den Rauschenwert um 1-5 erhöht. Sehr vielseitig einsetzbar. Der Decker ist dem Technomancer in dieser Hinsicht nicht sehr unterlegen (natürlich Puppenspieler ist nochmal ne Stufe krasser. Aber auch nicht soooo einfach einzusetzen wie man vielleicht denkt. Denn entweder ist das Gerät gegen das es geht eh nicht gut gesichert, dann isses trivial oder aber man muss 3 erfolge für ne komplexe handlung gegen ein gerät mit gerätestufe+firewall schaffen.....das kann massiv schwer sein). Ein bisschen ja, aber nicht so viel wie das hier vielleicht klingt.

Und ob ich dem TM jetzt entgegen komme und ihm sage dass seine Sprites nützlich sind (er kann sie in hosts rufen, obwohl sie keine marke haben und sie lösen nicht direkt alarm aus/sie können teamworkproben mit ihm machen) oder ihm sage, dass er wie der Decker seine Limits verschieben kann, damit vielleicht auch mal das Konzept eines offensiven TMs gespielt werden kann (denn das ist das einzige was sich dabei WIRKLICH ändert) macht für mich keinen Unterschied.

Disclaimer: Was nicht heist, dass das die Absolute Wahrheit ist. Ich poste das ja auch hier im Forum, weil ich eure Meinung dazu hören möchte

Wobei das ja auch zu schwanken scheint. Die Lone Eagle ist ja schlicht überhaupt nicht explodiert. Die 3 Bomben von Winternight sind explodiert, hatten aber weniger Sprengkraft.

Die Firewatchbombe unter Chicago ist explodiert und wurde von den Insekten selbst irgendwie abgefedert (soweit ich weis).

Die EMP Bomben haben aber verstrahlung erzeugt.

Ich wurde hier dazu aufgefordert das zu tun, also mache ich das mal grob

Und zwar parallel und nach Sherlock Holmes Methode.

Metatyp:
Decker: Hmm.....irgendwas zwischen E und C. finde zwerge ganz cool, aber erstmal schauen wo ich noch punkte brauche.

TM: Hmm.....irgendwas zwischen E und C. finde zwerge ganz cool, aber erstmal schauen wo ich noch punkte brauche. Elfen wären wegen dem hohen Charisma auch nice.

Attribute:
Decker: Ok, ich brauche so 3-4 auf geschick, damit ich keine Schnecke bin und schleichenproben schaffe, Konsti auf 2-3 damit ich was aushalte, Str darf ruhig auf 2 sein, genauso reaktion. Logik sollte auf 6 sein, weil hackingfähigkeiten. Wille auch so 3 oder 5. Charisma braucht keiner, also 2 und intuition sollte so auf 3-4 sein. wir kommen also bei 12 - 19 punkte raus was attribute angeht. gut, das ist E-B.

Technomancer: Ok, ich brauche so 3-4 auf geschick, damit ich keine Schnecke bin und schleichenproben schaffe, Konsti auf 2-3 damit ich was aushalte, Str darf ruhig auf 2 sein, genauso reaktion. Logik sollte auf 6 sein, weil hackingfähigkeiten. Wille sollte 5 sein, weil das meine Firewall ist und ich viel geistigen Schaden abbekomme.....matrixschaden gibt es für mich ja nicht. Charisma ist mein Angriffsattribut aber ich will eh leise sein daher lasse ich das mal auf 2, Intuition sollte so auf 5 sein weil ich leise sein will. wir kommen also bei 19 - 21 punkte raus was attribute angeht. in ordnung wir nehmen B.

Resonanz:
Decker: Ismiregal: E.

Technomancer: Gut, Resonanz auf 6 sollte schon sein. Ausserdem kriege ich dadurch 2 Resonanzfertigkeiten auf 5 geschenkt und die 5 komplexen formen. Also A.

Fertigkeiten:

Decker: Gut hier brauche ich ein paar punkte. Hacken, Matrixkampf, Computer, Elektronische Kriegsführung, Da lohnt doch die Cracken Gruppe! Also mal mindestens B auf Fertigkeiten, damit ich mir die Einfach nehmen kann. Mit den 36 übrigen kriege ich alles andere locker gesteigert.
Technomancer: Gut, hier brauche in ein paar punkte. die zwei Resonanzfertigkeiten sind dann einfach Kompilieren und Registrieren. Ansonsten brauche ich Hacken, Computer, Elektronische Kriegsführung und Software. Matrixkampf brauche ich nicht (Angriffsattribut von 2), dafür brauche ich software. Weder die Elektronikgruppe noch die Hackinggruppe sind ein muss. Vielleicht nehme ich C auf Fertigkeiten. Das könnte gehen.

Ressourcen:
Decker: Oh ja. Ressourcen A oder B. Will ein gutes Deck und ein bisschen Bodytech. Nehmen wir das Renraku Tsurugi für 214k Nuyen, dazu nen Zerebralbooster stufe 2 für 63k nuyen. Wenn ich A nehme, habe ich noch Geld für Autos, Lizenzen, SINs, Programme usw übrig. Also nehme ich A.

TM: Geld brauche ich eigentlich nicht. Also E? Naja brauche zumindest ne gefälschte SIN....stufe 1? Egal mehr geld habe ich nicht. Dazu irgend ne Waffe (Oha, habe für die Waffe keine Fertigkeit. Egal, auf 1 muss reichen) und munition. Dazu ne Panzerung. Und ein Fahrrad? oder so? hmm....für mehr reicht es nicht. Dann wird es eben Squatter Lebensstil.

Rechnen wir mal zusammen (von hinten nach vorne):
Decker: 4+3+0+?+? Man könnte also den Zwerg spielen. Oder die Attribute noch bisschen erhöhen.

TM: 0+2+4+3+? Ok, nehmen wir Metatyp E und Ressourcen auf D, damit wir zumindest nicht in der Gosse leben und ne bessere SIN haben. Und ein Kommlink.

Was können die Charaktere denn nu?
Decker: Matrixattribute: 6 5 5 3

TM: Matrixattribute: 2 6 5 5

Der TM ist ein ticken besser, wenn man die Werte einfach aufaddiert. Der Decker kann die Werte aber herumschiebe und kann brute force angriffe nutzen. der TM nicht. Würde sagen Punkt für den Decker.

Decker: Logik 8 + Hacken/Elektronische Kriegsführung/Matrixkampf 5 = 13 Würfel für Matrixfähigkeiten. ganz ok.

TM: Logik 6 + Hacken/Elektronische Kriegsführung 6 = 12 Würfel Matrixfähigkeiten. Matrixwahrnehmung hat er sogar noch mehr!!!!

Punkt für den TM!

ausser.....wieviele Punkte hat der TM denn dann noch für Wahrnehmung, Schleichen, Klettern, Soziale interaktionen und Waffenfertigkeiten? 28 - (Computer:6 + Hacken:6 + Elektronische Kriegsführung:6 + Software:6) = 4......und noch 2 Gruppenpunkte. Ne, das reicht nicht. Dann wohl doch die Gosse, aber dafür mehr Fähigkeiten? hmmmm sind dann 3 gruppenpunkte und 8 fertigkeitspunkte mehr....schwierig.

Und an diesem Punkt breche ich den TM immer frustriert ab.
Natürlich hat er Sprites und Komplexe formen und kann damit Dinge tun die der Decker nicht kann. Aber wenn der SL diese Teile RAW bespielt, nutzen sie dem TM nur sehr wenig. Das bedeutet der TM ist sehr auf Kulanz des SL angewiesen.

Und vor diesem Hintergrund finde ich diese Hausregel sehr sinnig und bei weitem nicht zu stark.

Vielen Dank für eure Aufmerksamkeit

Edit: Übrigens, vielleicht noch kurz warum ich mir diese Mühe überhaupt mache: Ich habe ständig das Gefühl dass die Leute keine wirkliche Ahnung davon haben wie es ist einen Technomancer aufzustellen und zu spielen, wenn sie sagen "ach so schlimm sind se garnicht dran" oder "nach 100 Karma sieht das ganz anders aus". Das nervt mich, weil es schlicht nicht meiner Erfahrung entspricht. Natürlich hat meine Erfahrung keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit. Aber BITTE BITTE BITTE hört auf unfundierte Einschätzungen als Wahrheit zu definieren. Das gilt für mich so wenig wie für andere. Daher können wir dieses Beispiel hier als Diskussionsbasis nehmen. Wenn verlangt mache ich mir auch die mühe und erstelle ein dutzend variationen von decker und technomancern, meinetwegen auch via chummer und führe dann wahrscheinlichkeitsanalysen durch. aber sind wir mal ehrlich, ich glaube auch kaum, dass sich diese Mühe lohnen wird, weil es den meisten nur darum geht mal irgendwas gesagt zu haben......
/rant ende. Entschuldigung

Was ja dann wieder eine schlüssige Erklärung dafür wäre, warum er nicht am Schwund leidet.

Habe gefunden wo steht, dass Von DEUS geschaffene Otaku ausserhalb der SCIRE Matrix keine Kräfte haben: Bedrohliche 6. Welt S69. Wird von Perigrine berichtet.

Zumal Firewatch ja unter Chicago eine taktische Nuklearwaffe zünden konnten. Was Chicago angeht bin ich allerdings mehr als unzureichend informiert

Diese 100 Karma aussage: Basiert die auf einer Vorstellung wie es sein müsste oder hast du das Konkret erlebt?

In einer meiner Gruppen habe ich einen Technomancer und einen Decker. Gleichzeitig, beide das gleiche Karma und die gleichen Ressourcen bekommen. Sie sind bei 132 Karma und etwas über 230k Nuyen angekommen. Der Decker hängt den Technomancer immernoch um Welten ab. Und das obwohl sich der Technomancer mittlerweile vercybert hat.
Das ist jetzt sicher nur ein einziges Fallbeispiel und damit nicht wirklich Aussagekräftig. Aber immernoch besser als diese ständigen Gedankenspiele.

Nein soweit ich weis, hat Fastjack PAX gejagt und gefunden bevor er dann in nem UV host von dem Wurm angegriffen wurde. Alleine. Und gewonnen hat. Wie auch immer.
Ich glaube das war auf PAX privatem UV host oder so.

Naja, rein von den Werten her sind sie aber bei der Aufstellung schwächer.

Sie brauchen die Resonanzkategorie höher als der Decker und die Fertigkeitenkategorie höher als der Decker (manche würden sagen auch die Attribute Kategorie). Dafür nur die Ressourcenkategorie niedriger als der Decker.

Aber darum ging es hier ja ursprünglich nicht.

Verstehe

Dieser Kampf von FastJack gegen den Wurm, kann man den irgendwo nachlesen?

weils in der "muss" kategorie ist. Software braucht er um damit komplexe formen zu wirken.

habs mal reineditiert für klarheit

Oh und wenn ich grade dabei bin wild fragen zu stellen:

Warum sind Nuklearexplosionen schwächer geworden?

 

 

Irgendetwas ist geschehen. Winternight hätte eigentlich Erfolg haben müssen. Und dies ist nicht das erste Mal seit dem Erwachen, dass wir nukleare Explosionen erleben, die unerklärlich ... begrenzt sind. Tatsächlich scheint es ausreichende Hinweise dafür zu geben, dass nukleare Explosionen in größerem Maßstab nicht mehr möglich sind. Wenn es Kräfte auf der Welt gibt, die in der Lage sind...

So ein Zitat aus Systemausfall.....kann mich da jemand erleuchten?

Gibt es Romane die den Crash 2.0 oder die Ereignisse um Winternight thematisieren? Mir würde es auch schon reichen wenn der Roman zu dieser Zeit spielt und man die Auswirkungen auf die Welt beobachten könnte (ungewöhnlicher Winter und so)

So spiele ich es auch. man sagt sperrfeuer an und ab da gilt es für die gesamte restliche kampfrunde.
Was ich meinen Spielern erlaube ist, dass sie ihre zusätzlichen Initiativedurchgänge nutzen dürfen um das Sperrfeuer neu auszurichten. Aber unterbrechen kann man es nicht mehr.

Du spielst deinen TM also ohne Matrixkampf/Hacken, Computer?

Dann hat sich dein SL dir aber sehr entgegenkommend gezeigt

Nur um es mal aufzuzählen:

Hacker muss:
Computer (Wahrnehmung in der Matrix)
Matrixkampf (Brute Force dinge) / Hacken (leise Dinge)
 

Hacker kann:

Elektronische Kriegsführung (Verbindungen abfangen)
Software (Datenbomben entschärfen)

Technomancer muss:
Computer (wahrnehmung)

Software (Komplexe Formen + Datenbombe entschärfen)

Kompilieren (Sprites)
Matrixkampf (Brute Force dinge) / Hacken (leise Dinge)

Technomancer kann:
Registrieren (damit man mehr als 1 Sprite haben kann)

Elektronische Kriegsführung (Verbindungen abfangen)
Dekompilieren (eher unnötig)

Hacker: 2+2
Technomancer: 4+3

Adam Riese sagt: Doch, brauchst du

Hört sich wie ne Waffe an.
Nagut, aber wenn man aus den Romanen keine Info ziehen kann, dann lasse ich das jetzt auch mit dem durchsuchen^^

Schade eigentlich. Hätte mir als Erklärung gut gefallen.

Schade. Nagut, dachte ich wäre da vielleicht einer Sache auf der Spur.

Hmm.....das heist es wurde retconned?
Damit ist es müssig über die Bücher zu diskutieren

 

Und was das entstehen von Otakus nachdem Mirage das lässt angeht, mir ist nicht wirklich einer bekannt. Wäre da aber für Hinweise dankbar.

 

Deus' Otaku halt. Die waren soweit ich mich erinnere ja nicht alle Dissonant (außer der Truppe um Pax, die aber nicht Deus' Werk waren), die waren nur ... böse. 

 

Mirage/Psychotrope hat ja Erwachsene, keine Kinder, zu "Otaku" gemacht, wobei das ja schon eher Technomancer 0.9 Beta waren.

 

Doch Mirage hat Kinder zu Otaku gemacht. Kimi beispielsweise, das Mädchen das den Anschlag mit Pfeil und Bogen verübt hat war eine Otaku. Und da muss es eine große anzahl mehr gegeben haben, die da mitgeholfen haben. Diese haben auch bei dem "Tiefenresonanzexperiment" mitgeholfen, was da für eine Minute abgelaufen ist. Deshalb flasht mich das ja. Mirage hat ganz klar eine große Menge an Kindern zu Otaku gemacht.

Und Deus Otaku sind ja nicht natürlich entstanden sondern geschaffen worden. Es ging ja darum ob weiterhin Otaku von alleine entstanden sind, nachdem Mirage aufgehört hat Leute zu reparieren. Denn wenn nein......

dafür braucht er mehr fähigkeiten als der decker UND ein resonanzattribut
der decker braucht nur geld

Edit: bzw. Der Techno braucht alle die fertigkeiten die der decker hat auch und dazu eben noch die resonanzfertigkeiten

Ich glaub es ging um Nazis oder so

Edit: Um mal unqualifiziertes Hörensagen von mir zu geben

Ihr glaubt also, dass die ganze zeitliche Korrelation nur Zufall ist? Hmm....möglich ja. Ich glaube sogar wahrscheinlich.

Aber von definitiv bin ich noch ein gutes Stück weit entfernt. Und was das entstehen von Otakus nachdem Mirage das lässt angeht, mir ist nicht wirklich einer bekannt. Wäre da aber für Hinweise dankbar.

Aber ich halte es auch durchaus für möglich, dass Mirage so tut als sei er etwas anderes. In Psychotrope bezeichnet er sich auch mehrfach als der Gott der Matrix (allerdings unter Einfluss des Virus). Die Tiefenresonanz wird im Gegenteil nur als eine Erfahrung bezeichnet, der die Otaku einmal ausgesetzt werden und danach dann eben Otaku sind.....(Psychotrope S240f)

In den beiden Dokumenten steht nur dass er von Deus getäuscht wurde. Wobei es ein Shadowtalk gibt, bei dem es darum geht, dass eines von Deus Kindern ihm mal nicht gehorcht habe und er deshalb die ganzen Leute in der Arkologie so mit Kontrolltech ausstattet. Das deutet wieder darauf hin, dass Babel von Deus erschaffen wurde.

Aber was ich viel krasser finde ist die Implikation, dass Mirage==Tiefenresonanz sein könnte.

Genauso nutzen wir das auch

Disclaimer: Ich stimme euch vollkommen zu. Der Nervestrike ist gegen den Cybergliedmaßenfutzi abartig effektiv