Sam Stonewall

 

Ah das meinst du. Ich lese aus der Passage das man einen Mittelschicht Lebensstil benötigt und zusätzlich den Lebensstil Geschäftslokal.

So habe ich das auch verstanden

 

MfG Max

 

So wird es wohl am Ende sein.

Allerdings heißt Mindestlebensstil nicht, dass dieser Lebensstil erforderlich ist, um die Option Annehmlichkeit zu wählen. Wie das funktioniert, steht im Absatz Annehmlichkeiten auf S. 224-225.

Eine Annehmlichkeit kostet idR Geld und Lebensstilpunkte. Mit einem Unterschicht-Lebensstil für 2000 im Monat habe ich 3 Lebensstilpunkte. Ein Gewächshaus (Mindestlebensstil Oberschicht) zB kostet mich 2 der Lebensstilpunkte und außerdem monatlich 500 Nuyen extra. Ein Hof dagegen hat Mindestlebensstil Unterschicht. Der kostet mich ebenfalls 2 Lebensstilpunkte, aber die 50 Nuyen monatliche Kosten gelten als durch meinen Lebensstil abgedeckt, weil ich den Mindestlebensstil erfülle.

Der Effekt ist also, dass man nur noch Punkte, aber kein Geld mehr investieren muss.

Beim Werkstattgebäude ist das seltsam, weil Mittelschicht und Geschäftslokal zwei verschiedene Lebensstile sind. Wahrscheinlich ist damit wirklich gemeint, dass man beide Lebensstile haben muss, damit man das Geld nicht zu bezahlen braucht.

Es sind jeweils eigene Kategorien: Cyberware, Bioware, Nanoware, Geneware. Die vier gab es sonst auch, es tauchen nur nicht alle im GRW auf.

Exponenzielle Kurven führen uns ja irgendwann zur sagenumwobenen Singularität. Mal sehen, ob wir die wohl noch erleben.

Das Rausnehmen stelle ich mir nicht so einfach vor. Immerhin hängen die am Nervensystem, was sicher kein USB-plug&play ist. Nur Okulardrohnen sind zum Rausnehmen gedacht, Cyberaugen an sich nicht. Natürlich wird das dennoch viel einfacher sein, als seine Datenbuchse aus dem Schädel zu nehmen...

"Ich denke ehrlich gesagt nicht das es so leicht ist jemanden über die SIM zu Identifizieren. Dann wäre es für jeden mit einer SIM unmöflich in die Schatten abzutauchen. Weil jeder Konzern innerhalb von Minuten in Erfahrung bringen könnte wer sich wo befindet. Außedem, wenn die Gesichtserkennung so gut wäre dann würde jeder Runner der ohne Gesichtsmaske einen Run macht innerhalb weniger Minuten aufgespürt wenn er sich nach dem Run im nächsten Burgerladen einen Soyburger kauft. Bzw Es wäre für jeden Konzern einen Klacks mit den Daten die die Überwachungssysteme so liefern Bewegungsdaten über jeden Runner zu erstellen."

Ganz genau!

Quicksilver, was du schreibst, lässt sich mit SR leider nicht in Einklang bringen. Wäre das so, gäbe es keine Shadowrunner. Weder mit legaler SIN, noch sonstwelche. Man würde sie mit Kameras binnen Sekunden finden, und dann istes auch egal, ob man deren angeblichen oder echten Namen weiß. Seine echte SIN,

Genproben etc. löschen? Ja, das wollen sicher viele gern. Laut den Büchern ist das aber eine unglaublich komplizierte (und damit sehr teure) Angelegenheit, die für die meisten unmöglich ist. Du legst einen billigen 5 Punkte Nachteil so aus, dass damit der SC unspielbar wird, das ist also absolut übertrieben und widerspricht Regeln, Idee und Hintergrund.

Abgesehen davon hat das alles natürlich absolut nichts mit (legalen) Lizenzen zu tun, sondern nur noch mit dem Nachteil SIN-Mensch. Wir sollten also langsam zum Thema zurückfinden, würde ich vorschlagen.

 

Sehe ich anders. Die beste Fälschung/Lüge basiert auf der Wahrheit - je mehr "echt" ist, desto besser  ...

 

Die SIN ist nur eine Nummer! "ADL016523DFQ19339aBcDeF816"

Diese Nummer muss aber in vielen Datenbanken mit Informationen verknüpft sein. 

Beispielsweise beim Einwohnermeldeamt mit deiner Geburtsurkunde, dann noch mit dem Wohnsitz, Bei deinem Medizindinst mit der DNA und deinen Vertragsdaten, Beim Konzern/o.Ä. mit deinem Beruf, bei der Bank mit deinem Konto, Bei deinen Vereinen mit dem Mitgliedsausweis, und bei der Polizei mit deinem Führungszeugnis.

 

...

 

Du erklärst, warum der Nachteil SIN-Mensch ein Nachteil ist. Und am Ende behauptest du, deswegen sei auch eine Lizenz, die damit verknüpft ist, ein Nachteil. Da fehlt mir aber jede Begründung.

 

Mehr Daten mit der SIN-Verknüpft. Mehr Daten die auf deine Spur führen. Mehr Daten die das Gesetz gegen dich verwenden kann. Eben der SIN-Nachteil.

 

...

Da hilft leider auch keine temporäre Fake SIN. SIN-mensch ist eben ein großer Nachteil. Und entsprechend Punkte gibt es dafür.

 

Siehst du - es ist nur der SIN-Nachteil. Zugegeben, eine Lizenz addiert einige neue Daten, aber das wars.

Ansonsten schließe ich mich dem Medizinmann an:

"Wenn jeder SIN-Scanner immer gleich alles überprüft bricht (ImO) das ganze Falsche-SIN-System zusammen und es können keine existieren weil sie bei solchen Prüfungen immer früher oder später auffliegen.

ABER ein funktionierendes Falsche-SIN-System ist (ImO) Grundlegend Wichtig für Shadowrun an sich, ist also eine Defaulteinstellung des gesammten Systems.

So wie du das aber siehst führst Du das ganze System ad Absurdum."

Deine Argumentation ist für mich eine krasse Auslegung, selbst für den Schwarze-Trenchcoats-Stil. Demnach würde ich bei jedem kleinsten Fehler sofort gefunden. Das gibt der Hintergrund so nicht wieder. Auch deine SIN-Überprüfungsideen stimmen nicht mit dem überein, was das GRW sagt. Dort ist angegeben, wie lückenhaft eine St.3 SIN zB ist. Und natürlich, die fällt auch mal durch, aber halt nicht bei jedem Test, so wie du es scheinbar hältst.

Abgesehen davon sollte man die Nachteile des SIN-Menschen auch nicht übertreiben. Was du da schilderst, macht solche SC quasi unspielbar. Nicht vergessen, SIN-Mensch ist ein Nachteil für grad mal 5 Gummipunkte! (Die anderen SINs haben für Extrakosten halt Extrauswirkungen, zu denen die Grundkosten in Relation stehen sollten!) Wie behandelst du denn einen SC, der einen echten Nachteil nimmt, sagen wir für 12 Karma oder so?

Legale SINs sind im Runnerleben ein NACHTEIL mit vielen vielen Punkten.

...

Kurz: Alle Vorteile (Lizenz) welche mit einem fetten Nachteil (echte SIN) verknüpft sind, sind NACHTEILE.

 

MfG SirDrow

Ich bin - TROTZ Großschreibung - nicht überzeugt.

Du erklärst, warum der Nachteil SIN-Mensch ein Nachteil ist. Und am Ende behauptest du, deswegen sei auch eine Lizenz, die damit verknüpft ist, ein Nachteil. Da fehlt mir aber jede Begründung.

Im Gegenteil ist es meiner Meinung nach so, dass alle Nachteile letztlich Nachteile der SIN sind, nicht der Lizenz. Wenn LS mich auf der Straße mit einer Waffe kontrolliert, kann ich Problemen mit einer Lizenz begegnen. Wenn sie gefälscht ist und durchfällt, hab ich nur Probleme, weil sie eben gefälscht war, also V, und nicht gut genug. Hat mit der echten SIN wenig zu tun.  Erwischt mit LS beim Run beim Mord, macht es (s.o.) keinen Unterschied. Ich war nur zusätzlich dumm, meine echte SIN zu verwenden.

Der Effekt von Lizenzen ist, dass ich mehr Dinge LEGAL tun darf. Da die dann aber legal sind, kann ich keine Probleme damit bekommen. Die entstehenden Info-Spuren sind ein Nachteil meiner SIN, nicht der Lizenz. Tue ich Dinge, die mir die Lizenz nicht erlaubt, erleide ich Nachteile, die weder mit SIN noch mit Lizenz zu tun haben, sondern damit, dass meine Aktion illegal war.

In dem zitierten Satz bezog ich mich auf 2075. Aber auch heutzutage - ich hab nie behauptet, dass man keine Lizenz bräuchte. Man kriegt sie aber einfacher, als in D. Nicht zuletzt auf jeden Fall auch bei Sturmgewehren, die in Deutschland anno 2015 nämlich V sind, in den USA je nach Staat anscheinend aber nur ein E haben.

Die Pistole mit Lizenz ist nur toll, wenn du sonst nix illegales dabei hast ...

 

Wenn du aber mit Chamäleonanzug in deinem Wagen sitzt, 2 Sturmgewehre, nen Deck und ein haufen Einbruchsequipment im Kofferraum hast, direkt nebem dem betäubten Wissenschaftler, den man Extrahieren sollte, bringt einem die Lizenz halt eher wenig...

Korrigier mich, wenn ich falsch liege - aber habe ich nicht genau das geschrieben?

Ich würde die Waffengesetze von 2075 nicht mit Deutschen sondern eher mit den amerikanischen vergleichen. Und da bekommt man Waffen teilweise in bestimmten Supermärkten. Die werden auch nicht auf jedem Waffenschein vermerkt. sicherlich kein Verbotenes Zeug aber das Legale dürfte erhältlich sein.

Das sehe ich genau so! Waffen gibt es eben in Supermärkten, da kann es nicht so schwer sein, eine Lizenz zu bekommen. Auch für größere Dinge. Denn auch das E sagt nicht viel aus, denn völlig legal sind nur Taser.Legal ohne Lizenz erhältliche Feuerwaffen gibt es keine. Was schon etwas unrealistisch ist, wenn man sich die USA heute so ansieht. Da würde ich fast per Hausregel bestimmte Waffengruppen einfach erlauben wollen, für jeden, der eine SIN hat. Aber gut, wenn es so sein soll, können die Hürden zum Lizenzerwerb jedenfalls nicht hoch sein.

In unserer Runde benutzen wir Lizenzen allerdings auch nicht für jeden einzelnen Gegenstand, sondern für Waffengruppen. Einen Waffenschein und keine Einzelerlaubnis also. Die Beispielcharaktere im GRW machen es mal so, mal so.

Ich finde die Argumentation hier zu negativ und zu sehr von heute aus gedacht.

1. Eine Lizenz ist ein Ausrüstungsgegenstand, der sollte grundsätzlich einen Vorteil bringen, keinen Nachteil.

2. SR in 2075, egal ob Seattle oder Hamburg, ist nicht das Bezirksamt Hamburg-Eimsbüttel in 2015.

3. Und selbst dort läuft das nicht so.

Was bringt mir eine Lizenz zuallererst? Sie macht es legal, einen Gegenstand zu besitzen. Wenn LS mich auf der Straße mit einer Predator trifft (je nachdem, welche Lizenzen man fürs Tragen verlangt) oder in meinem Kofferraum eine Transportbox mit ner Jagdflinte findet, muss ich ihnen die Lizenz zeigen und gut ist es. Das ist der Vorteil, und mehr auch nicht. Ich darf damit - außer in Notwehrsituationen - niemanden verletzen oder gar töten, sodass Runner bei Runs keine weiteren Vorteile daraus ziehen können. Die Jagd auf Insektengeister ist so oder so legal, da bringt mir die Lizenz auch keinen Vorteil. Und für diesen (mageren - wer hat nicht auch mal verbotene Waffen dabei?) Bonus sollte man den Spielern mMn keine Nachteile aufdrücken. Zumal die Lizenzen mit der SIN stehen und fallen...

Bin ich dann überall nachverfolgbar? Das wäre wieder nur Gängelei. Theoretisch, bedenkt man schon die heutigen technischen Möglichkeiten, wäre das machbar. Aber so kanns ja nicht sein, denn im SR-Hintergrund ist Waffentragen normal, und die Beispiel-SC im GRW haben auch Lizenzen. Warum auch nicht? Zumindest in den UCAS sind wahrscheinlich 25-50% der Menschen Waffenbesitzer. Da fällt ein Runner erstmal nicht auf. Selbst wenn in der Lizenz eine Waffe bezeichnet ist, selbst wenn sich das auf ein exakt bezeichnetes Serienstück bezieht, lässt das wenig Rückschlüsse zu. LS und KE können nicht einfach aus Spaß bei jeder Schießerei die örtlichen Waffenbesitzer kontrollieren. Das sind zu viele, und die meisten würden denen ihre Lizenz zeigen - was dann? Sie haben nichts getan, und Waffenbesitz macht nicht verdächtig, es ist SR! Findet man Spuren, lassen sich die einer Waffe aber auch nur zuordnen, wenn man die Waffe selbst in der Hand hat. Check, damit wurde geschossen. Was KE aber nicht hat, denn die Waffe hab ja ich. Es KANN ihnen ein wenig die Ermittlungsarbeit erleichtern, wenn man annimmt, dass sie zB wissen, dass mit einer Predator V geschossen wurde (wie auch immer das gehen soll, da Schwere Pistolen alle die gleiche Muni verschießen und große Löcher machen). Das grenzt je nach Waffe den Verdächtigenkreis ein, aber mich kriegen sie nur über normale Ermittlungsarbeit, nicht über die Lizenz.

Das kann man bestimmt anders sehen und spielen, aber das wäre für mich eine Extremform des Schwarzer Trenchcoat-Stils.

Ich würde die Spieler auch nicht zu sehr gängeln. Wenn ich heute einen Waffenschein mache, dann darf ich auch im Rahmen des Erlaubten entscheiden, welche Waffe ich besitzen will. Das gleiche gilt für den heute unwahrscheinlichen Fall, dass ich es schaffen sollte, eine Erlaubnis fürs Waffentragen zu bekommen. Und in SR, wo eh alles aus den Fugen gerät und Waffen wirklich verbreitet sind (allemal in Nordamerika!), da verweist doch keine Behörde Leute auf einen Taser oder eine Holdout, wenn die das Recht auf eine Lizenz haben. Notfalls haben Konzerne wie Ares, SK, Shiawase, FN, Colt, etc. schon dafür gesorgt, dass solche Gesetze lockerer werden. Wie will Ares denn bitte sonst seine Predators loswerden? Sicher nicht nur über Sicherheit und Schwarzmarkt!

Dementsprechend problemlos sind gefälschte Lizenzen. Wenn ein Runner eine Lizenz für ein Sturmgewehr hat - und die samt SIN den Test besteht - dann fragt keiner mehr nach. Klingt komisch? Wieso? Walmart hat bis vor kurzem (also 2014!) legal und offen Sturmgewehre verkauft! Nicht in SR, in echt.

Und wäre das strafschärfend? Ja, möglicherweise schon. Wenn ich mit meiner Ares jemandem ins Knie schieße, dann wird man mir ggf. vorhalten, dass ich es hätte besser wissen können (wobei ich diese Kampfsportgeschichten für überbewertet halte, das deutsche Notwehrrecht ist selbst mit der kleinen Einschränkung ultrascharf - und für Pistolen gilt diese Einschränkung in aller Regel nichtmal). Aber: Ohne Lizenz käme zu meiner Strafe wegen gefährlicher Körperverletzung auch noch ein Verstoß gegen das Waffengesetz. Das würde sich auf jeden Fall deutlich schwerer auswirken. Und als Runner wegen Mordes beim Überfall auf eine Regierungsbehörde erwischt zu werden... da macht es dann auch keinen Unterschied mehr.

@Avalia: Die Grenze ist Gerätestufe*3 Geräte als Slave. Für SC beim Start also max. 18, insgesamt max. 21. Damit kommt vielleicht Joe Sarariman in seiner Wohnung aus, aber ein größerer Laden mit Sicherheit nicht. Schlösser, Kameras, Kaffeemaschine, etc. Natürlich muss auch überhaupt mal das Geld für richtig gute Kommlinks da sein, sonst landet man leicht bei 12 oder 15 Geräten.

@S(ka)ven: "Gerade dass möchte man ja aus Sicherheitsgründen sicher vermeiden... jeder ernstzunehmende Hacker/TM bekommt genug Würfel zusammen um solche Geräte trotz entsprechender Rauchmodifikatoren manipulieren oder bricken zu können."

Würde gerne, klar. Das kostet aber Geld. Ich bezweifle, dass auch nur ein Stufe 1-Host für 500 Nuyen zu haben ist (DT sagt dazu nichts oder?), mit dem Kommlink geht es nicht. Was also tun? Man sieht ja auch heute, dass die Sicherheit immer vernachlässigt wird, sobald sie nennenswert Geld kostet (oder auch vorher). Und immerhin gibts doch die GOD, ich schätze, diverse Leute werden darauf vertrauen. Warum auch nicht? Falls doch was schiefgeht und die Kaffeemaschine gebrickt wird, ist das eine Katastrophe? MMn nicht.

Argh, die Zitatfunktion hier stinkt.

Jap, und wenn die Kommlinkstufe nicht für alle diese Dinge reicht, liegen die halt auf dem Gitter rum. Das dürfte keinem weh tun.

Fahr schneller!

Es beißt sich sowieso überall, so what. Haben Runner wirklich nur 0-1 echte Freunde? Und nur 2-6 Bekannte? Nur so wenig Wissensfertigkeiten, inkl. Hobbies?

Von daher...

Der eine Punkt, um nicht improvisieren zu müssen, ist nett. Ich halte ihn für einen Run aber für verzichtbar. Eine Belohnung von nur 6 Karma bringt mir drei Skills auf 1 nach dem ersten Run - das sind drei Punkte, die mir bei den Kernskills für lange Zeit fehlen werden, wenn ich Karma für Schnellfeuerwaffen 6 spare.

Aber klar, man muss für sich die Balance zwischen einem "runden" Charakter und einem, der auch was bringt, finden. Wenn ich 46 Skillpunkte habe, muss ich die nicht alle auf Fertigkeiten mit 4+ verteilen. Bei 18 Punkten sieht das anders aus.

Whoa, wie spielt ihr den bei euch, Sam Stonwall? Sneaking rausnehmen? Früher durfte niemand mitspielen, der es nicht mindestens auf 4 hatte!

Das ist ein essenziell wichtiger Skill!

An sich schon. Aber man kann ihn ableiten. Ein SC mit Schleichen auf 1 ist dadurch eben nur bedingt hilfreich, er kann nämlich immer noch nicht wirklich schleichen. Ganz ohne den Skill ist er letztlich nur 2 Würfel schlechter. Wie oben gesagt: Entweder richtig Punkte verteilen oder es lassen. Die ganzen Skills auf 1 machen den SC schlecht, sei das nun Computer, Schleichen oder Bodenfahrzeuge.

Das stimmt. Grundsätzlich ist es damit aber sehr einfach: Legale SIN und Lizenzen haben keine Stufe. Brauchen sie auch nicht: Sie bestehen jede Prüfung, die ja nur fragt, ob das Ding echt ist. Da es wirklich echt ist, kann man bei den Kontrollen nicht durchfallen. Tja... man fällt halt auf, nicht durch.

Eine legale SIN hat auch keinen Preis, denn man kriegt das Ding ja vom Staat/Konzern zugeteilt. Legale Lizenzen kosten sicher eine Gebühr, aber ein Waffenschein wird wohl für wenige hundert Nuyen zu haben sein. Gefälschte sind teuer, weil Fälschen Aufwand kostet und illegal ist.

Was die anderen schon gesagt haben: Kein Skill auf über 4? Das geht nicht. Die guten, wichtigen Fertigkeiten sollten zumindest einen Wert von 5 haben. Immer dran denken: Die Punkte kosten NOCH das gleiche. Wenn ich 6 Fertigkeiten auf 1 habe, kann ich genauso gut eine auf 6 haben. Will ich dann aber eine von 1 auf 6 erhöhen, kostet das 40 Karma (4+6+8+10+12). 5 von 0 auf 1 zu steigern, kostet dagegen nur 10 Karma.

Streichen würde ich insbesondere Running und Swimming. Kann der SC dadurch nämlich trotzdem nicht. Palming, Leadership und Performance können auch raus. Sneaking auch, kann der SC von seiner guten AGI ableiten.

Dieses DNI macht mir auch immer Schwierigkeiten.

Aktuell erklären wir uns das recht ähnlich: Für den Input hat es die Funktionalität einer Bild- und jeder anderen Sinnesverbindung (wobei es Tastverbindungen nicht einzeln gibt). Nicht die eines Boosters, aber die der Verbindung. Ich kann also allein mit einer Datenbuchse AR sehen, hören und fühlen und auch mir ihr dementsprechend interagieren. Die geteilten Infos meiner Teamkameraden kann ich auch einblenden lassen. Etc.

Was nicht ersetzt wird, ist ein Smartlink, da das DNI die Daten eines Smartgunsystems nicht verarbeiten kann. Ist ja mehr, als nur ein Fadenkreuz.

Und auch in die andere Richtung funktioniert es nicht: Was meine Augen sehen, kann ich nicht senden, aufnehmen, teilen etc. Dafür (und mit DNI nur dafür) braucht man weiterhin eine Bild- oder Audioverbindung.

Vielen Dank, Masaru, für die eingängigen Beispiele! Ich bin noch dabei, die Matrixregeln zu verstehen, da hilft das enorm!

Schönes Beispiel.

Genau so kann man auch bei Kameras und Sicherheitstüren, usw. vorgehen, wenn der Besitzer der Meinung ist, dass Slaven an den Firmen-Host ein zu hohes Risko darstellen würde, da die Kamera dann ja als Direktverbindung angezapft werden könnten.

 

Und falls die Kameras doch geslaved sind... dann eben Direktverbindung herstellen, den Host mit ein paar Marken bekleben, was ohne Firewall recht einfach sein sollte.

Dann den Host betreten und sich über die ganzen Direktverbindungen zu allen anderen Geräten am Host freuen und das Team damit dann durchschleusen ohne sich mit den Knüppelwerten eines guten Hosts auseinandersetzen zu müssen.

Ok... also entweder ist die Kamera ein eigenständiges Gerät, dann ist sie ein leichtes Opfer dank ihrer Gerätestufe und dem Mangel an Schutz. Dafür erlaubt sie keinen Zugriff auf andere Kameras etc., sondern steht für sich allein.

Oder sie ist geslaved. Wie siehts dann aus? Entweder ich hacke den Host von außen, das ist aber schwer.

Verstehe ich das richtig, dass die Direktverbindung mir erlaubt, einfacher an alles ranzukommen, weil dann die Firewall nicht mehr wirkt? Oder warum ist es so einfach?

Der Preis ist bei den meisten relativ stabil geblieben. Manchmal etwas gesunken, manchmal 10-25% teurer. Der Toyota Gopher (+100) und der Shin-Hyung (+70) sind die Ausnahmen nach oben. Tja, und der Nightsky... der hat früher 20.000 gekostet, und heute 320.000. Da würde ich von nem Tippfehler ausgehen. Wobei er früher mit 20k auch echt billig war.

Ich würde ggf. Rumpf und Panzerung leicht erhöhen, etwa *1,2 oder so. Das ist bei den meisten Fahrzeugen passiert, siehe auch deine Beispiele.

Nein, Krushvor, das stimmt so. Ist nur für Waffenhalterungen. Dennoch ist AR eine Fernsteuerung. Wenn ich im Auto auf dem Fahrersitz sitze, aber weder Pedale trete, noch schalte, noch das Lenkrad anfasse und das Auto fährt trotzdem - was ist das denn sonst, außer ne Fernsteuerung? Ich bin nur nicht so fern, wie ich es sein könnte...

Wurde von den Entwicklern nicht nachgedacht?

Doch, sicherlich schon - denn die Preise für schwere Waffen aller Art sind ja von SR 4 zu 5 explodiert. Nur den Sinn verstehe ich nicht. Wir haben die per Hausregeln wieder reduziert.

Danke für die ausführliche Erklärung. Sehr hilfreich!

Als Nicht-Decker natürlich nicht die optimale Wahl, aber der Preis der Dongles ist einfach nur übertrieben...

Tja... du meinst, wie die Preise von Decks, Cyberware, schweren Waffen, ...?

Tigger meinte auf der RatCon noch, die hätten für Pegasus keine Priorität.

Möglich ja, aber nicht sehr bald.