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Felidae-CatEye

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Posts posted by Felidae-CatEye

  1. Der Unterschied zwischen Lizenz und Lizenz ist halt teilweise hoch. Niedrigstufige SINs und Lizenzen, wie bereits gesagt, sind selbst gut herzustellen und Lizenzen (gefälschter Führerschein zum Vorzeigen) oder Erlaubnisse zum Betreten von Sicherheitsbereichen sind ebenso Lizenzen wie die Erlaubnis zur Verwendung patienter Ideen, Gegenstände usw. und ebenso wie die Lizenzen, die zu SINs gehören und zum Tragen von Waffen etc. berechtigen (eben die regeltechnischen Lizenzen für Stufe x 200 Nuyen pro Lizenz).

    Was man den Spielern davon an die Hand gibt, ist eben Spielleiterentscheidung.

     

    Meine Erfahrungen mit Shadowrunspielern im Allgemeinen sind dahingehend folgende:

    1. Stufenweises Austesten von Grenzen: Spieler, denen bestimmte Dinge zugestanden werden, neigen dazu - teilweise ungefragt - diese Erlaubnisse auszuweiten und sich dann mit "hatte ich doch im letzten Run auch schon" rauszureden.

    2. Dummstellen von Spielern: Der beliebte Satz "aber du hattest doch gesagt, dass wir das dürfen ..."

    3. Ausnutzen bei Gelegenheit: Alles hat sich auf ein Niveau eingepegelt, mit dem alle Seiten einverstanden sind und Spaß haben, weil man die dafür niedriger ausfallende Runbezahlung halt nicht für neue SINs ausgeben muss. Dann kommt ein überdurchschnittlich schwerer Run und die Spieler betteln und betteln, weil ihre tolle Möglichkeit hier jetzt nicht funktionieren soll, es doch aber quasi dasselbe ist.

    ... diese Liste ist noch um 5-8 Punkte verlängerbar.

     

    Ich habe nichts dagegen Spielern in jeglicher Hinsicht entgegenzukommen, aber ich bin oft genug enttäuscht, was die Spieler daraus machen. Deshalb vermittle ich meine Ansicht ausgehend von dem, was ich so erlebt habe, und ausgehend von dem, was ich durch die Regeln als möglich erachte.

     

     

    Vielen lieben dank für die Antwort - ich glaube das auch viele Dinge erklärt. Kann es sein das einiges SLs wegen solcher Erfahrung etwas gefrustet sind?

    U bedeutet das - ich kann meinen Mitspielern nicht vertrauen?

     

     

     

    das halte ich für das größte Problem beim Leiten. Die Angst vor dem, was unflexible Charaktere Kontrollverlust nennen.

    Hey! Entspannt euch! Kreativität ist die Lösung.

    Ihr wollt die Palette Decks mitnehmen?

    Wieviele Hände habt ihr noch frei? :)

    Mit dem Flurförderfahrzeug kommt ihr bis...ins Treppenhaus! dann wieder: wieviele Hände habt ihr frei :) 

    Einmal mit Decks beladen in volle Deckung werfen macht wieviel TechnikSchrott? :)

    und hey, die Wache hat dich getroffen..."Hand Gottes" da da ein umgehängtes Deck im Weg der Kugel war gibt es einen Punkt Panzerschutz extra :) , sei froh, du lebst ja noch...

    und dann noch der Deal für zwei novaheiße Decks eine Immobile einhandeln :)

    und wenn es Palettenweise Decks gibt, wie schnell sind die dann mal durchgebrannt? easy come - easy go :) 

    wenn die Runner im Geld schwimmen, warum zum Teufel sollen sie alle anderen mit Brosamen bezahlen können?! (in meinem SR werden größere Summen bewegt - Beinarbeit ist dann aber auch teuer und so gleicht sich das dann wieder aus). Tausche Deck beim Hackerring gegen einen Schwung voll FakeSINs/ID-Cards/Lizenzen zum Verbrauchen(Verbrennen schnell bei Runs)...

     

    wer denkt, dass er nur dann als SL "vor seinen Spielern" besteht, wenn er jeden ihrer Schritte im Voraus "kontrolliert", der muss noch sehr viel über Menschenführung lernen.

    (Regel null: Spiel nicht mit Idioten).

    Würfle einfach auf Gebräuche und eröffne dann deinen Spielern, welche Straßenkonsequenzen es hätte, mit einem Kofferraum voll novaheißer Decks oder AresAlphas durch den Asphaltdschungel eines Plex auf Verkaufstour zu tingeln. Kündige es locker an - und hab dann deinen Spaß dran, wie deine Runde sich was einfallen lässt, "ihre" Beute trotzdem zu verhöckern. Dann spielt ihr nämlich miteinander statt gegeneinander :)

     

    für ein gemeinsames Spiel in bunt und jenseits von Scheuklappen

     

    Edit

    rotes Zitat geschwärzt :P

     

    KLASSE!!! (schrift lila gefärbt und vergrößert)

     

     

    Womit du recht hast, wie gesagt war uns bewusst das wir eine Mechanik aushebeln. RP technisch gesehen war es aber absolut stimmig.

    Unser Decker ist 2073 aus der MET entlassen worden, mit allen Ehren und einer mittelprächtigen Pension (Vorteil Treuhandfonds).

    Die neuen Cyberdecks wurden 2075 eingeführt. Eines Privat zu erwerben ist naja sagen wir mal unwahrscheinlich.

     

    Ein neu erstellter Charakter ist nicht zwingend ein neuer Shadowrunner. Wenn man Ressourcen bei der Charaktererschaffung auswählt hat man die damit erworbenen Gegenstände. Wie der Charakter da rangekommen ist (vorheriger Run, vom Laster gefallen, vom Lieblingsschieber gekauft, vom Großdrachen geschenkt...) ist dann fluffige Hintergrundgeschichte.

     

     

    Wenn ihr euch als Gruppe dazu entscheidet die Generierungsregeln nicht zu benutzen: Euer gutes Recht. Du solltest Dich halt nicht darüber wundern dass die meisten anderen Spielrunden sich die Charaktere regelgerecht erstellen.

    Habt ihr eurem Rigger auch einen T-Bird geklaut? Dem Straßensam ein Move-By-Wire System? Dem Magier einen 6er Kraftfokus? Oder gab es nur für den Decker die Bonus-Prio-A Ressourcen?

     

     

    1. Es gibt Regeln womit man sich einen Straßenrunner und einen Top-Runner erstellen kann. (Innerhalb dieses System kann man einiges darstellen je nach Interesse und Spaß der Spieler. ) Die Regeln geben einen Rahmen das Bild die Füllung geben die jeweiligen Spielgruppen - Aber das wurde ihr so öfter erwähnt das es nicht um Dogmen geht und jeder SEINE Welt von Shadowrun spielen kann. Sondern um einen Austausch wie andere es sehen. (zum blau gefärbten)

     

    2. Zweitens, wenn die Hintergrundgeschichte auch einen Run darstellen kann, warum nicht Spielen? - wenn die Spieler laune drauf haben.

     

    2. hmm rein wenn der Gesunde Menschenverstand sowie die Bereitschaft die Konsequenzen zu ertragen es zu lässt, könnte man bestimmt auch einen T-Bird klauen. Das Ding ist nur etwas größer ob man das verstecken kann????? :huh::P Move-Bye-Wire hmmm wer baut es ein?.... so könnte ich weiter machen. Ich beziehe mich hier auf Major Wolfs geniale Aussage "KREATIVITÄT" Weiter beantworten die Frage die du stellst sich selber, in den ersten Bereichen wo Rahmen, Prämissen, Parameter verhalten darauf folgende Konsequenzen bespr. wurden. ;)

     

    Daher meine Fragen Slowcar warum schreibst du das? (Grün gefärbte) Ist es Provokation oder einfach nur das aus Interesse? :huh:  Im Sinne von- wie würde man sich so einen Run vorstellen? Was für Konsequenten könnte es geben? Wie kann man einen nicht linearen Weg sich vorstellen. hmmm ich glaube dafür sollte man einen neues Thema eröffnen oder?

     

    Während des Chats haben sich viele interessante Sichtweisen gezeigt über die man nachdenken kann und die recht inspirierend und informativ waren. Dafür Danke an die Teilnehmer. :D

     

    Leider habe ich langsam das Gefühl das der Teil der Diskussion sich dem ende nähert und nun mehr Provokation auftritt. Schade eigentlich.  :(

  2. Mhh ... nur dass man selbst mit Deck keine Lizenzen und SINs erzeugen kann, weil die entsprechenden Hosts nicht zu knacken sind. (Wenn ihr daran dreht, kippt ihr einen guten Teil des Weltgefüges.)

     

    Beim Rest stimme ich dir zu :)

    ----

    Korrektur: weil die entsprechenden Hosts (für SCs, gerade auf Startniveau) nicht zu knacken sind.

     

    Warum sie nicht zu knacken sind? Ihre Hoststufe ist zweistellig, die wenigen vorhandenen Slaves in gut gesicherten Gebäuden und selbst bei Zugriff über Slaves verteidigen sich die Dateien auf dem Host mit den Hostwerten und damit weit über 20 Würfeln. Die typische Abfolge Matrixsuche > Datei cracken > eventuelle Datenbombe entschärfen > Datei editieren > Logoff produziert bereits einen zur Konvergenz vergleichsweise hohen Overwatch-Score, eventuelle Fehlschläge oder wahrscheinliches Aufmerken des Hosts (Pat-IC hat 20/22/24 Würfel zur Wahrnehmung!) sind mit hoher Wahrscheinlichkeit tödlich, da der Angriffspool der entsprechenden IC (20/22/24) weitaus höher ist, als der von Spielerseite aus sinnvoll machbare Verteidigungspool (Technomancer mit [Willenskraft] steigern-Zaubern in Voller Verteidigung mal ausgenommen).

    Gefälschte SINs und Lizenzen entstehen vermutlich eher über Großangriffe von Hackergruppen oder Insider innerhalb der SIN-Registratur.

     

    ^_^ Auch hier habe ich eine Frage,

     

    Warum gibt es die Fertigkeit "Fälschen" und wozu die Erklärung im Regelwerkt Einsatz von Fälschen wo auch erklärt wird wie man IDs und Credsticks oder Lizenzen herstellen kann. Wenn man diese Fertigkeit nicht nutzen kann. Die Frage ist ja auch wieder Rahmen ist was für eine IDs? Will ich eine Lizenz, um bei einer normalen Streife nicht aufzufallen oder will ich eine, um in einen Hochsicherheitsbereich zu kommen. Schließlich gibt es ja auch Werte für Grenzen und Grenzkontrollen - wo beschrieben wird wie man eine Fälschung erkennt. Weiter kann man ja auch IDs verändern, Kontensparen etc. geht das dann auch nicht. (Beispiel Hackers) :huh:

     

    Was ich spannend finde ist das hier immer von Worst Case Situation ausgegangen wird. Wir hatten hier Beispiele wo geschrieben wurde - das sich nur die Ausrüstung mit dem Wissen der Risiken gestohlen wurde und der Bereitschaft, wenn es schief geht die Konsequenz zu tragen. Daraus wurden Vorstellungen - dass man gleich Massen klaut und diese verscherbelt. :wacko:

     

    Mich interessiert mal eine andere Frage - Was für Erfahrungen habt ihr beim Leiten gesammelt, dass hier viele immer von Worst Case Fall ausgehen?

     

    Ist evtl. das Problem - Was Medizinmann so schön benannte "Angst vor Kontrollverlust"?

    • Like 1
  3. Ich verdrehe Deine Aussagen keineswegs, Foxfire. Vielmehr nehme ich Dich beim Wort und zeige auf, wo ich ein Problem mit der überaus Weisen Aussage sehe - wenn man sich keine Grenzen setzt, dann werden Connections auch zu Zielen. Oder die Kameraden. Oder das Familienmitglied mit gleich zwei gesunden Nieren.

     

    Ich persönlich sehe nicht, wie sich die Mitglieder des Teams Shadowrunner schimpfen können. Sie arbeiten nach meinem Verständnis auf eigene Rechnung und sind für mich daher eine Bande herkömmlicher Diebe/Räuber/Mörder, eine kleine Gang aus Ex-Militärs, mehr nicht.

    Nur für mich zum Verständis, also sind nur die Personen Shadowrunner die bei einem Jonsen 'nen Auftrag annehmen. Also ist Shadowrunner ein Beruf - den man über Einstieg erlernen kann. Und es ist ein unausgesprochenes Gesetz das man keine Sachen klaut die nicht in Auftrag gegeben wurde. U wenn es ein Auftrag ist wurde die Verantwortung der Handlung und der Mittel dem Jonsen auferlegt. Der bei zu großem Schaden natürlich die Konsequens trägt.

     

    Der Job der Runner ist nicht direkt illegal, sondern von den Konzernen hinter verdeckter Hand genehmigt. Daraus folgt das ihr Handeln nicht direkt kriminell ist und wir haben hier folgendes Bild.

     

    Kriminalität und Kriminelle Organisationen die Bösen.

    Konz - ein gegnerische Spieler Team im Spiel der WIrtschaft.

    Runner sind inoffizielle Helden die - besser als der Gegenspieler ist.

     

    Weiter ziehe ich eine Grenze zwischen jmd. berauben oder einfach jmd. töten und die Ausführung "Oder das Familienmitglied mit gleich zwei gesunden Nieren." nehme ich als Wink - Organhandel. hmmmm - aber dann wäre der Charakter (ich schreibe hier absichtlich nicht Runner) wirklich Krank und der negative Ruf würde ihm wirklich nicht gut tuen. Aber von so einem psychisch Kranken Verhalten, was nicht mehr mit gesundem Menschenverstand agiert, nicht die Rede sondern von einen kriminellen. Aber laut deiner Aussage sind Runner nicht kriminell. Warum haben sie dann nur dauernt mit dem Gesetz Probleme?

     

    Bitte führ mich das doch aus denn ich verstehe das nicht.

  4. Hallo Zusammen,

     

    so etwas spät und wieder viele Post noch gekommen aber trotzdem bin ich versucht hier noch mal etwas beizutragen.

     

    Zitat Foxfire:

    Leute ihr versteift euch zusehr auf Einzelheiten. "Seufz" Ik fühl mich Missverstanden.

    Und nochmal, mir geht es um die Darstellung und Geisteshaltung eines Runners. Das beinhaltet natürlich auch das man für Kleinscheiß zum Schieber rennt.

    Weil das; wie erwähnt; bequemer ist.

    Aber für ein Deck oder eine blitzende neue Drohne und vergleichbares (in der Preisklasse) muss das urbane Raubtier nicht wie Trieschen Plüsch sparen und auf Zinsen warten.

    Wer seinen Lebensunterhalt mit klauen bestreitet ist nicht so der Sparbuchtyp!!!

     

     

    Ich vermute nämlich, dass hier verschiedene Ebenen etwas verworren sind, weswegen ich das mal so aufgliedre wie ich es sehe.

     

    Hier zu den Ebenen:

     

    1. Spiel Ebene

    Wie soll das Spiel aussehen, wie sind die Regeln? Welche ja immer wieder erwähnt nur Richtlinien sind. Also ist die gemeinsame Vorstellung von der Welt schon recht wichtig.

    Wie sieht die SL die Welt wie die Spieler – was für Parameter werden aufgestellt. Das wird aber in den Büchern auch immer wieder erwähnt, sprecht euch ab was ihr gemeinsam machen wollt.

     

    2. SL- Ebene. Relevante Einstellung eigenes Denk-Konzept...

    Denn schließlich erbaut sie mit Hilfe des Regelwerks, was raum für Interpretationen bietet die Welt und actio/reactio Parameter

     

    2. Die Ebene des Runners (hier spreche ich von dem Charakter nicht von dem Spieler)

    Wie ist die Biographie des Runners? Was ist das Wesen des Runners? Wie kommt er in die Schatten? Warum? Was sind seine Prinzipien. Wie stark hält er sich daran, wann fängt er an diese zu verraten? Wann weicht sein Blick von der Norm ab?

     

    3. Spieler Ebene – was bringt dieser mit ins Spiel?

    Erst mal seine Vorstellung von der Welt, genauso wie seine Vorstellung die aus seinem Wesen bzw. seiner Prägung her entstanden ist. Denn die meisten haben nicht unter den Belastungen oder Schicksalsschläge eines normalen Runners gestanden. (ich grenze jetzt mal hier die Personen raus die aus reiner Laune auf Runs gehen. Das würde hier ein zu großes Faß auf machen, welches auch nicht hier hingehört.) Zum Glück sonst wären sie nämlich alle verrückt. So geht also jeder Spieler mit seiner Prägung, Erwartungen, kurz seinem Denksystem daran.

    Eine komplette System, bzw. Identitätslösung, ist etwas das Schauspieler lernen – da sie ja wirklich komplett anderen Rollen spielen. (wobei auffällt, dass die meisten Schauspieler sehr oft den selben Typ – Person verkörpern) Aber das sind wir nicht, wir sind keine gelernten Schauspieler nicht, wir haben eine Hobby –  und zwar ist ein Spiel das wir genießen.

     

    Das waren die Ebenen, dazu möchte ich kurz noch zu einer Definition von verrückt kommen.  Verrückt ist das 2. Partizip von verrücken – daraus lässt sich schließen das also jmd. verrücktes – umgestellt entrückt ist. Und zwar im Gegensatz zur Allgemeinheit zur gesellschaftlichen Norm. Kurz genau das was Runner irgendwann sind, sie agieren in einer eigenen Subkultur dir der Runner. In wie weit ein Charakter zwischen den Welten wandelt ohne ganz in einer zu versinken – liegt im Auge des Betrachters bzw. Spielers.

     

     

    Zitat Foxfire

    Du brauchst einen Stau? Kein Problem! Stell einfach was interessantes an den Rand der Fahrbahn.

    Selbst wenn die da nur das Grünzeug aus der Leitplanke kratzen, die Leute fahren an der Stelle automatisch langsamer und gaffen.

    Jeder Autofahrer kennt das ein ewig langer Stau und am Ende das Grünflächenamt(die nur auf dem Seitenstreifen arbeiten).

     

    Hier käme noch ein wichtiger Faktor hinzu, es gibt einen Grund warum immer auf den Begriff Komplexe-Systeme bestand, diese sind nicht gradlinig berechenbar. D.h. hier in dem Fallbeispiel – man kann das machen aber die SL ist Gott und wenn sie gerade sagt, diesmal fahren die Leute aus Grund XY vorbei dann ist das so. Vielleich ist gerade der Ansturm zur Arbeit – oder Ferien und alle wollen nur heim, evtl. hält nur ein Wagen aber die anderen interessiert es nicht. Daraus folgt: mal haben die Runner Glück mal haben sie Pech. Ich nenne das mal Prinzip „Leben ist so“. Dafür gibt es ja auch eine SL – sonst könnten wir eines der Brettspiele spielen wo die Spieler gegen das Spiel spielen. :P

     

     

    Zitat Medizinmann:

    Zitat

    Zum Thema heiße Ware. So ziemlich alles was ein Runner mit sich rumschleppt ist illegal oder zumindest verdächtig.

     

    Vorurteil (Fallacy) das kommt IMMER auf den Char und auf den Spielstil an.

    Mein Magier in einer SR 5 RRP (Rhein-Ruhr-Plex) Runde hat absolut nichts illegales mit ,sogar seine Magie ist Lizensiert (IIRC als Orakel/ mystischer Wahrsager und seine Zauber kann man nicht so erkennen)

     

    Das würde zur Vielfallt passen im Sinne was ist das Wesen und die Biographie des Runners. Was versteht er unter geheimen verhalten. Was ist seine Motivation, Intention und wie will er sie erreichen bzw. ausleben?

    Und da hätte wir das schöne an SR – es ist so verdammt VIELFÄLLTIG. Großartig. !!!!

     

    Zitat Medizinman Foxfire:

     Zitat

    Ja, Sie sind Privatermittler und haben eine Lizenz für (hier Gegenstand einsetzten) aber...

    2.trotzdem finde ich es merkwürdig das sie ihre Waffe mit in das Stadion/ den Ballsaal/ auf die Kreuzfahrt/ ins Sportstudio / ins Theater genommen habe.

     

    Und was soll der Wachmann machen, wenn Lizenzen und SIN korrekt sind (nicht als falsch erkannt ) ?

    klar Hausrechtund so.

    aber dann kommt es immer auf den Char an, es gibt so einige einschüchternde oder redegewandte, die kommen trotzdem der Wachmann "ein schlechtes Gefühl" hat damit durch, weil er keine Handhabe hat sie NICHT reinzulassen

    (Anderwe Frage ist natürlich ,WARUM der Char die Waffe mit ins Sprotstudio, in den Konzertsall genommen hat, denn das er ab dem Zeitpunkt, der "Waffenentdeckung" beobachtet wird, sollte auch klar sein

     

    Hier hätten wir wieder das Prinzip „Leben ist so“ zum tragen. Vielleicht ist der Typ genervt, hypergenau oder nicht. Vielleicht sagt auch der Ballveranstalter – hier sind Schränke, bitte schließen sie Ihre Waffen ein, keiner kommt mit Waffen hier rein – schließlich ist das ein Ball. Vielleicht ist es auch trotz Lizenz einfach nur Auffällig, dass Leute auf einen Ball gehen mit Waffen.... Hier kann die SL sich austoben und natürlich ist hier auch wichtig wie hat man sich über die Vorstellung von SR hier abgesprochen. Wie sehen die verschiedenen Beteiligten das und wie sieht die SL das. Die Spieler fragen entweder oder werden es sehr schnell auf die eine oder andere Art lernen.

     

     

    Zitat Foxfire:

    Und die 4. hat ihren Tod vorgetäuscht. Auch ohne SIN.

     

    Zitat Wandler

    Das ist ein wenig unrealistisch. Wenn sie bei den MET/Argus war benötigt sie eine SIN und die verschwindet nicht durch den Tod. Realistischer fände ich da "Gelöscht" (Schattenläufer 125, 8 Karma). Nur so als kleine Anmerkung den zur eigentlichen Diebstahls-Frage finde ich wurde ja schon alles gesagt. 

     

    Spannend, erstrecht wo das natürlich dem Meister oder Spielern wieder Unmengen an Spielangeboten liefert. Jeder Vorteil-/Nachteil kann im richtigen Moment zu was guten führen oder im falschen etwas hinderlich sein. Und ich möchte hier noch mal betonen das schönes an SR – ist die Vielfallt die es bietet.

    • Like 2
  5.  

    U verstehe die Abneigung gegen Ausrüstung stehlen nicht.

     

    Ich denke manche SLs haben was dagegen ,wenn Spieler die Ausrüstung klauen,weil das Eigeninitiative zeigt und der SL sich dazu was überlegen muss, anstatt ein vorgegebenes Abenteuer zu spielen (also Mehrarbeit für den SL)

    oder weil SLs dann befürchten, das die Chars dann zu stark werden und SLs gerne auch die Kontrolle über die Ausrüstung/die Gimmicks behalten möchten

     

    Letztendlich wenn die SR5 zu einen Schieber gehen erwerben Sie auch gestohlene und illegale Ware.

     

    ja, schon, aber der SL kann trotzdem den "Gibts nicht" Daumen drauf halten.

    Wenn die Chars aber explizit ausbaldovern wo es bestimmte Ausrüstung gibt, dann kan nder SL nicht sagen "Gibts nicht" ohne das alle denken er hat doofe Ohren 

     

    Ich glaube hier ist das Stichwort gefallen. Die ANGST vor KONTROLLVERLUST, lässt es so einschränken. ;)

     

    Hier wäre also auch das Ergebniss.

     

    Runner gehen lieber den gewohnten gang, Job - Runs und dann brav einkaufen, da dieses vorgehen die Gewohnheit ist und Sicherheit gibt und ein Gefühl von Kontrolle über ihr Spiel.

    SL macht lieber ich verteile Jobs und dann dürfen die Runner bei mir einkaufen. Denn das gibt  ihr kontrolle über das Spiel und Sicherheit.

     

    Und alle sind zu frieden.

    Haber rein strukturel oder systematisch spricht nichts dagegen es anders zu machen.

  6. Hallo Zusammen,

     

    beim groben drüber fliegen hoffe ich dem Gespräch hinreichend folgend zu können. U verstehe die Abneigung gegen Ausrüstung stehlen nicht. Letztendlich wenn die SR5 zu einen Schieber gehen erwerben Sie auch gestohlene und illegale Ware.

     

    Daher handhabe ich es kooperativer bzw. gehe da über actio/reactio.

    Spieler sollten sich darüber im klaren sein, dass alles was Sie können besonders in SR alle anderen auch können, wenn nicht sogar besser. Ich bereite lediglich den Boden - sie bestimmen das Spiel.

     

    Weiter stecken die Personen in einem komplexen System fest und sobald sie als Runner aktiv werden, setzen sie in dem System Impulse - diese haben früher oder später Auswirkungen.

     

     

    Kurz daher frage ich mich, wenn ich als Meister den Überblick über das System habe, was befürchte ich was meine Spieler anstellen, wenn ich sie frei in genau diesem System agieren lasse - letztendlich sind sie es die nicht wissen was ihr Handlungen verursachen.

     

    Ein wichtiger Punkt ist auch hier - wie Handeln Sie. Auf das Beispiel bezogen - beklauen Sie einen Konzern oder ein Geschäft? Wie leise oder wie laut, wieviel Tote und Zeugen wieviel nicht. Das alles u.v.m. sind Parameter die Ihre Position bestimmen, indem von der SL definierten Fehlertoleranzbereich.

     

    "Sehe ich wie du, fragt sich nur was ist ökonomischer: Den Ruf aufbauen, dass es niemand überlebt Ares zu beklauen - und dann beklaut keiner der bei Sinnen ist mehr Ares, oder es lebt früher oder später niemand mehr der so blöd ist, oder sich regelmäßig über Jahre hinweg beklauen lassen? Ersteres entspricht dem SR das ich leite - ist aber wie gesagt nur eine Möglichkeit und sicher gibt es mehr als diese beiden Extreme. Im Fall des 200K Decks wird es niemanden interessieren, Ares war sowieso versichert, der Typ wird entlassen und gut ist."

    -Zitat Wandler-

     

    @Wandler

    Und hier der Springende Punk - Die SL bestimmt die Rahmenbedingung der Welt. Deine Antwort ist korrekt - in deiner SR5 Welt ist das Vorgehen von Ares - wer uns beklaut stirbt. Und es ist nur ein Möglichkeit.

     

    Kein Problem. ;)

     

    Hier wären meine Parameter bzw. eine Möglichkeit wie ich vorgehe.

    Beispiel Voraussetzung zur kommenden Frage und Parameter Darstellung: Der Auftrag wird mit Planung und Professionell Ausgeführt. Die erarbeitet Infos sind dieselben. Einziger unterschied aus 20 Decks mach 1.

     

    Auftrag: (es ist nur ein Beipsiel auf grund der länge dieses posts schon verkürzt :) )

    Der Auftrag lautet sie sollen 20 X Decks zu stehlen und als Bezahlung wird ihnen eines der Decks angeboten? Bekommen Sie hier das Deck und Ares jagdt ihnen nicht nach. Weil es ein Auftrag war.

    Aber wenn alles Gleich abläuft, nur das sie nur 1 Deck klauen - dann rennt ihnen Ares nach.

     

    Wo ist der Unterschied?

     

    Das empfinde ich als absurd.

     

    Beschreibung meiner Parameter bzw. dem Fehlertoleranzbereichs

    Mein Fehlertoleranzbereich bzw. meine SR Welt ist hier anders.

    Jede Handlung hat Auswirkungen - laufen die Handlungen profesionel ab, gibt es eine Reaktion genauso wenn Fehler passieren oder Würfelpatzer. Jeder Run hinterlässt irgendwie spuren ( u sei es nur durch den Impuls)  – jede Handlung ist in den Schatten ist ein Risiko – und setzt Impulse in eine Komplexen System (den komplexe Systeme verhalten sich recht interessant). Wie das Ergebnis der Impulse aussieht bzw. wie stark entscheidet sich, nach den Spiel Impulsen der Spieler.

     

    Und nur mal als IDEE oder zum nachdenken – je höher ihr ruf als Profis ein Team sammelt, umso mehr wollen die einen Sie entweder als Verbündetet bzw. anwerben oder die anderen auslöschen weil sie ein potentielle Gefahr sind. Je höher der Ruf umso größer ist die Aufmerksamkeit die sie erregen. Und ein Scharfschütze mit einer Kugel reicht aus. :P

     

     

    @Foxfire

    "

    Mir geht es hierbei weniger um Regeln. (Medizinmann hat recht: Belohnungsmodell = doofe Ohren)

    Es geht mir eher darum das sich solche Leute normalerweise nicht dazu herablassen alles zu kaufen. 

    Kriminelle stehlen, betrügen,etc. Ich würde einen Runner der seine Fähigkeiten nur für Mr. Johnson (also im Auftrag anderer einsetzt) als geistig Behindert einstufen."

     

    Das lässt sich ganz einfach beantworten:

     

    1. es kommt auf die Gruppe und das Team an ob sie alles kaufen oder nicht. Ob sie sich nur in ärger stürzen wollen.

     

    2. der Mensch sucht Sicherheit, diese bekommt er über Stabilität, Strukturen und geprägtem Verhalten. Diese bekommt er über die Gesellschaft oder irgendwelchen Werten und Normen. Durch diese Prägungen sind Strukturen Verankert. Ich bin Gut wenn ich mir meinen kram kaufen und keiner kann mir was. Um meinen kram kaufen zu können brauche ich Geld. Das hohle ich mir über ein Job. Hier "Runs" Ausserdem ist das sichherer, weil ich mich innerhalb des Rahmens eines unter verderdeckter Hand anerkanntem Gewerbes befinde. - Wir kommen wieder zum ersten Teil - Der Mensch sucht stabilität und Sichheit dieser bekommt er über bekannte Struktuen und Verhalten.

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  7. Fahrzeugempathie passt gar nicht, da es mit Matrixsachen inkompatibel ist.

    Guten morgen Saalko ^_^ , warum bist du der Meinung das sich das nicht verträgt? Ich finde nicht, dass das inkompatibel ist.

    Auch bin ich etwas verwirrte, hab ich da was überlesen  :unsure:  - in der Beschreibung stand nicht das sich der Vorteil mit der Matrix nicht versteht.

     

    Fahrzeugemphatie sagt ja aus, das die Person eine besonderes Gefühl hat für alles was sie steuert. Wenn man einen TM - macht der genau in diese Richtung fahren, kurier... geht, passt es doch. Erst recht mit dem ECHO Maschinen - warum sollte sich das dann gegenseitig ausschließen?

     

    Rigger und Decker, waren ja schon immer zerstritten Geschwister. Oder?

    Wie Schamanen und Magier sie nutzen dasselbe Medium auf unterschiedliche Art.

    Genauso wie Rigger und Decker, beide greifen sie auf die Matrix zu und nutze diese, nur auf unterschiedliche Art und Weise.

     

    Ein Technomancer zeichnet aus, das er auf die Matrix zugreifen kann, ohne dass er dafür Geräte braucht, somit liegt die Orientierung des TM bzw. wohin seine Leidenschaft geht in seiner Hand. (bzw. des Spielers) Weiter - das er natürlich durch diese natürliche Verbindung noch mehr in dieser Virtuellen/Mechanischen Welt steckt und ein andere Verbindung zu ihr hat.

     

    Kurz gerade weil er auf die Matrix zugreifen kann, kann er sich entscheiden wohin seine Spezialisierung geht. Wie nutzt er die Fähigkeit die er hat - ein Spirit ist ein Spirit ob er es im Matrix Kampf nutz oder bei Drohnen. Ob er als Persona in der Matrix unterwegs ist oder in einem Fahrzeug das ist der Spezialisierung/ Auslegung des TM überlassen.

     

    Neben bei vielen Dank - dabei fällt mir ein das auch ich umdenken sollte. Wenn wir Tasken als seine Fähigkeit nehmen - steuert der TM verschiedenen Drohnen nicht über ein Deck sondern könnte Maschinen-Spirits hineinschicken. :)

  8. Medizinmann schrieb am 05 Nov 2015 - 3:43 PM:

    man sollte auf jeden Fall die Phantasie der Spieler nicht mit einem Geht nicht abwürgen !

    (Ich würde dich fragen ob es unbedingt ein Motorrad sein muss und wenn du's unbedingt haben wollst in meinem Spielerforum eine Diskussion lostreten und alle Spieler befragen und dann einen hohen (nicht zu hohen ) Preis nennen und Arbeitsstunden etc, etc......

     

    HokaHey

    Medizinmann

     

    Es passt zum Charakter - und auch das der sich dann natürlich Wochen/Monate daran setzt und daran schraub. Ich bin der Ansicht ein Rigger ist ein Bastler ist und schaut was er wie individualiseren kann. Weiter genießt er das Fahren in der VR. Dieser Rigger ist nun mal ein Motorradrennfahrer - das ist sein Hobby. U ich finde es logisch, dass er dafür auch Geld ausgibt. In den alten Werke gab es ja auch Werte wie man Drohnen, Fahrzeuge etc umbaut verbessert etc. Ein Decker schreibt Programme, ein Magier - Zauber, ein Waffenspezialst schraubt an Waffen und nun Ja ein Rigger bastelt an Maschinen.

     

    Fürs Spiel bzw. Team - klar da fährt die kleine Hubschrauber, Autos, Vans... Das was gebraucht wird.

     

    Weiter bin ich der Meinung das in einer Welt in der wir Cybergliedmasen und Drohnen haben etc, ein guter Bastler seine Maschine auch so aufrüsten kann. Momentan Meistere ich gerade bzw. wechsel mich mit jmd ab. Aber meist läuft der Chara neben her. Besonders deswegen will ich dafür ne Regelung und eine Überlegung ob das überhaupt machbar ist.  Da ich hier keinen Meisterentscheid möchte und den Chara ja dann Spiele, wenn jmd. anders meistert. Und bin da eben am Überlegen. Ob das geht, was man machen könnte.

     

    OK - Was dazu kommt, sie ist ein Technomancer und kann nicht in VR-kalte Sim fahren. U ich finde es logisch das ein Charakter der aufs Basteln und Bauen ausgelegt ist sich überlegt wie kann er das umbauen, wie kann er auch mit nem Bike geriggt fahren. :):D

  9. Halli Hallo, ich hab mir nen Technomancer Rigger

     

    Als Echo hab ich Maschinen Beherrschen und Skin Link genommen.

    Aber wie sieht das noch mal aus. Wieviel Drohnen kann ein Technomancer Steuern?
    Worauf sollte ich achten?

    Besteht die Möglichkeit das ein Technomancer auch über ein Deck diverse Drohnen Steuern kann. (als zusatz Schutz oder um mehrer Steuern zu können) Indem er über Maschinen Beherrschen/SkinLink  den Umweg über das Deck geht? Weiter, wenn ein Fahrzeug keine Riggerkontrolle hat, aber der Technomancer Skin Link müsster es doch trotzdem Steuern können oder? (Ausgenommen es ist ein alter Diesel :P)

     

    Doch jetzt die Wichtigste Frage:

    Ein Technomancer kann nur AR oder VR(heiß) wählen, wie ist das dann mit Motorrad fahren. Es muss doch eine Möglichkeit geben das Motorrad so umzubauen - das er im VR-zustand in die Maschine springen kann.

     

    Z.B: bei einem Rennmotorrad - Halterungen die sich schließen an Armen, Beinen, und Torso (bei einem Rennmotorrad liegt man ja fast auf der Maschine.

     

    Ein Freund meint das ginge nur über Nano-Tech.

     

    Ich bin der meine, Ein und Ausfahrbare (nennen wir es Bügel) einbaut. Die im VR-Modus ausfahren, um das ganze zu stabiliseren. Dafür gehen natürlich Frachtpunkte drauf.

     

    Wie würdet ihr das aufbauen?

    Und was für ein Würfellimit würdet ihr dafür nehmen. (natürlich ausgedehnte Probe)

  10. Danke für die Info - Schade.

     

    Dann bezieh ich mich eben auf älteres. ^^

    Und bastel da weiter gemütlich rum. Hab da so eine Idee - und hatte gehoft ein paar Infos oder Inspirationen zu bekommen.

     

    Es ist eigentlich ganz Simple:

     

    Ganze kurze Szenen Beschreibung:

    Zwei kleinen Firmen, wobei die eine die andere aus dem Weg haben will.

     

    Dafür wird ein Runner Team angeheuert, sie haben ca. 1 Jahr Zeit.

    Die dem Chef von X etwas entführt. Jetzt kam das Team auf die glorreiche Idee – den Chef von Firma X um regelmäßige Beträge in höhe X zu erpressen und anderes.

     

    Was zur folge hat das die Firma X, ihr Maschine, Sicherheitssachen etc. nicht wartet und Unfälle entstehen, schlechter ruf wegen schlechter Arbeit, schlechte Bedingungen für die Arbeiter, der Aktienkurs sind.... Ich führe das hier jetzt nicht weiter aus.

     

    Das Spieler-Team, wird von den Arbeitern angeheuert, um dafür zu sorgen, dass die Arbeitsbedingungen wieder human werden.

     

    Was ich suche:

    Ich suche nach Werten oder Ideen für:

    Die beiden Firmen in Auburn – es sind kleine Firme keine Großkonzerne. Was könnten die herstellen – wie könnten sie heißen?

    Ein Versteck für die Gegner Team – das kann auch irgendwo anders in Seattle sein, Bauplan

    Es hat sich so einiges in SR5 zu SR3 verändert.

     

    Bin für Tipps und Vorschläge offen.

  11. Hallo Zusammen,

     

    ich suche alles über Seattle SR5, was die alten Editionen angeht np, kenne ich einiges. Ich wollte nur wissen ob es schon neues gibt für SR5. Was hat sich verändert?  Werte etc.

     

    Wenn es dazu schon ein Chat gibt den ich nicht gefunden habe, wäre es super wenn ihr mich einfach verlinkt.

     

    Vielen Dank im voraus.

     

    Felidae

     

  12. Hallo Zusammen,

     

    können Rigger und Decker ein Team bilden z.B.

     

    Rigger steuert das Fahrzeug und der Decker hält ihm den Rücken frei das andere es nicht hacken bzw. übernehmen. (als schützen vor Matrix angriffen)

     

    Wie sähe das Regeltechnisch und mit Würfeln aus?

     

    Dieselbe Frage hätte ich, bei einem Rigger Rigger Team.

     

    Und wie sieht es aus - wenn der Rigger ins Fahrzeug hineingesprungen ist - kann man ihn wieder rausschmeißen?

    Bzw. kann dann auch ein Decker schützend unterstützen?

     

    Die Frage kommt von dem Gedanken einen Technomancer Rigger zu haben, der mit einem Decker bzw. Rigger im Team arbeitet. Der eine fährt der schützt oder steuert die Gerätschaften.

     

    Vielen Dank im voraus für die Hilfe.

  13. Spannend, vielen dank für den regen Input.

     

    Zu den Themen:

    Wiz-Gangs: ich würde mir das so vorstellen das die Wiz Gang eher von einer Organisationen die Vorstuffe ist wie z.B: Bonesetters.

    Aber die kommen dann auch nicht so häuftig vor und sind eher im geheimen aktiv.

     

    Weiter glaube ich, dass das wirklich so Spielgruppen-Sache ist. Wir spielen zwar alle das selbe System aber die Auslegung dessen, lässt doch jede Gruppe individuell sein. Was auch gut ist.

     

    Auf jedenfall konnte ich die Infos, die ich für das was ich vorhabe brauche dem Chat entnehem. Jetzt suche ich mir noch ein paar Plänen von Gebäuden, und Schrotplätzen für evtl. Hauptsitze und bin fertig. :)

    Eine Frage hätte ich noch.

     

    Zum Thema Matrix-Suche, ich bin folgender Meinung was man über Gang erfahren kann bzw. würde das so zu Ordnen. Wie seht ihr das?

     

    GW. S 238

    SW 1: Allg.

    SW 3: Spezial o nicht veröffentlich

    SW 6: versteckt

     

    kleine Gangs

    paar verstöße; evtl. den momentanen Boss. 1

    evtl. Mafia Yakuza Verbindungen 3

     

    Begründung: Solche Gangs sind zu klein uninteressant. Da findet man mehr im Viertel bei Conections oder Personen die da leben

     

    normale Gangs

    Was deren Hobbys sind und wo man sie in etwa findet, u den Boss: 1

    Verbindungen (aber nur andeutungsweise) 3

    Verbindungen (etwas genauer) 6

     

    Begründung: Da kam schon mehr in den Nachrichten

     

    größer Gang:

    hier bin ich mir unsicher

    findet man alles oder nichts. Genug aktivität für alles groß genug um es zu verwischen?!?!?!

  14. Guten Morgen an ALLE *zweiten Kaffee schlürf*

     

    @Medizinmann

    Ok das war die Liste zu dem Link.

     

    Das ist natürlich auch eine Idee über die Pools zu gehen, ich bin noch so im 3.01 denken drin. :P

     

    So hatte ich mir das auch Vorgestelle.

    Beispiel:

    Stufe 4 wären z.B. Sister auf Mercy (dessen Boss ist Wulff 'ne Wolf Schamanin) Oder Ancients die eine sehr große Gang ist. Aber so was will ich ja auch niemanden als Gegner vorsetzen. ;)

     

    Also:

     

    kleine Gangs

    5-6 Würfelpool

    10K-15K Nyen-Ausrüstung Führung

    5-10K Nyen - Stufe 2 Member

     

    normale Gangs

    Anfänger 6-8 Würfelpool

    Kunstmuskeln Cyberware

    50K Nyen-Ausrüstung Führung

    10-16K Nyen - Stufe 2 Member

     

    größer Gang:

    9-12 Würfelpool

    150K

    Mage

     

    ^_^Kaffee ist großartig - Felidae B)

  15. Aufgrund mangels Erfahrung hab ich mich da sehr an das Regelwerk gehalten S. 382.

     

    @Medizinmann

     

    Ich würde deine Liste Stumpf so umarbeiten, was meint ihr dazu? Ich müsste dann nur meine Hauptgängs zu Ordnen. Dabei würde ich die BMB zu normaler/größere Gang zählen, Night Hunthers zu normale Gang und die Sister of Mercy zu großer Gang:

     

    kleine Gangs haben 1&2 + Chef

    normale Gangs 1-3 wobei nur die Führung Riege aus 3 besteht

    größer Gang: 1-4 bei der Chef zu 4 zählt

    große Gang: 1-4 + Führungsriege

    1. Anfänger – Mitglied auf Probe

    • Relevante Attribute auf 3
    • Relevante Fertigkeiten auf 3 bis 4
    • Ausrüstung: Uniform, Taser, Betäubungsschlagstock

     

    2. Normales Mietglied

    • Relevante Attribute auf 4
    • Relevante Fertigkeiten auf 5 bis 5
    • Ausrüstung: Panzerjacke, Pistole, Betäubungsschlagstock, Gewehr/Schrotflinte im Auto, Streifenwagen

     

    3. Veteran Mietglied

    • Relevante Attribute auf 4
    • Relevante Fertigkeiten auf 5 bis 5
    • Ausrüstung: Dosis Jazz oder Cam (S. 413) Komlink Sony Emperor, Geräte Stufe 2, Panzerjacke, Browning Ultra-Power (Schwere Pistole, Präz. 5(6) 8K/DK-1/HM/RK-/10(s), Messer Klingenwaffe /Präz.5/Reichweite/ Schaden 5K/ DK-1, Spornt (einziehbar) Cyberimplantatwaffe /Präz 6/ Reichweite-/Schaden7K/DK-2Pistole, Betäubungsschlagstock, Gewehr/Schrotflinte im Auto, Streifenwagen

     

    4. engerer Kreis – (erfahrene) Runner niveaux

    • Relevante Attribute auf 5 bis 6
    • Relevante Fertigkeiten auf 6 bis 7
    • Ausrüstung Normal: Panzerjacke (12) Komlink Renraku Sensei; Geräte Stufe 3, Colt Cobra TZ-120/MP/Präz 4(5) Schaden 7K/DK-/HM/SM/AM/ RK 2(3)/32(s) Fitchetti Security 600 (Leichte Pistole/Präz. 6(7)/ Schaden7K/DK-/HM/RK(1)/30(s), Betäubungsschlagstock (Knüppel) Präz.4/Reichweite 1/ Schaden 9G(e)/DK-5/10 Ladung
    • Ausrüstung (Stark) :, Verstärkung, Panzerjacke (12) Komlink Renraku Sensei; Geräte Stufe 3, Mage-sight-Brille (10m) Ultra-Power (Schwere Pistole, Präz. 5(6) 8K/DK-1/HM/RK-/10(s), Fitchetti Security 600 (Leichte Pistole/Präz. 6(7)/ Schaden7K/DK-/HM/RK(1)/30(s)
    • 2 Mann mit Cyberware, Pistole und Granaten
    • 2 Mann mit Maschinenpistolen und Granaten
    • 2 Scharfschützen
    • 1x Drohnen Rigger (mit Kampf und Aufklärungsdrohnen)
    • 1x Kampfdecker
    • 1x Magier Zauberspruch Fokus (Kampfzaubere) Kraft Stufe 2; Betäubungsball, Energieblitz, Lebenentdecken, Lciht, Physisiche Barriere, Stille
    • 3 Fahrzeuge

     5. Führung Riege sehr (erfahrene) Runner niveaux:

    SL - Sache

     

    Diese unterscheiden von 4 zu Veteranen Team in der Hauptsache durch Sicherheitspanzerungen Erfahrung und Cybererware/Bioware und das Magiebegabte dabei sind und einer anderen Zusammensetzung. Zusätzlich haben sie Zugriff auf Unterstützung in Form von ihren Verbündeten.

  16. Medizinmann, Raiden & Narat vielen Dank für die schnelle Antwort.

     

    Die Rahmenbedingungen habe ich mir schon raus gesucht:

     

    gr. der Gang. Arbeitsbereich (Geld), Verbündete, Feinde, Hobbys, Boss, Gebiet, Vorlieben.

     

    Sons of Anachie bin ich schon bei ;) zu schauen.

     

    Die Spieler können sich in dem Run viel Infos erspielen. Aber hauptsächzu tuen werden sie mit den Blood Mounthains, Night Hunters und Sister auf Mercy haben.

     

    Die Info das die wenig bzw. selten Magie haben ist super. Danke

     

    @Medizimann

    Die http://www.foren.peg...m-des-gesetzes/ hat ich schon entdeckt und war schon am überlegen die Polizei Bezeichnungn auf die Kreise der Gang anzupassen. ;) Da muss ich jetzt nur gescheit zu sortieren. :P

  17. Hallo Zusammen,

     

    ich habe Shadowrun 2.01 und 3.0 gespielt und geleitet, ist aber etwas her. Jetzt hat sich wieder eine Runde gefunden und ich arbeite mich ins SR5 ein. Im nächsten Abenteuer werden sie es mit Gangs zu tuen haben. Es bestehen die übliche Spielangebote, Gefallen bekommen können bzw. schulden, Freunde, Feinde bekommen...Kurz der Rahmen steht. Es sind bekannte und beschriebene Gangs aus Seattle.

     

    Leider kenne ich mich nicht mit den inneren Gang Strukturen oder Hierarchien aus. Auch weis nicht genau in was für eine Professionalitätsstufe ich die sortieren kann/sollte.

     

    Struktur/Hierarchien:

    Chef

    Führungsriege

    ...Anfängermiteglied bzw. Mietglied auf Probe

     

    Welche Professionalitätsstufe sortiere ich wem zu?

    Mit was für Ausrüstung kann ich sie versehen.

    Wie sieht es mit Magie begabten aus in Gangs?

     

    Bin für kreative Vorschläge und Tipps offen.

     

    Vielen Dank im vorraus

     

    Felidae

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