Cthulhu für Neueinsteiger

[Josepheus]

Zunächst entschuldige ich mich für den folgenden Fragenkatalog. Ich habe jetzt einige Stunden in diesem Forum und auf anderen Seiten recherchiert, viele meiner anfänglichen Fragen selbst beantworten können (Probe auf Bibliotheksnutzung bestanden), mit jeder Antwort jedoch nur etliche neue Fragen bekommen. (Das ist im Rahmen der Cthulhu-Thematik aber vermutlich auch durchaus angemessen.) Vieles liefert die Suchfunktion, doch die Infos sind teilweise mehrere Jahre alt und für mich nur noch sehr eingeschränkt brauchbar. Ich versuche mich daher kurz zu fassen und danke schon jetzt für jede Unterstützung:

 

Ich würde gerne mit einer Gruppe in das Cthulhu-Rollenspiel einsteigen. Das Setting soll überwiegend in den 1920ern sein, aber soweit ich das verstanden habe, kann das Regelwerk auch auf andere Settings (Now, Gaslicht, Mittelalter) übertragen werden, falls der Wunsch später auftaucht. Der Einstieg ist dank der Einsteigerregeln auf der Pegasus-Seite ja sehr leicht; hat man diese jedoch hinter sich gelassen, wird es schwierig.

 

(1) Ich habe gelesen, dass der nächste logische Schritt in Spieler- und Spielleiterhandbuch bestehen könnte. Leider sind beide in der dritten Version weitgehend ausverkauft (mit Ausnahme der teureren limitierten Ausgabe) und ein Wechsel auf Cthulhu 7.0 steht bald bevor, weswegen sich ein Kauf zurzeit vermutlich ohnehin nicht lohnt? Dass es die beiden im Shop gerade kostenlos gibt, ist für mich als Einsteiger absolut super; langfristig hätte ich aber gerne was Physisches und dann auch Aktuelles. (Ich weiß, Kompatibilität ist wohl gegeben, aber dennoch.) Wann ist denn damit zu rechnen, dass die beiden Grundregelwerke erscheinen?

 

(2) In dem Berg aus Veröffentlichungen ist es nicht ganz einfach, eine Übersicht vorhandener Möglichkeiten von diesem Punkt ab aufzustellen. (Eine Produktübersicht über alle Publikationen wäre eine erste große Anregung an euch. Diese könnte auch enthalten, was es als Printmedium gibt, was als pdf, was OOP ist, was geplant, was für Einsteiger geeignet, etc. Auf cthuloide-welten.de gibt es zwar zumindest eine Auflistung von Veröffentlichungen, aber leider nur bis 2006. Davon wird wohl nichts mehr zu bekommen sein…).

 

Da wir alle berufstätige Erwachsene mit auch noch anderen Hobbys sind, kommt die Selbsterstellung von Abenteuern für uns zurzeit leider nicht in Frage, sodass wir überwiegend auf „fertige“ Abenteuer zurückgreifen würden. Da fangen jetzt aber die Probleme an: Hier scheint nahezu alles ausverkauft und OOP zu sein. Seien es Quellenbücher mit One-Shots oder die epischen Kampagnen. Vielen Foreneinträge reden von den vielen Möglichkeiten nach Interessen der Spieler, die man an diesem Punkt verfolgen kann, aber wenn ich in den Pegasusshop schaue, dann sind die Möglichkeiten nicht nur eingeschränkt, sondern nahezu nicht vorhanden.

 

Vielleicht etwas Old-School, aber ich bevorzuge Print-Medien deutlich ggü. pdf-Dateien. Das heißt zurzeit habe ich die Auswahl zwischen genau einer Kampagne („Die Bestie“), so ikonische Werke wie „Berge des Wahnsinns“ und „Horror im Orientexpress“ scheinen aber jenseits meiner Reichweite, obwohl teilweise noch gar nicht sooo viel Zeit seit dem letzten Reprint vergangen ist. Ist es für Neueinsteiger überhaupt möglich jemals physische Hardcover-Ausgaben dieser Werke zu besitzen?

 

(3) Wie ist der Plan des Verlags überhaupt? Hinsichtlich Wieder-Veröffentlichungen: Ist damit zu rechnen, dass viele OOP-Werke (Quellen, Abenteuer, Kampagnen) für 7.0 überarbeitet im nächsten Jahr neu erscheinen werden?

 

(4) Hinsichtlich Hardcover und pdf: Selbst wenn die vielen (geschätzt über 90%?) vergriffenen Werke je wieder verfügbar werden, wird es überhaupt noch möglich sein eine Sammlung der wichtigsten und interessantesten über die nächsten Jahre aufzubauen? Oder ist eine Neu-Veröffentlichung wenn überhaupt, dann nur noch digital zu erwarten? (Nach Print-on-Demand werde ich jetzt nicht fragen, auch wenn der Dienst – solange er preislich in einem vernünftigen Rahmen bleibt und die Qualität der Produkte der im „Massendruck“ gleichkommt – mir sehr gut erscheint, aber nachdem sich da seit über einem Jahr nichts entwickelt zu haben scheint, steht das im Moment wohl in den Sternen. – Zumal viele Veröffentlichungen selbst als pdf nicht verfügbar sind.)

 

Nochmals vielen Dank für eure Hilfe.

[Dis Pater]

ad (2):

Bei der Liste der Veröffentlichungen hilft Seanchui: http://seanchuigoesrlyeh.wordpress.com/spielmaterial/

Ganz oben der Link führt zu einer Datei, die Dir helfen sollte.

• Was man davon braucht und was nicht, ist abhängig davon, in welche Richtung es Euch zieht. In dem Punkt kann Dir das Forum auf genauere Nachfrage sicher weiterhelfen.
• Zudem kann man einiges noch ergattern, wenn man sich mal ein wenig abseits der ausgetretenen Pfade wie dem Pegasus-Shop oder Amazon umsieht. Bei mir in der Stadt gibt es noch einen Rollenspiel-Laden, der noch das ein oder andere Buch vorrätig hat. Grundsätzlich hast Du aber Recht: Alte Sachen sind schwer zu bekommen. Neue Sachen recht schnell vergriffen. Da heißt es: am Ball bleiben. Zu den Bergen des Wahnsinns etwa gibt es ein Crowdfunding für eine Neuauflage. (Findest Du hier auch im Forum.)

 

Was den Rest der Fragen betrifft, bin ich doch auch mal auf Antworten gespannt.

Allerdings glaube ich, die Antwort auf die ein oder andere Frage zu kennen und sie wird Dir nicht gefallen.

[Dark_Pharaoh]

Servus und willkommen bei den verrückten Kultisten

 

zu 2. - schau mal im SL-Handbuch (wie du schon gesehen hast gibt es das ja kostenlos als pdf). Da ist eine Liste bis 2011 oder so drin.

 

Weitere Übersichten zu Abenteuern, Spielberichten usw. - siehe meine Signatur, vielleicht hilft das auch weiter

 

@ vergriffene Bücher: wenn du pdf nicht nutzen möchtest wird es etwas zeitaufwendiger und teurer. Wenn werden die meisten alten Sachen wohl nur als pdf auftauchen. Aber hier im Bazar bekommt man ab und an auch Sachen zu einem fairen Preis. 

 

Den Rest kann wohl nur der Judge beantworten.

[Judge Gill]

zu 1) Nicht mehr dieses Jahr, aber so schnell wie möglich nächstes Jahr (das Heer der Übersetzungsskaven schuftet unermüdlich)

 

zu 2) die nicht OOP Bände sind im Pegasus Shop erhältlich. sofern du da eines kaufen solltest, findest du darin eine Liste alle pegasus-Veröffentlichungen (bis zum jeweiligen Zeitpunkt. Bei pegasus ausverkauft bedeutet aber oft nicht "komplett vom markt", sondern in Spielläden und im netz bekommt man noch viel neuware.

Mit etwas geduld bekommt man fast alles im Laufe mehrerer Monate irgendwann, z.B. auf Conventions oder bei ebay oder eben in Spielläden. Ist aber nicht immer billig. Nur manchmal. Und hier im "Bazar" tauchen auch immer wieder Sachen zu fairen preisen auf.

 

zu 3) der generelle Plan, bestimmte Sachen für die Edition 7 wieder neu herauszubringen, besteht durchaus. Aber daraus wird keine Massen-Welle entstehen. Und es wird nicht von heute auf morgen passieren. Ich rechne für 2015 mit zwie kleinen Abenteursammlungen (je 3), dann erst wieder mit etwas für 2016 (was auch immer das sein wird)

 

zu 4) eine Massen-Neuveröffentlichung ist keinesfalls geplant.

[Josepheus]

Danke an alle für die schnellen Antworten!

 

Ja, die Liste im SL-Handbuch hab ich inzwischen gefunden, und auch ein Abenteuer-Spreadsheet von jemandem hier im Forum. Der Nebel lichtet sich also langsam... ;-)

 

Die Crowdfunding-Geschichte finde ich super. "Berge des Wahnsinns" im Komplettband und sogar zu einem humanen Preis und so wie ich das verstehe nach der Kampagne sogar im Einzelhandel, klasse Sache. Das macht ja Hoffnung für andere Kampagnen (wie den Orient-Express) oder andere vergriffene Werke. Ich denke es ist zu früh über die weiteren Pläne der Kampagnenstarter zu spekulieren, aber der Erfolg der Kampagne macht Mut, falls so etwas rechtlich prinzipiell möglich ist?

 

Schade nur, dass die Ausgabe dann noch das alte System 6.0 verwendet - mit wie viel Mühe und Kenntnis der Materie wäre es wohl verbunden als Spielleiter ein manuelles Upgrade zu basteln, wenn das neue Regelset erscheint? (Oder wird es sowas sogar von offizieler Seite geben?) - Wenn viele ältere Sachen nicht mehr erneuert werden, wird man ja häufiger so ein Upgrade seiner Abenteuer machen müssen, oder?

[Dark_Pharaoh]

Die bisher bekannten Änderungen findest du hier: http://www.foren.pegasus.de/foren/forum/280-edition-7-stand-playtest-runden-und-schnellstartregeln/

 

Ich denke der Aufwand wird sehr gering sein. Will man bei 6.0 bleiben muss man eben die pdf mal durchlesen und ggf. die vielleicht 20 Seiten mit Regeln ausdrucken. Mehr ist das ja nicht. Zu 7.0 anzupassen kann man erst beurteilen wenn das Endprodukt da ist, bisher scheint aber auch hier der Aufwand überschaubar zu sein. Ach ja, wenn es um den Preis geht - du kannst auch nach Version 1 und 2 des SL / SC Handbuchs schauen. Die Änderungen sind relativ gering, meist finden sich in Ausgabe 3 einfach nur ausführlichere und genauere Texte und andere Abenteuer. Wir haben bis vor 3 Jahren noch das Grundregelwerk von 1999 verwendet wo zwischen SL und SC noch nicht getrennt wurde. War auch kein Problem.

[Josepheus]

Hey zusammen, ich nochmal mit einer ersten kurzen Rückmeldung und - wie könnte es anders sein - neuen Fragen:

 

Erstmal vorab, nachdem ich jetzt noch etwas mehr gelesen, vorbereitet und gespielt habe: Das Cthulhu-RPG ist spitze! Die Regeln sind leicht verständlich und machen Sinn (auch wenn wir zur Zeit noch mit einer Mischung aus Schnellstartregeln 7.0, Handbücher der dritten Edition und SL-Hausregeln für Unklarheiten oder atmosphärisch schönere Effekte spielen, was nicht immer einfach ist - sich aber Anfang 2015 mit den 7.0-Regeln ja ändern wird. Alles an Material von Pegasus, das ich bisher in die Finger bekommen habe, ist inhaltlich sehr gut und nützlich, auch wenn manches noch eine Menge Arbeit benötigt, um ein spannend-schauriges Erlebnis für die "Investigatoren" daraus zu machen. Dass außerdem die Welt an sich bekannt ist, großes (Mythos-)Wissen von den Spielern nicht vorausgesetzt wird und viele Infos zu den 1920ern z.B. leicht im Internet zugänglich sind, ohne dafür extra Quellenbände zu kaufen, macht das Spiel für mich entgegen häufig gehörter Meinungen eigentlich zu einem der einstiegsfreundlichsten Pen&Paper auf dem deutschen Markt.

 

Da ein Forum jedoch auch immer ein Ort für Feedback und konstruktuve Kritik sein soll, würde ich gerne auch etwas beitragen, das mir den Einstieg unnötig erschwert, und dabei auch Meinungen meiner eigenen Mitspieler sowie Meinungen aus Gesprächen mit anderen Rollenspielern (Cthulhu oder andere) einfließen lassen. Mir ist bewusst, dass ich damit vermutlich die berüchtigten Eulen nach Athen trage und die Probleme längst bekannt sind, aber ich glaube auch, dass jedes Fan-Feedback insofern wertvoll ist, als dass es die aktuelle Lage einer Produktlinie (wenn auch aus einer EInzelsicht) wiederspiegelt.

 

Meine größte Kritik ist ganz einfach, dass die Einsteigerfreundlichkeit, die ich oben angesprochen habe, in dem Moment um gefühlte 99% sinkt, wo man den zweiten Schritt machen möchte. (Ja, das ist eine Übertreibung, aber ich werde begründen, warum sie in meinem Fall nicht im Kern falsch ist.) Hat man ein paar Szenarien gespielt, aus den Schnellstartheften (auch alten, die ja noch angeboten werden), oder aus dem Spielerhandbuch (toller Service das pdf der "alten" Version kostenlos anzubieten), dann bin ich als Spielleiter ganz schnell in der Situation die Abenteuer leicht abändern zu wollen, um sie besser auf meine Spieler und deren Vorlieben zuzuschneidern, um eine bessere Verbindung der One-Shot-Abenteuer zu erreichen, um einfach mehr schöne, atmosphäre Dinge oder eine stärkere Bindung zum Mythos zu schaffen. Eine kurze Recherche ergibt als ersten Wunsch damit mehr Hintergrundinfos, die ich mal Core-Quellen-/Abenteuerbücher nennen möchte. Damit sind insbesondere gemeint: "Dementophobia", "Necronomicon", "Arcana Cthuliana", "Malleus Monstrorum" und ggf. das Waffenhandbuch sowie die Arkham-Country-Reihe. (Mir ist bewusst, dass manche hier, u.a. der Chefredakteur persönlich    - behaupten, dass gerade diese für Anfänger gar nicht soo wichtig sind, aber ohne die Inhalte zu kennen, möchte ich einfach mal behaupten, dass ich das jetzt schon anders sehe. (Ein altes Anfängerszenario spielt zum Beispiel in Arkham, und schon hab ich als SL das Problem die Stadt selbst nicht zu kennen und sehr viel improvisieren zu müssen, das sich möglicherweise später als Widerspruch zu den tatsächlichen Gegebenheiten herausstellt. Das ist nicht tragisch, klar, das auch nicht schön.)

 

Natürlich sind diese Bände größtenteils längst OOP und wenn überhaupt, dann nur noch zu Sammlerpreisen zu bekommen. (Ich möchte die Bücher aber lesen und damit spielen und sie nicht nur im Regal verstauben lassen, damit sich bloß keine Bindung löst.) Hilfe schaffen bisher nur PDFs - auch das nur teilweise, aber nach den Infos hier habe ich Hoffnung, dass sich das Angebot ausweitet. Wie schon im EIngangspost habe ich aber auch schon gesagt, dass diese für mich aus vielerlei Gründen eine absolute Notlösung sind (aus atmosphäriuschen gründen, da der Laptop am 1920er-Spieletisch bei Kerzenschein einfach nichts zu suchen hat, aus praktischen, weil ich plötzlich Dinge nicht mehr wirklich verleihen oder verkaufen kann, wenn ich sie nur digital besitze, etc.). Aus genau diesem Grund wurde mir aus mehreren Quellen vom Einstieg in das Rollenspiel abgeraten: Wer einmal anfängt, will mehr, und weil "mehr" beim Verlag nicht zu bekommen ist und von Sammlern nicht zu bezahlen ist, wird Spielfreude irgendwann von Frustration überschattet, so ein Ratschlag, den ich erhalten habe. (Nicht nur für dieses, sondern auch für andere Spiele, die mal auf meiner Liste waren, das Problem ist keineswegs ein isoliertes auf diesem Markt.)

 

Wenn ich mir das Forum durchlese, dann ist die vermeindliche Lösung längst anvisiert: Die "Print on Demand"-Möglichkeiten von DriveThruRPG. Ein Blick auf andere Produkte dort zeigt, dass sich die Kosten durchaus in Grenzen halten, die Qualität der Hardcover sieht bei einer Google-Suche auch durchaus gut aus; die Qualität der Bindung selbst kann ich so natüprlich nicht beurteilen, aber Pegasus hatte ja bei den letzten regulären Publikationen schon ettliche Probleme (fehlende Seiten, verrutschte Prägende, schlechte/nackende Bindung), sodass ich als Benutzer eines Spielbuches und nicht Sammler eines antiquaristischen Kunstwerks (für diese gibt es ja die limitierten Luxuseditionen) da keine zu großen Bedenken hätte. Rechtlich dürfte es auch keine Probleme geben, wenn die PDFs schon veröffentlicht sind, und wenn es doch mal zu Problemen kommt (Stichwort "Necronomicon"), dann kann eine neue Edition entsprechende Passagen streichen/ersetzten. (Das bietet sich ab 2015 mit Einführung der 7.0 doch regelrecht an.) Kurz gesagt: Der Ausbau des PDF-Shops zusammen mit der Option für PoD könnte in meinen Augen das größte Hindernis für Neueinsteiger, nämlich die Zugänglichkeit von Material in nicht-digitaler Form, aus der Welt schaffen - und das ohne dass dabei die Sammler bestraft werden, denn der Trend geht verlagsseitig ja ohnehin zu Luxusauflagen, die mich als Spieler und nicht Sammler in ihrer Preisgestaltung aber einfach nicht wirklich ansprechen. (Und dass diese trotzdem gewünscht sind und nicht abgeschafft werden sollten, zeigt ja auch die Nachfrage nach dem Luxusband der BdW-Kampagne.)

 

Das zweite Problem für mich als Neuling lässt sich genauso leicht mit PoDs aus der Welt schaffen: Manch einer mag sagen, das Material, das es jetzt gibt, reicht völlig aus. Gut, aber vielleicht möchte meine Gruppe jetzt aus zeitlichen Gründen keine Kampagne wie die "Bestie" spielen. Was mache ich dann jetzt? Kaufe ich mir ein Produkt, dass ich jetzt nicht brauche (für immerhin über 100€, was für mich nicht wenig Geld ist) mit der Perspektive die Kampagne irgendwann mal spielen zu wollen, wenn sie wahrscheinlich ausverkauft ist? Oder lasse ich das Produkt erstmal aus, um mich in zwei Jahren zu ärgern? Kurz gesagt: Die Größe der Auflage ohne Chance auf Nachdrucke wirkt wie eine künstliche Verknappung eines Produkts, um die Nachfrage zu erhöhen, was im Sinne eines "Dienstes am Kunden" natürlich horrend ist. Ja, ich sehe natürlich auch die andere Seite: Eine größere Auflage lohnt für Pegasus nicht, ein Produkt über Monate am Lager zu halten, verursacht Kosten, ein Nachdruck in Kleinstauflage auch, und zu guter Letzt ist der Verlag ein wirtschaftsunternehmen, das Gewinne machen möchte, und seine Kunden "ein bisschen unter Druck zu setzen" jedes neue Produkt zu kaufen ist daher ökonomisch vermutlich nicht blöd. Aber auch hier gilt: PoDs in Ergänzung zum "normalen Angebot" und das Problem ist gelöst, ohne Mehrkosten für den Verlag, aber dafür mit mehr Kundenzufriedenheit.

 

Und alles, was im PoD-Rahmen nicht funktionieren würde, wie zum Beispiel große Kampagnen, scheint ja mit der Crowdfunding-Lösung eine hervorragende Ergänzung gefunden zu haben, wenn man sich den großen Erfolg der "Berge des Wahnsinns"-Kampagne ansieht. (Noch ein,. zwei Jahre, dann könnt ihr den Orient-Express gerne hinterherschieben. Meine (monetäre) Unterstützung habt ihr. )

 

Ich werde mir Äußerungen wie "Wie kann es sein, dass ein Projekt wie PoD, dass dem Redaktionsleiter doch am Herzen zu liegen scheint und ein Spiel soviel einsteigerfreundlicher machen würde (und noch dazu EInnahmen für Pegasus bescheren würde, die bisher mehr oder weniger zwielichtige eBayer und Sammler machen) seit 1,5 Jahren zu stagnieren scheint, obwohl die technsichen Voraussetzungen beim PDF-Shop schon vorliegen sollten?" mal verkneifen. Ich möchte aber insbesondere jetzt, wo sich die Redaktion mit den 7.0-Regeln einen neuen Kundenstamm zu erhoffen scheint (so deute ich mal die Tatsache, dass die neuen Relgelwerke zu einem besonders günstigen Preis angeboten werden sollen), euch meinen äußersten Wunsch ans Herz legen diese Gelegenheit zu nutzen und die Einsteigerhürde zu senken, damit Cthulhu eben nicht ein Spiel für "reiche ältere Herren" wird (und damit zwangsläufig aussterben wird), sondern durch neue und frische Energie und Ideen noch lange leben wird. (Denn das hat es in meinen Augen verdient.)

 

Zum Abschluss dieses viel zu langen Geschwafels (seid mir bitte nicht böse) würde ich gerne fragen, wie weit die PoD-Geschichte inzwischen ist (vielleicht gab es ja auf der DCC Neuigkeiten?), aber ich weiß ja, dass die Ansage "keine Infos mehr, bis es endgültig läuft" (oder so ähnlich) im Raum steht. Für mich bleibt damit jetzt das Dilemma: Abwarten, abwarten, sparen und abwarten (und dabei vielleicht Konkurrenzprodukte für mich entdecken, wenn die alten Inhalte nicht mehr Verfügbar werden und die Enttäuschung darüber anwächst) oder viel viel viiieeeel Geld für Sammlerstücke ausgeben, die eigentlich zu schade zum Bespielen (oder selbst einfach nur Öffnen und Lesen) sind, wobei das ganze Geld dabei nicht einmal an die Entwickler geht und damit das Zeichen setzen kann, dass die Produktlinie weiterhin gewünscht und begehrt ist und diese direkt unterstützt. Oder dem Druck der Modernisierung nachgeben und auf PDFs ausweichen, die ich (zugegeben aus persönlicher Präferenz und nicht aufgrund von Entscheidungen des Verlags) weder am Spieltisch noch sonstwo wirklich gut lesen kann...

 

So, genug. Vielleicht komme ich irgendwann auch mal dazu Spielberichte zu schreiben oder in anderer Form hier im Forum beitragen zu können. Eigentlich würde ich gerne auch Abenteuer mal selber schreiben, wenn ich etwas mehr Erfahrung habe, aber auch das wird ja nicht leichter dadurch, dass man die bereits publizierten dafür zumindest rudimentär kennen sollte, selbst wenn diese in so obskuren eBay-Legenden wie den "Cthuloiden Welten" oder den ersten "Cthulhus Ruf"-Ausgaben gedruckt waren. Und ich glaube etwas mehr Leben (und etwas mehr Wahnsinn) könnte so manche Diskussion vielleicht auch gebrauchen. ;-)

 

Zu guter Letzt also einfach danke für den Spaß, den ich mit euren Produkten bereits haben durfte. Und ich hoffe auf mehr.