Verschiedene Anfängerfragen

[Scayra]

Hi @ all,

 

wir haben gestern unser zweites "Im Wandel der Zeiten"-Spiel gemacht, leider sind uns immer noch ein paar Punkte recht unklar. (Die fehlenden 10 Wissenschaftspunkte auf dem Spielplan ignorier ich jetzt mal - bzw die haben wir als Pegasus'schen Fehldruck abgetan, auch wenn ich da auf meine Anfrage bei Pegasus vor 8 Tagen noch keine Antwort bekommen habe - habs aber in der Zwischenzeit im BGG und auch heute hier im Forum gesehen.)

 

Verwirrend bei den Karten ist: manche braune Technologien sind grauer als manche grauen Technologien - oder sind die grauen brauner als die braunen? Ich denke, wir spielen es richtig, wenn wir Produktionstechnologien als "braun" ansehen und Kultur/Wissenschaft als grau, unabhängig von ihrer gedruckten Farbe, oder?

Wo muss ich graue Karten hinlegen (beim Ausspielen), die sowohl Kultur- wie auch Wissenschaftspunkte produzieren. Bei nur einem Symbol fiel uns die Auswahl bisher leicht, einfach über der Karte mit dem entsprechenden Symbol - oder hab ich da freie Auswahl?

 

Symbole, Punkteleisten z.B. Wissenschaftspunkte: An was erkenne ich, ob ich einen Wissenschaftspunkt einmalig (obere Leiste) oder pro Runde (untere Leiste bekomme)?

Hier als Beispiel Aristoteles: Bei anderen Anführern kann man auf der unteren Leiste in etwa erkennen, wo/wie der Zuwachs ist. Oder "Revolutionäre Idee"

 

Dann noch eine Frage, die Übersicht in der Regel am Ende des Einsteigerspiels (S. 16) betreffend:

Auffällig ist dort für den Laien zunächst:

 

Es liegen 2 graue Stufe I Karten aus, es liegen 2 rote Stufe I Karten aus, es liegen 2 blaue Stufe I Karten aus

 

Sie dürfen keine Technologie (orange, rote, blaue, braune oder

graue Karte) desselben Zeitalters nehmen, die Sie schon im

Spiel oder auf der Hand haben.

 

Das ausliegende "Drama" und den "Ritter" kann ich mir evtl von der "Bibliothek von Alexandria" herleiten, wobei die merkwürdigerweise nur erlaubt, die Karten zusätzlich auf der Hand zu haben, nicht, diese zu spielen. Das wäre aber irgendwie schwachsinnig.

Was dann aber vollends irritiert, ist die 2. "blaue" Technologie, von der ich ja anscheinend auch nur eine haben darf. Aus welcher Karte ist deren "Besitz" abgeleitet?

 

Ein großes Dankeschön schon mal im Voraus

[Rilyntar]

Wo du deine Karten hinlegst ist dir überlassen. Es macht natürlich Sinn gleiche Technologien unterschiedlicher Stufen zu gruppieren.

 

Bei den Punkteleisten ist es wie folgt:

Die unteren geben an wie viele Punkte du pro Runde bekommst. Das ergibt sich aus den Karten die du im Spiel hast und verwendest (gelbe Arbeiter auf Karte).

Die obere Leiste gibt deinen aktuellen Bestand an. Das heißt wenn du Punkte bekommst, wandert dieser Stein nach rechts. Wenn du welche verlierst bzw. ausgibst, dann wandert der Stein nach links.

 

Auf dem großen Spielbrett liegen die Technologien aus, die man nehmen kann - nennt sich Kartenreihe (S. 8). Von dort darf man aber nur eine Technologie nehmen, die man früher noch nicht genommen hat.

Ritter und Schwertkämpfer sind zwei unterschiedliche Technologien. Das eine ist eine Kavallerie und das andere eine Infanterie. Beide gehören zur Art Militärtechnologie. Das Gleiche gilt für Drama (=Theater) und Alchemie (=Labor). Also ist das erlaubt. Der fett gedruckte Satz bedeutet lediglich, dass wenn du Alchemie schon besitzt (egal ob auf der Hand oder im Spiel), dann darfst du nicht nochmal Alchemie aus der Kartenreihe nehmen.

[Scayra]

Wo du deine Karten hinlegst ist dir überlassen. Es macht natürlich Sinn gleiche Technologien unterschiedlicher Stufen zu gruppieren.

Vielleicht war die Frage missverständlich, aber ich denke, es ist insofern wichtig, welche Technologie wohin gehört, weil es ja auch wegen einer eventuellen Aufwertung der "alten" Tech Sinn macht - oder kann ich z.B. Bronze"fabriken" zu Nahrungsfabriken Stufe I aufwerten? Gut, Bronze und Nahrung, das ist ein Extrembeispiel, aber wie gesagt, wir haben Schwierigkeiten, wegen der miesen, wechslenden Druckfarben, manche Karten nach Farben zu sortieren, da geht es dann nach Intuition. Und ob die dann immer richtig ist, vor allem dann in Bezug zum Aufwerten von städtischen Gebäuden... Oder kann man z.B. ein Labor nicht zur Bibliothek aufwerten?

Bei den Punkteleisten ist es wie folgt:

Die unteren geben an wie viele Punkte du pro Runde bekommst. Das ergibt sich aus den Karten die du im Spiel hast und verwendest (gelbe Arbeiter auf Karte).

Die obere Leiste gibt deinen aktuellen Bestand an. Das heißt wenn du Punkte bekommst, wandert dieser Stein nach rechts. Wenn du welche verlierst bzw. ausgibst, dann wandert der Stein nach links.

Das ist klar, aber wo seh ich z.B. bei Aristoteles, ob ich den Wissenschaftspunkt pro genommener Technologie oben (einmalig) oder unten (pro Runde) einstellen muss? Andere Karten sind da irgendwie eindeutiger durch die Symbole in der unteren Kartenleiste.

Auf dem großen Spielbrett liegen die Technologien aus, die man nehmen kann - nennt sich Kartenreihe (S. 8). Von dort darf man aber nur eine Technologie nehmen, die man früher noch nicht genommen hat.

Ritter und Schwertkämpfer sind zwei unterschiedliche Technologien. Das eine ist eine Kavallerie und das andere eine Infanterie. Beide gehören zur Art Militärtechnologie. Das Gleiche gilt für Drama (=Theater) und Alchemie (=Labor). Also ist das erlaubt. Der fett gedruckte Satz bedeutet lediglich, dass wenn du Alchemie schon besitzt (egal ob auf der Hand oder im Spiel), dann darfst du nicht nochmal Alchemie aus der Kartenreihe nehmen.

Das Karten nehmen ist auch klar, irritierend ist eben der fettgedruckte Satz, aber nach deiner Definiton kann ich den Sinn nachvollziehen. *lol* - dann wäre das wieder mal ein typisches Beispiel für eine mies formulierte Spielanleitung

 

Danke für deine Antworten - wenn mir jetzt noch die mittlere genauer definieren könntest, wäre super.

[André Zottmann]

(Die fehlenden 10 Wissenschaftspunkte auf dem Spielplan ignorier ich jetzt mal - bzw die haben wir als Pegasus'schen Fehldruck abgetan, auch wenn ich da auf meine Anfrage bei Pegasus vor 8 Tagen noch keine Antwort bekommen habe - habs aber in der Zwischenzeit im BGG und auch heute hier im Forum gesehen.)

An wen hast du denn deine Anfrage geschickt?

 

Auf dem Spielplan fehlen keine Punkte, es sollen maximal 30 sein. Nur in der Anleitung ist ein Tippfehler, dort ist von einem Maximum von 40 die Rede, es sollte dort aber 30 heißen.

 

Vielleicht war die Frage missverständlich, aber ich denke, es ist insofern wichtig, welche Technologie wohin gehört, weil es ja auch wegen einer eventuellen Aufwertung der "alten" Tech Sinn macht - oder kann ich z.B. Bronze"fabriken" zu Nahrungsfabriken Stufe I aufwerten? Gut, Bronze und Nahrung, das ist ein Extrembeispiel, aber wie gesagt, wir haben Schwierigkeiten, wegen der miesen, wechslenden Druckfarben, manche Karten nach Farben zu sortieren, da geht es dann nach Intuition. Und ob die dann immer richtig ist, vor allem dann in Bezug zum Aufwerten von städtischen Gebäuden... Oder kann man z.B. ein Labor nicht zur Bibliothek aufwerten?

Es ist eigentlich ganz einfach: Eine Mine kannst du nur in eine moderne Mine aufwerten, aber nicht in eine Farm oder ein Labor. Eine Farm kannst du nur in eine Farm aufwerten. Ein Theater kannst du in ein Theater aufwerten. usw. usw. Entsprechend solltest du nur eine Mine über eine Mine und ein Theater über ein Theater legen, um die Übersicht (auch für deine Mitspieler) zu behalten.

 

Das hat übrigens nichts weiter mit der Farbe zu tun, sondern nur mit der Art der Technologie, die immer oben rechts auf der Karte steht. Dass die braunen und grauen Karten teilweise sehr ähnlich in ihrem Farbton sind, ist zwar schade (hier hat die Druckerei leider etwas unsauber gearbeitet), hat aber eigentlich keinen Einfluss auf das Spiel. Im Prinzip funktionieren ja alle grauen und braunen Karten sowieso gleich. Der Farbunterschied dient nur dazu, die beiden Produktionstechnologien Farm und Mine von den übrigen etwas besser unterscheiden zu können.

 

Das ist klar, aber wo seh ich z.B. bei Aristoteles, ob ich den Wissenschaftspunkt pro genommener Technologie oben (einmalig) oder unten (pro Runde) einstellen muss?

Hier verstehe ich dein Problem nicht so recht; der Kartentext von Aristoteles ist recht eindeutig: Du bekommst jedesmal, wenn du eine Technologie aus der Kartenreihe auf die Hand nimmst, 1 Wissenschaftspunkt. Es gibt nur eine Leiste, auf der deine Wissenschaftspunkte festgehalten werden, und das ist die obere. Die untere ist nur eine Art Hilfsleiste; sie ermöglicht dir, nicht in jeder Runde immer wieder neu zusammenaddieren zu müssen, wie viele Wissenschaftspunkte du automatisch durch Karten hinzubekommst, bei denen das in der Reihe unten auf der Karte angezeigt wird.

[Scayra]

(Die fehlenden 10 Wissenschaftspunkte auf dem Spielplan ignorier ich jetzt mal - bzw die haben wir als Pegasus'schen Fehldruck abgetan, auch wenn ich da auf meine Anfrage bei Pegasus vor 8 Tagen noch keine Antwort bekommen habe - habs aber in der Zwischenzeit im BGG und auch heute hier im Forum gesehen.)

An wen hast du denn deine Anfrage geschickt?

 

Auf dem Spielplan fehlen keine Punkte, es sollen maximal 30 sein. Nur in der Anleitung ist ein Tippfehler, dort ist von einem Maximum von 40 die Rede, es sollte dort aber 30 heißen.

Ach so, ich hatte angenommen, nachdem in verschiedenen anderen Ländern die 40 Punkte des Originals übernommen worden sind, dass hier im Deutschen der Fehler liegt.

 

 

Das ist klar, aber wo seh ich z.B. bei Aristoteles, ob ich den Wissenschaftspunkt pro genommener Technologie oben (einmalig) oder unten (pro Runde) einstellen muss?

Hier verstehe ich dein Problem nicht so recht; der Kartentext von Aristoteles ist recht eindeutig: Du bekommst jedesmal, wenn du eine Technologie aus der Kartenreihe auf die Hand nimmst, 1 Wissenschaftspunkt. Es gibt nur eine Leiste, auf der deine Wissenschaftspunkte festgehalten werden, und das ist die obere. Die untere ist nur eine Art Hilfsleiste; sie ermöglicht dir, nicht in jeder Runde immer wieder neu zusammenaddieren zu müssen, wie viele Wissenschaftspunkte du automatisch durch Karten hinzubekommst, bei denen das in der Reihe unten auf der Karte angezeigt wird.

Das Problem ergab sich bei uns aus dieser Abschnitt in der Anleitung:

Sie dürfen keine Technologie (orange, rote, blaue, braune oder

graue Karte) desselben Zeitalters nehmen, die Sie schon im

Spiel oder auf der Hand haben.

Für uns hat das bedeutet: Wenn Spieler A aus dem Zeitalter I eine rote Karte hat, darf er keine zweite rote Karte mehr nehmen, das selbe auch mit den anderen genannten Farben. Daraus haben wir dann im Spiel festgestellt, dass Aristoteles ein sehr schwacher Anführer ist, falls sein ganzes Wirken in maximal 5 Wissenschaftspunkten bestehen soll und kamen deshalb zu der Überlegung, ob Aristoteles diese Punkte eventuell in den "Jährlichen Zuwachs" überträgt. Nachdem Rylintar nun allerdings klargestellt hat, dass es nicht um eine Technologie der selben Farbe und des selben Zeitalters, sondern um eine Technologie der selben Farbe, mit dem selben Namen und des selben Zeitalters geht, sind nun die Optionen für Aristoteles doch wesentlich höher.

Dass ich jetzt nochmals nachgefragt habe, liegt einfach daran, dass ich sicher gehen wollte, es beim nächsten Mal richtig zu spielen.

 

Im Regelfall greif ich bei Unklarheiten oft auf Originalregeln zurück, aber tschechisch kann ich nicht, und englische Regeln, die ich zum Vergleich hätten nehmen können, gibt es online nicht.

 

Ach ja, die Mail habe ich, mein ich zumindest, über die Kontaktseite an Thomas Reile gesandt, da stand was vor "Reklamationen", da hab ich angenommen, das könnte passen.

 

Ganz herzlichen Dank für deine Antworten, hab jetzt doch noch den einen oder anderen Fehler entdeckt, den wir im Spiel hatten - vor allem dein Beispiel mit dem Theater war mehr als ein AHA-Effekt.

 

Freu mich schon auf das nächste Wochenende und die nächste, hoffentlich regelkonforme, Runde von "Im Wandel der Zeiten"