Féamorn

@Nyx: Ich weiß, das klingt jetzt ziemlich kritisch, aber wenn ihr schon beim schreiben das problem bemerkt habt, wieso habt ihr dann nicht einfach die änderung der feuermodi für granatwerfer einfach eingeschränkt/ausgeschlossen?

Dann wäre es "verboten" gewesen, so liegt die Wahl und die Regel gewissermaßen in der Hand der jeweiligen Gruppe.

Es nicht zu Regeln ist natürlich suboptimal, aber besser als es auszuschließen, nur weil ihnen nichts einfällt, find ich.

Finde die Ki Adepten Technomancher auch nicht so Sonderlich gelungen.

 

Was meinst du mit Ki Adepten Technomancer?

Ich schätze, er meint die neuen Echos. Da sind u.A. "Smartgun", "Reflexbooster" u.Ä. bei. Wobei ich das beim ersten lesen jetzt nicht so kritisch fand, hab aber noch nicht nachgerechnet, wieviel Karma man letztendlich investieren müssten.

Wir verwenden dafür eine Regel aus einem anderen Rollenspiel (wenn ich mich richtig erinnere) ...

 

Wenn Du in den Nahkampf schießt und nicht triffst, wird der gleiche Wurf nochmal geworfen. Ist der zweite Versuch dann ein Erfolg, bekommt der andere im Nahkampf (i.d.R. wohl der Kollege) den Schaden.

Führt das nicht zu der merkwürdigen Situation, dass bessere Schützen, wenn sie denn mal daneben schießen (wofür die Chance bei einem guten Schützen natürlich geringer ist), eine höhere Chance als schlechte Schützen haben, ihren Kollegen versehentlich zu erwischen? Oder habe ich was falsch verstanden?

Ich halte, glaube ich, die Version von Wandler für am sinnvollsten.

ein retro-shirt mit SR2-logo

Oh ja! Ich vermisse dieses Logo. Wirklich! So eins würde ich mir gleich holen, ich fand den Widderkopf echt super.

ein retro-shirt mit SR2-logo

Oh ja! Ich vermisse dieses Logo. Wirklich! So eins würde ich mir gleich holen, ich fand den Widderkopf echt super.

Du willst offensichtlich einen Freifahrtschein für nen mobilen Panzer in ner Porschekarosserie. Den bekommst du aber nicht^^

 

Nein, was ich möchte ist ein möglichst realistisches System. Vollkommener Realismus wird zwar erst in der P&P&P (PC&Pen&Paper) Version möglich sein. Bis wir da angekommen sind kann man aber auch versuchen durch das Rollenspiel nicht nur die Lesekompetenz der Kunden zu stärken, sondern evtl. auch die Grundrechenarten. Vor allem da die meisten Kunden die vierte Schulklasse erfolgreich abgeschlossen haben dürften wäre das doch ein hehres Ziel.

Ich will aber meine Rolle(n) spielen, und nicht Rechnen üben. Rechnen kann ich.

Ich sehe auch nicht ganz ein, warum man ein funktionierendes System (denn das tut es ja wohl, wenn man sich mit dem SL unterhält?) mit mehr, vermeintlichem, Realismus komplexer gestalten sollte.

Die Sprengstoffregeln waren übrigens eine der Stellen wo ich mich schon wieder ein wenig geärgert habe, über nicht durchgehaltenes Streamlining. Viele Regeln in SR, vor allem im Grundbuch, hat man einmal gelesen und dann war es klar. Vom Sprengstoff wusste ich vor dem Ende des Kapitels schon nicht mehr so genau, was am Anfang stand. Das ist genau die Art Regeln, von der SR, wenn ich das richtig verstanden habe, weg wollte. Soviel zu "was an der einen Stelle Sinn macht", das bezweifel ich hier nämlich, und genau deshalb sollte es, wie glaube ich Cochise bereits sagte, nicht als Blaupause für andere Regelgebiete herangezogen werden.

Grundsätzlich würfel ich kämpfe zwischen NSCs nur aus, wenn sie A) von bedeuteung und überschaubar sind. Wenn als ein kleinerer Geist den Wachmann Joe angreigt, dann entscheid ich, einfach was passiert (vielleicht lass ich ein paar würfel hinterm spielleiterschirm rollen)

Bei allgemeinen NSCs überleg ich mir auch meist was passiert, bei "Spieler-Geistern" jedoch nicht, denn die sind indirekt dann doch Aktionen von Spielerseite und gehören der Fairness halber dann genauso anhand der Regeln aufgelöst wie andere Spieleraktionen auch, meiner Meinung nach.

Naja es ist vielleicht nicht wirklich SR- tauglich, aber hör dir mal ein paar Tracks aus 'Into the electric castle' von Ayreon bzw. Lucassen an, vielleicht findest du da was?

Bei Ayreon wird es auch schwer Songs zu finden, bei denen wirklich nur eine Person singt (die Electric Castle ist zugegeben die einzige Platte die mir von diesem fabelhaften Projekt noch fehlt). Musikalisch passende Songs gäbs sonst bestimmt auch auf der The Human Equation und 01011001.

Within Temptation gäb's da noch, aber Sharons Stimme ist ein wenig dünner als die genannten und ganz unbekannt sind die auch nicht mehr. (Die Band jetzt bitte nicht auf "Mother Earth" und "Ice Queen" reduzieren...)

Wie ist es mit The Gathering, bzw. Annekes Solo-Sachen? (K.a. was die heute so musikalisch fabriziert.)

Wenn es eine etwas tiefere Stimme sein darf, es gab mal eine schwedische Kapelle namens Drain (manchmal auch Dran s.t.h. genannt: http://www.myspace.com/drainsthmusic), die haben relativ modernen Metal/Hard Rock gespielt und Marias Stimme ist auch top (nicht nur die , wobei das für alle vier Damen gilt).

Dann fallen mir noch Stream Of Passion (vom Ayreon Mastermind Arjen Lucassen initiiert AFAIK, mit einer seiner Top-Entdeckungen, Marcella Bovio am Mikro). Durch Ayreon fallen mir auch noch After Forever ein ( http://www.myspace.com/afterforever ), Epica sind vermutlich nicht das richte, da hier noch einer rumkreif/grunzt, Elister haben mit Marjan Welman auch eine klasse Stimme parat ( http://www.myspace.com/elisterband ) und dürften die am wenigstens "metallische" Band sein, die mir so einfällt und schließlich noch Mostly Autumn ( http://www.myspace.com/mostlyautumnband ), die aber musikalisch nicht so sonderlich modern klingen und nicht da nicht nur Frauen singen (sind auch zwei Leadsängerinnen wie es aussieht).

Vielleicht ist ja was passendes dabei.

Nur ist es so das der Inhalt den meisten SR-Spielern bei diesem Buch schon bekannt ist.

Das wage ich doch stark zu bezweifeln.

Selbst Leute hier haben das Pdf nicht, entweder, weil sie a) keine Pdfs wollen oder b ) deutsche Inhalte haben möchten. Dazu kommen dann die Spieler, die nicht im Netz aktiv sind (und sich auch keine Raubkopien zulegen, für Raubkopierer von Rollenspielbüchern ist ein noch tieferer Kreis der Hölle reserviert als für die von Musik und Spielen ).

Man sollte wirklich im Auge behalten, dass hier nur ein Bruchteil der Shadowrunspieler vertreten ist. Es ist immer gefährlich, Aufgrund der Kritik einer Minderheit einfach alles umzuwerfen, was man vorhatte. Gut, bei einem Cover ist die "Gefahr" eher gering, anders sieht es z.B. bei Inhalten aus.

Ich find das Cover nun nicht schlecht, schlechter als Alte, aber es ist in Ordnung. Da gab es in der Vergangenheit schon ganz andere Kaliber.

@Unwired/Vernetzt: Da fängt es ja schon an. Ich bin froh, dass es geändert wurde und ziehe den "Hulk" der US-Version in jedem Fall vor.

Da ist ja wirklich ein Geist! Hab ich gar nicht wahrgenommen gestern Abend.

Ansonsten denke ich, dass Angier recht hat, das Thema des Buches springt einen aus dem Bild nicht unbedingt an.

Mit SR4A kommt ja die Regel, dass sich der Würfelpool bei erweiterten Proben bei jedem Versuch um 1 reduziert, es kann also wirklich passieren, dass die Würfel ausgehen, bevor der Gegenstand da ist. (Bin mir nicht sicher, ob die Regel optional ist oder nicht.)

Zudem hat ja nun immernoch der SL das letzte Ort, ob eine bestimmte Connection oder ein Charakter an einen Gegenstand kommt oder nicht.

Naja, man kann ja schlecht in jeden Quellenband eine komplette Übersicht über die bisherigen Geschichte geben.

Ich denke in (direkter) "Zukunft" könnte es insofern etwas "besser" sein, als dass die meisten alte Erzählstränge im Systemausfall entweder zu Ende gebracht wurden oder auf "HALT" gesetzt wurden, wir also eine Art Neuanfang mit SR4 haben. Wenn man da aber nicht dran bleibt wird man den Effekt irgendwann wieder haben, aber das ist doch auch ziemlich normal.

Oder was meinst du mit "Missständen"? Das Systemausfall ist ja noch Pre-SR4 (das Bindeglied zwischen beiden Editionen).

Hallo

 

Ich tu mir ein wenig schwer, mir die Auswirkung von mehreren Initiative-Durchgängen beim Schießen vorzustellen. Durch die zusätzlichen Durchgänge kann ich ja theoretisch öfter schießen (Mehr Aktionen). Gut, bei einer Einzelschuss-Waffe oder SA lasse ich mir das noch einreden, weil ich evtl. schneller abdrücke, aber wie ist das bei Vollautomatik?

Warum schießt z.B. ein Maschinengewehr an einer Drohne in der gleichen Zeit mehr Salven raus wenn ich eingestöpselt bin (Matrix-Ini mit 2-3 Durchgängen) als wenn ichs Remote steuere (Normale Ini mit 1 Durchgang)?

Automatikwaffen in Shadowrun feuern ohnehin zu langsam, wenn ich mich an reale Kadenzen erinnere (kenne auch nur Angaben von Wikipedia etc.). Aber das von Dir angemerkte "Problem" existiert seitdem ich SR Spiele, also schon eine ganze Weile, aber meiner Meinung nach gibt es Schlimmeres... (siehe unten)

Der Rückstoß wird auch nur für die aktuelle Action-Phase angegeben. Wenn ich jetzt also mit 3 Initiative-Durchgängen (= 3 Action-Phases) 6x mit SA feuere krieg ich dann

 

Keine Erschwernis - Erschwernis 1 - Keine Erschwernis - Erschwernis 1 - Keine Erschwernis - Erschwernis 1 (Nach Rückstoß-Regeln/Action Phase)

 

oder

 

Keine Erschwernis - Erschwernis 1 - Erschwernis 2 - Erschwernis 3 - Erschwernis 4 - Erschwernis 5 (Wäre Realistisch)?

Die erste Variante.

Habe ich etwas übersehen, nicht verstanden oder ist das Regelsystem hier wirklich so unrealistisch?

Nennen wir es lieber abstrakt. Wenn wir mit realistisch und unrealistisch anfangen kommt man auf gar keinen grünen Zweig mehr (und ich meine NICHT Magie, 'Ware und so weiter ).

Waffen fangen ja auch schon an "plötzlich" schneller zu feuern, wenn man nur Sperrfeuer gibt, also die Kugeln ziemlich ungezielt in die Pampa streut. Daher würde ich die unterschiedliche Feuerrate eher so interpretieren, dass man mit einem Ini-Durchgang eben nur fix genug ist, um max. ca. 10 Schüsse einigermaßen gezielt unter die Leute zu bekommen, wenn man verdrahtet oder sonstwie auf Zack ist, steigert sich das eben, das heißt aber halt nicht, dass die Waffe wirklich nur 10, 20 oder was weiß ich wieviele Kugeln in 3 Sekunden von sich geben kann, und auch nicht, dass sich diese Eigenschaft mit dem Träger ändert.

Alternativ habe ich meinen Neueinsteigern immer Romane an die Hand gegeben und gesagt "Das, ist für mich SR." Somit konnten sich die Leute recht einfach eine Vorstellung davon machen, wie ich als SL die SR-Welt sehe.

Das Problem existiert ja nicht nur bei Neueinsteigern. Wenn man nicht zusammen in SR "reingewachsen" ist sieht das Erfahrungsgemäß jeder ein wenig anders, die einzigen Leute die in SR wirklich mit mir auf einer Wellenlänge liegen sind zwei aus meiner ersten SR-Runde.

Asphaltdschungel 2072 wär doch passend

Quote!!!!

Asphaltdschungel, mein lieblingsbuch aus der 2.

Und das erste SR Buch, was ich mir gekauft habe.

+1

Ich unterstütze den Namen zwar (der ist einfach cool), aber das original Asphaltdschungel war auf jeden Fall eines der nutzlosesten Bücher die ich je für SR gekauft habe.

Aber...

 

 

Deine Jane in the Box ist ein NSC. NSC können alles was der Meister will.

 

Und...

 

Wenn ich richtig verstanden habe, ist keiner der anderen Hacker/Mancer. WARUM also sollen sie überhaupt etwas von dem Matrixgedönse mitbekommen, außer ne Anweisung ala "bringt mal einen RFID dort am Fenster an und da auch einen. Und dann stellt eure Links so und so ein."?

Das sollte aber trotzdem alles innerhalb der Regeln passieren, sonst führt das spätestens dann zu Knatsch, wenn einer der Spieler irgendwann mal den gleichen Stunt abziehen will und es nach Regeln plötzlich nicht möglich ist.

ja das vernetzt habe ich mir gestern besorgt und heute auch schon ne menge gelesen (aber nur die hälfte verstanden ) hab mich um die matrix eigentlich immer gedrückt

wobei ich jetzt doch ne möglichkeit gefunden habe auch in entkoppelte systeme zu hacken und nicht vor ort zu sein. berichtigt mich wenn ich falsch liege:

das runnerteam nimmt ne mikrowanze mit ins gebäude, diese stellt ne wifiverbindung zu einer relaisdrohne her, die das signal dann an den mancer weiter gibt.

klappt nur nicht wenn dort wifiabschirmung vorhanden ist.

hintergrund der ganzen sache ist, dass mein mancer eigentlich keinen kontakt zu "realen menschen" haben möchte, sondern dies nur über die matrix macht

Je nach Situation können deine Kollegen ja ein Kabel mitnehmen, dass dann nach draussen zur Drohne führt.

Aber wie gesagt, das Probleme war auch früher schon da. Diese "ich verkrümel mich allein zu Hause"-Chars waren dann dumm dran, wenn tatsächlich mal eine F&E-Abteilung ein Sicherheitssystem hatte, dass auf absolute Abschottung baute (was mMn gar nicht sooo selten ist, wenn das Forschungsobjekt wertvoll genug ist, kann man es sich auch leisten, die Wissenschaftler an den Ort zu schaffen).

Hast Du das Vernetzt schon? Ich bin gerade bei der Lektüre und muss sagen, dass es VIEL erklärt, was im (alten) Grundbuch im Unklaren blieb, als SR2/3 Spieler und Informatiker war mir vieles zwar implizit klar, aber das Buch lohnt sich in dieser Hinsicht auf jeden Fall.

Ein Knoten argiert nur mit der Matrix, wenn er mit dieser irgendwie Kontakt hat, sprich entweder in Wireless-Reichweite liegt (Wireless kann man aber auch ganz abschalten) oder eben mit einem Kabel (oder einer anderen Übertragungsart, gibt ja auch noch Laser, Mikrowellen, Satellit...), gleiches gilt für einen wie auch immer gestalteten Verbund von Knoten. Auch werden versteckte Links nicht als Router benutzt, sind für das Netz quasi nicht existent (bis jemand sie aktiv sucht (was nicht so leicht ist)/anspricht (wofür man die Nummer kennen muss)). (Man möge mich korrigieren wenn ich hier Unsinn erzähle!)

Das schöne mit dem Routing ist ja, dass man sich so mit leistungsfähigem Equipment auch in abgelegenen Gebieten ein eigenes WiFi-Netz basteln kann.

ahoi,

so ich habe mich heute (urlaub gutes wetter, was liegt näher als draussen regelwerke zu lesen) mal mit der ganzen matrixgeschichte auseinander gesetzt und mir nen mancer gebaut. mir stellen sich jetzt ein paar fragen:

ist in sr4 noch ein charkter wie jane-in-the-box spielbar? sprich der char sitzt irgendwo (in meinem fall in einem van) ausserhalb des gebäudes in dem das team unterwegs ist

Meiner Meinung nach nicht mehr oder weniger als früher.

und hat trotzdem zugriff auf die sicherheitssysteme des gebäudes/ kommlinks der anderen runner?

Sofern die Sicherheit des Gebäudes durch die Matrix zugänglich ist und deine Kollegen nicht ausser Reichweite/in eine Abschirmung geraten würde ich zu beidem ja sagen. (siehe unten)

mmn müsste ich dazu den knoten des gebäudes kennen und ich finde keine regel wie oder womit ich knoten aufspüre (ausser wifiscans).

Die Frage verstehe ich nicht so einhundertprozentig. Die Infrastruktur der Matrix ist "im Groben" die gleiche wie in SR3 auch, das heißt du kommst von einem Knoten zum nächsten und kannst gegebenenfalls (in der Regel wohl über einen Chokepoint) in ein Konzernsystem, bzw. in den Teil des Systems, der an der Matrix hängt. Ob jetzt die sicherheitsrelevanten Knoten auch wirklich am Netz hängen ist die zweite Frage, das kommt wohl drauf an (Kon / Arbeitsumgebung / Brisanz der Daten / Spielleiter). Wenn sie am Netz hängen wäre die öffentliche Präsenz der Niederlassung im Netz der erste Punkt wo ich nach einem Zugang suchen würde. Oder man findet durch gute alte Beinarbeit/Datensuche die Nummer raus.

kann ich wenn das gebäude ne wifiversiegelung hat über das kabelnetz in den knoten gelangen um dort in das sicherheitssystem einzusteigen?

ist jeder knoten irgentwie erreichbar?

Wenn der Kon möchte, dass die Knoten hinter der Versiegelung trotzdem an die Matrix sollen, werden die vermutlich über einen Chokepoint oder so Zugang zum Netz haben, aber bei richtigen Hochsicherheitsbereichen, bei denen kein Bedarf besteht die Daten über die Matrix zu bearbeiten/teilen wohl eher nicht, aber das war früher schon so. Abgeschottete Systeme sind ja keine SR4-Neuerung.

Variante 1:

 

du übersiehst das wenn die (Modifizierte)Panzerung hör ist als der körperliche Schaden dieser zu geistigen wird, in deinem Beispiel würde also schon eine 5er Panzerung reichen um den Giftpfeil nutzlos werden zu lassen (zumindest im Bezug auf Gift).

Mist, das stimmt.

Ich bin allerdings generell der Meinung, dass das nicht sooo verkehrt ist, dass hohe Panzerung gegen Giftpfeile effektiv ist, die bleiben da nunmal stecken und sind dann harmlos. Meiner Meinung nach sollte Panzerung genau zwei Wirkungen auf einen solchen Pfeil haben können: er kommt durch oder er kommt nicht durch, die Güte der Panzerung sollte keinen Einfluss auf die Wirksamkeit des Giftes haben.

Variante 2:

 

Die Kraft des Giftes wird nicht von den Netto Erfolgen beeinflusst. Außerdem gibt es nur eine Widerstandsprobe (Pfeil penetriert die Rüstung (wie gut ist jedoch die frage darum kommt die Rüstung zum Wiederstandswurf) und darum kommt ja überhaupt erst das gift zu wirken)

Wo bringt mir dann das Nierensieb etwas? Oder meinst Du dann direkt nach dem Treffer einen Konsti+Panzer+'Ware-Wurf? Also quasi Toxinwiderstand + Panzerung?

Dann nochmal mein Einwand wie oben, entweder der Pfeil bleibt in der Panzerung stecken und der Inhalt der Ampulle geht sprichwörtlich in die Hose, dann hast Du aber, wenn es nicht grad ein Kontaktgift, ist gar keinen Effekt mehr, oder er durchdringt halt die Haut und das Gift wird injiziert. Bei Pfeilen von von aussen mit Gift bestrichen sind würde ich es einsehen, wenn die Panzerung dessen Effekt verringert, aber bei einer Injektion? Da habe ich irgendwie Vorstellungsprobleme...