Féamorn

Ich habe gerade mal eine Beispielrechnung gemacht, ich bitte darum, die auf Fehler zu kontrollieren, bin mit den gesamten SR4-Regeln nicht fit, da lange nicht gespielt. Dass die Pools für Angriff und Konsti nicht so hoch sind weiß ich, aber für Demo-Zwecke sollte es langen, oder?

 

 

 

Gehen wir von einem Angreifer mit Angriffspool 9 aus, der Verteidiger hat Reaktion 3 zum Ausweichen und tatsächlich eine Panzerung von 10 und eine Konsti von 3, dazu mit einem Stufe 3 Nierensieb .

 

Variante 1: "Alte" Regeln, Pfeilpistole mit 3k, kein AP-Mod, geladen mit Narcoject (10 Betäubungsschaden). (Die Schwelle von 2 Nettoerfolgen gilt hier NICHT!)

 

1. Angriffsprobe, im Schnitt erziehlt der Angreifer hier 3 Erfolge.

2. Ausweichen bringt dem Verteidiger durchschnittlich einen Erfolg. Es bleiben 2 Nettoerfolge.

3. Wir haben also einen Schaden von 5k, den man runterwürfeln muss, die 13 Würfel (Konsti+Panzerung) bringen uns 4 Erfolge, es bleibt also ein Kästchen Schaden.

4. Der Verteidiger legt eine Toxinwiderstandsprobe gegen Stufe 10 ab, mit Konsti und Nierensieb, das bringt im 2 Erfolge, er erleidet vom Toxin also letztendlich 8B Schaden (+1 K vom Pfeil).

 

Variante 2: Neue Regeln, Pfeilpistole mit Schaden wie Toxin, im Falle von Narcoject also 10B, AP -2.

 

1. Angriffsprobe, im Schnitt erziehlt der Angreifer hier 3 Erfolge.

2. Ausweichen bringt dem Verteidiger durchschnittlich einen Erfolg. Es bleiben 2 Nettoerfolge, genug für die Schwelle in den neuen Regeln.

3. Jetzt kommt der Schadenswiderstand. Aber gegen was? Und womit? So wie ich das verstehe dann ja wohl gegen 10B (Narcoject), dazu zwei Nettoerfolge (oder?), wären 12 Schaden. Zu Verteidigung haben wir wie eben 13 Würfel, die nun jedoch durch den AP modifieziert werden, es bleiben 11 Würfel, sind im Schnitt 3 Erfolge. Bleibt ein Schaden von 9.

4. Kommt jetzt noch die Toxinwiderstandsprobe? Wenn ja wären wir bei einem Schaden von sieben, wenn die Nettoerfolge nicht mit rein zählen sollten sogar nur 5 Kästchen.

 

 

Alternative: Schwere Pistole mit Gelmunition, 5B, AP +2

 

1. Angriffsprobe, 3 Erfolge im Schnitt.

2. Ausweichen, 1 Erfolg, 2 Netto.

3. Schaden 7, widerstanden durch 15 Würfel, bleiben 2 Schadenskästchen. (Kostet dafür sehr viel weniger, da schießt man gerne noch öfter oder gleich 'ne Salve. )

 

 

Bleibt als Schlussfolgerung: Die beiden Pfeilpistolenvarianten tun sich entweder nichts, oder die neue Regel hat die Situation verschlechtert. Dafür wurde eine Sache die vorher komplett mit der alten Spielmechanik funktioniert hat durch eine weitere Sonderregel ersetzt (man braucht plötzlich zwei Nettoerfolge um zu treffen). Glücklich bin ich damit so nicht wirklich.

 

(Oder habe ich tatsächlich irgendwo einen Fehler gemacht?)

Der Haken an der "neuen" Pfeilpistole ist, dass die keinen eigenen Schadenscode mehr hat, gegen den man einen Schadenswiderstand würfeln könnte.

joar, das stimmt...

 

dann würde ich sagen, ein Injektionspfeil 2K oder 3K schaden macht und das Gift halt injeziert wird wenn man Schaden macht. Das ist mMn die beste Methode..

 

cya

Tycho

 

 

Ja, ich denke auch, dass ich, bis auf Weiteres, die Regeln der Cyberimplantate übernehmen werde, falls nötig. Vermutlich sowohl Pistole wie auch Gewehr jeweils 3K Schaden (wie die "große" Implantatversion), nur ein Reichweiten- und Kapazitätsunterschied.

die Nettoerfolge werden auch in einer vergleichenden Probe des Angriffswurfs gegen den Ausweichwurf des Verteidiger ermittelt. Schadenswiderstand hat nix damit zu tun...

 

cya

Tycho

 

 

Der Versuch war ja, die Panzerung irgendwie mit einzubauen, ohne diese direkt gegen das Toxin antreten zu lassen, was meiner Meinung nach nämlich nicht sein sollte.

 

Dass meine Variante auch nicht so ganz dem geschriebenen Absatz entspricht stimmt allerdings.

 

edit: Warum wurde hier eigentlich schon wieder an bestehenden Regeln rumgespielt? Im Bodytech sind Pfeilwaffen ja schon als Implantatwaffen drin, die haben einfach einen Schadenscode und übertragen die Ladung, wenn Schaden verursacht wird.

Also ich würde es eventuell so handhaben:

 

1. Angreifer wirft seine Angriffsprobe

2. Verteidiger wirft gegebenenfalls seine Ausweichenprobe

3. Verteidiger wirft eine Widerstandsprobe mit Konsti+Panzerung, modifiziert durch den AP Wert der Pfeilpistole

4. Hat der Angreifer jetzt noch zwei Nettoerfolge übrig, wurde das Gift in den Körper freigesetzt

5. Konstiprobe (+ eventuelle 'Ware) des Verteidigers gegen Toxin

 

Nur mal so "aus der Hüfte geschossen".

 

 

Man muss natürlich ein ganz passabler Schütze sein, um die Ladung so ins Ziel zu bringen. Ich finde es jedenfalls nicht so schön, mit Panzerung direkt gegen das Toxin zu würfeln.

 

edit: Das einem Konsti hier zweimal hilft ist evtl. auch wieder diskutabel.

Naja, wenn alles Anfänger sind finde ich es nicht so tragisch, wenn die Gruppe beschließt wenn etwas schief läuft vielleicht ein wenig an den Regeln zu drehen, solange es nicht zur Gewohnheit wird. Ich hab bei unseren SR- (das waren auch unsere P&P-) Anfängen am Anfang auch ab und zu Fehler gemacht. Ich habe die Spieler Ausrüstung "finden" lassen, das war nicht mehr feierlich. Nach der ersten oder zweiten Sitzung haben wir uns dann Zusammengesetzt und beschlossen, dass die Spieler die Kiste Ares Alpha wieder veräußern und selbst nur 2 oder 3 behalten und auch von den Sturmkanonen wurde nur eine behalten.

 

Was mir auch schon passiert ist (damals noch SR2): Chars steigen in Kon ein, treffen auf Sicherheitspersonal, das schießt, dem Troll passiert einige Male gar nichts... dann dachte ich als SL so, 'gut, dann auf die harte Tour" und hab den Schalter der MP des Wachmanns von SM auf AM gestellt. Ergebnis war ein Troll mit überzähligem körperlichen im siebten Stock und der Rest hatte keine Ahnung, wie sie den Burschen nach draussen bekommen sollten.

Man braucht halt etwas, bis man die Mechaniken verstanden hat und gerade in einem System mit Schusswaffen kann diese Anpassungsphase ziemlich frustrierend ausfallen.

Wie gesagt, das ganz sollte aber trotzdem dazu führen, dass von beiden Seiten Lehren gezogen werden, weil auf Dauer macht ständiges Rumgebiege keinen Spaß und irgendwie fehlt dann auch die Gefahr. Aber zu Beginn der "Lernphase" sehe ich da nicht unbedingt eine Gefahr.

Hat Puck nicht sogar das "Ei" im Börsenhost abgelegt/aktiviert? Ich hab gerade das Systemausfall verliehen und die Lektüre ist schon ein wenig her.

@Doc-Byte: abverkauf ist gut, hier gabs das buch weder im örtlichen laden noch in den umliegenden die der verkäufer freundlicherweise

telefonisch abgeklapperte. und dass wo ich doch gern beim lokalen handel einkaufe.

 

Falls ihr wirklich die alten Ausgaben noch haben wollt hat F-shop.de die zur Zeit recht günstig meine ich.

Also ich hätte große Probleme damit, die Panzerung von Cybergliedmaßen mit Abzügen zu belegen, dafür wird schließlich Kapazität aufgewandt, die wird also nicht einfach nur außen dran gepappt. Bei den Biowareteilen wird zum Teil explizit gesagt, dass sie sehr geschmeidig und was weiß ich sind. Mir fehlen da die validen Argumente FÜR eine Behinderung ein wenig. Wo siehst Du die? (Abgesehen von eventuellen Balancing-Gedanken, die ich aber auch nicht unbedingt teilen würde.)

Wie schon erwähnt wurde, ne Vindicator ist auch nicht unbedingt eine Waffe für Kommandoeinsätze. Ich glaube, die wurde bei uns im Spiel noch nicht einmal eingesetzt, auch in den alten Systemen nicht, und wenn doch, muss es viele Jahre her sein.

Bin mir ziemlich sicher von Tigger gelesen zu haben, dass das fehlende Bändchen ein Fehler ist und in zukünftigen Büchern wieder vorhanden sein wird!

 

Das war aber doch nach dem BodyTech, wenn ich das richtig mitbekommen habe, hat das Emergenz doch auch keines, oder? Kann natürlich sein, dass das nur Regelbücher bekommen.

Mir ging es vor allem um die Vorstellung vom Gyro, und warum "überzogen"? Dass das Gewehr etwas zu lang ist für ein LMG, hab ich ja geschrieben. Schneidet man halt in Gedanken den Lauf etwas ab. Hier kann man die Steadycam-Halterung (die den Gyro darstellen soll), etwas besser sehen: noch ein Bild

Also ich stelle mir ein LMG schon ein wenig größer vor als ein Sturmgewehr, zumal die Reichweite auch höher ist (zumindest nach Regeln).

 

Vielleicht sind die Smartguns aus Aliens ein wenig größer (MMG oder SMG?) aber im großen und ganzen finde ich die für die Vorstellung schon ganz gut. Bildlink

 

 

edit: Die Smartguns sind ja aus deutschen MGs gebaut worden, mit ein paar angeschweißten Motoradteilen (als Abzug 'ne Handbremse meine ich ).

Also bitte, was gibt es denn am RC auszusetzen? Technisch ist das Bild doch wohl voll in Ordnung, allenfalls über das Motiv mag man diskutieren. Für mich ist das, neben dem original "Street Magic"-Cover und dem des Runner Havens, das bisher beste SR4-Cover bei den Amis.

 

Augenkrebs ist ja wohl wirklich massiv übertrieben.

Steht eigentlich irgendwo ausdrücklich, dass der eine Nettoerfolg, der für den Erfolg benötigt wird, ausdrücklich auf den Schaden geht?

Sonst wird der Entzug ja quasi zwangsläufig um mindestens eins erhöht, wenn man denn will, dass der Zauber gelingt... und macht dann auch zwangsläufig ein Schadenskästchen mehr, als die Kraftstufe hergibt.

Ich würde es zur Zeit glaube ich so handhaben, dass erstmal ein Nettoerfolg für den "Erfolg" draufgeht und jeder weitere dann für die Erhöhung des Schadens verwendet werden darf.

Andererseits ist es im Fernkampf ja genauso, was den Schaden angeht. Durch die neue Entzugsregel allerdings... ach man.

 

edit: Wenn der Erfolg zählt, würde ich es wie Angier handhaben, das untermauernde Zitat hat er ja schon gebracht.

Wie sieht denn das orange Cover aus?

 

Wie das alte nur Orange

 

Ich find das alte immernoch schöner.

Auf Seite 173 (deutsches Grundregelwerk, zweite Auflage) steht ganz klar, dass für jeden Zauber einzeln gewürfelt wird und der Entzugspool NICHT aufgeteilt werden muss, ich habe also Will + Entzugsattribut für drei Proben gegen 3G (Kraft 3, geteilt durch 2, abrunden ist 1, dazu zweimal +1 für die beiden weiteren Zauber) zur Verfügung. Dabei wird, so es denn wirklich 12 Würfel sind, ziemlich sicher nichts übrig bleiben. Die 12 Würfel hab ich Hellwalkers Aussage entnommen. (Ist Summoning Foci nicht ein Beschwörungsfokus?)

Also so wie ich das verstanden hatte, steht im Buch, dass man Magie + Hexerei aufteilen muss, ich bin davon ausgegangen, dass Modifikatoren wie bei anderen Proben (z.B. beidhändiger Fernkampf) erst nachträglich ziehen, aber da gebe ich zu, dass ich nicht regelfest genug bin um das jetzt auf die Schnelle zu verifizieren. Dem Entzug der Zauber wird jedoch ausdrücklich einzeln widerstanden, ohne Aufteilung des Pools (steht so 1:1 in den Regeln, dafür steigt er ja dann auch mit jedem weiteren gleichzeitigen Zauber).

Achso, ich hab nur die Sachen genommen, die Hellwalker "mir zur Verfügung gestellt hat", also die sein Char auch hat.

Jupp. Die erhöhte Karmaausgabe und Kategorie-Foki.

 

Hm?

Es ist jetzt ein wenig die Frage, wie man das mit dem einen nötigen Nettoerfolg behandelt, also ob der schon +1 Entzug gibt oder nicht, mal angenommen (edit:)nicht und es ist ein Manablitz:

 

Du wirkst drei Manablitze auf einmal, auf den selben Gegner, jeweils Stufe 3. Dann musst Du 10 Würfel (Magie 6 und Hexerei 4) auf drei Zauber aufteilen, also z.B. 4/3/3. Dazu kommen dann jeweils 4 (2 Fokus, 2 Patron), also hast Du 8/7/7 für die drei Spruchproben. Dazu kommt für Dich ein Entzug von 3/2 (=1) + 2 (für zwei zusätzliche Zauber) = 3. Der ist mit 12 Würfeln für den Entzug normalerweise weg. Die drei Zauber dürften gegen Mundis normalerweise auch durchkommen, evtl. kannst Du bei einem dann sogar einen Nettoerfolg auf den Schaden dazunehmen (natürlich mit +1 Entzug bei einem Zauber) womit man bei insgesamt 10 Schaden wäre was die meisten Gegner legen dürfte. Beim Betäubungsblitz würd ich evtl. sogar auf zwei höherstufige Zauber gehen, hauptsache, der Entzug bleibt unten. (Müsste auch mit zwei 5er Manablitzen gehen, evtl. sogar sicherer wegen dem höheren Pool für die Spruchprobe.)

 

Oder habe ich irgendwas relevantes übersehen?

Was bekommst Du denn für den Spruchpool zusammen? Also wie sieht es bei Dir aus, z.B. 2-3 kleinere Stufen auf einmal zu wirken?

OT: Warum denke ich jetzt an die Cyborg-Bürokraten der Factory aus Battle Angel Alita?

 

OT: Ich hab ausdrücklich an Dark Star und Sgt. Pinbacks Briefing von Bombe No.19 bzw. 20 gedacht.

Man kann ne CCU aber nicht nur in Drohnen stecken; sondern in alle Fahrzeuge, und wenn man die Regeln etwas weiter auslegt sin auch so tolle Spielereien wie CCU-Gesteuerte Torhämmer, oder sowas drin...

 

Ps: mir ist klar, der Torhammer ist ein Schlechtes Beispiel, der hat halt nur mächtig wumms, aber eine CCU kann einem CZ durchaus überlegen sein, wenn die Vorraussetzungen stimmen.(Man stecke sie in einen Panzer, oder einen Kampfjet...)

 

 

"Hallo Bombe, kannst Du mir sagen, wann Du explodieren sollst?"

 

SCNR

Das dürfte selbst mit 'nem Revolver eng werden, oder?

Bei 70 Gegnern hätten selbst viele meiner Sams schon Muniprobleme, sofern nicht damit zu rechnen war. (Die wiegt ja immerhin.)

 

Als Magier wäre das die Sternstunde für Flächenzauber, wenn denn wirklich alle gelegt werden müssen. (Ansonsten, ja, Wegrennen wäre hier DIE Wahl. )

 

Aber genug OT.