Féamorn

Ich find das RW-Cover auch klasse.

Ich habe auch ehrlich gesagt lieber "zu hübsche" Orks (ich finde wirklich, dass sie gut aussieht ), als gar keine oder einige Sünden die es zu früherer Zeit mal in Innenillustrationen gab.

Witzig, aber mir ist so, als würde im GRW 2.01D als Unterschrift stehen: Das Cyberpunk Rollenspiel.

Na, aber wenn die sich geiirt haben...

SR hat sich nie als CP Spiel gesehen, das ist eine Erfindung von FanPro.

Die Unterschrift findet sich halt wirklich nur auf der .01D-Version und ist damit ein reines deutsches Eigengewächs und stammt nicht von irgendwelchen Leuten die die eigentlich Geschichte und Welt geschrieben haben.

Würde mich auch wundern, UV hat meines Wissens nach recht: Leoparden gibts in Amerika keine, während Jaguard-Krieger traditionell aztekisch sind.

Die Wiki sieht das auch so und mein gedrucktes Lexikon auch.

Wäre ja mal ein lustiger "Fehler".

der versucht noch immer seine liebste wieder zusammenzuprohrammieren

 

aber ist euch mal aufgefallen, dass Sr seit langem keine aktuellen Runnerlegenden mehr hat? oder hab ich irgendwen übersehen?

 

Ich meine jetzt nicht Fastjack (der ja wohl nicht mehr rennt sondern eben "nur" Sysop) sondern di leute die in den schatten rennen und legenden sind...

Naja, sowas war über die Romane noch einfacher zu vermitteln, oder?

Ich meine so Leute wie Dodger, Argent, Derek und Co. waren doch deshalb so beliebt, weil sie in den weitverbreiteten Romanen "cool" rüberkamen.

Also mir haben weder das Cover vom englischen noch vom deutschen Arsenal gefallen. Auch das amerikanische Augmentation Cover gefällt mir nicht. Am besten gefiel mir das Cover vom 3.0 GRW. Also ich mag eher realistisch gezeichnete Charaktere in einer düsteren Atmosphäre. Aber wegen dem Artwork allein habe ich auch noch kein SR-Buch gekauft. Mir gehts da eher um den textlichen Inhalt und bei Abenteuerbänden um gutes Kartenmaterial.

@Topic: Ich weiß nicht, was ich anklicken soll.. am liebsten mag ich die schwarzweiß Bilder aus dem 2.0er GRW, sind das die vom Bergting? Also der Kerl mit der Waffenauslage z.B., oder die beiden die sich hinter dem Autowrack verstecken?

Wenn du in der Nähe von Köln wohnst wüsste ich wo du es zum offiziellen VK herbekommst.

?

Imho zeichnet sich bei der Diskussion genau das ab, was ich erwartet habe.

 

die Mehrheit sagt: "Wetwork, ne sowas mach ich nicht/ungern." aber benutzt im Standardfall scharfe Munition, so dass es praktisch im Kampf immer zu toten kommt.

 

Ich finds immer lustig, wenn man die ganzen "Wetwork-Boykottierer" am Tisch hat, die aber bei einer Extraktion dann kurz die ganze Wachmannschaft erschießen, aber die war ja halt um Weg und man hat sie nicht heimtück und von langer Hand geplant getötet, sondern nur nebenbei...

 

Auf Runs gibts so gut wie immer Tote und dann zu sagen, bei Wetwork schaut die Polizei stärker nach, weil es ja Mord ist, halt ich für fragwürdig.

 

Andererseits hast du sicher recht, dass im Normalfall immer jemand umgebracht werden wird, der irgendwie Macht/Einfluss hat und daher kann man sich da schon schnell Feinde machen...

 

cya

Tycho

Jetzt könnte man aber einhaken und sagen, dass bei einem Konwächter oder Leibwächter das Erschossenwerden zum Berufsrisiko zählt. Das passt beim üblichen Biologen oder Physiker ja eher nicht ins Berufsrofil. Ich habe durchaus Charaktere (erlebt) die sagen, dass die zu Tode gekommenen Wachleute ja wussten, wodrauf sie sich einlassen, während bei einem gezielten Mord die Zielperson ja gewissermaßen nicht mit der Opferrolle rechnen konnte. (Insofern auch die Diversifikation zwischen verschiedenen Zielobjekte. Mit "fiesen Burschen" als Ziele haben einige ja weniger Hemmungen als bei einer Wissenschaftlerin die nebenbei auch noch fünf Kinder in die Welt gesetzt hat und grad dabei ist, Krebs zu heilen.)

Allerdings ist es in der Tat merkwürdig, wenn Auftragsmord abgelehnt wird, aber in der Folge dann nichtmal versucht wird, ohne Blutvergießen an den Mikrochip zu kommen. Bei uns haben wir es in der Regel sogar so gehalten, dass übermäßiges Blutvergießen vom Johnsson missbilligt wird, kommt aber ganz auf den Auftrag an.

Fastjack wäre da auch nur ein Beispiel... aber warum denn keine freaks spielen... wenn die gruppe es mag und es sind immerhin SCs, ich will schon was spielen was aus der Masse raussticht (hab aber bisher in meinen 10 Jahren SR noch nie einen sog. freak gespielt) und keine niffnase... dafür gibt es dann spezielle kampagnen... aber das ist schon wieder offtopic...

 

50 Jahre im geschäft.... der könnte sich auch mal zur ruhe setzten... der hat bestimmt die kohle dafür nicht mehr in einem Host als sysop zu agieren... also, warum macht er das noch... das ist schleierhaft... mit 70 hat man bestimmt besseres zu tun als sich mit (in den augen eines 70 Jährigen) spätpupertierenden, waffenschwingenden Kids auseinander zu setzten.

 

EDIT: nicht falsch verstehen... ich mag ihn auch... aber dann die freak diskussion so ausarten zu lassen passt für mich nicht zusammen...

Also ich finde das jetzt gar nicht so besonders mit FastJack. Erstens ist es auch als "alter Mann" relativ simpel in der Matrix aktiv zu bleiben und den Fall, das jemand nicht von seiner "Arbeit" loskommt, bzw. überhaupt nicht aufhören will zu arbeiten, selbst wenn er es sich leisten kann, tritt doch auch heute auf. Warum also nicht auch bei einem siebzigjährigen Hacker? Sein Know-How dürfte relativ einzigartig sein, er hat Spaß an der Sache (um es nicht gleich Leidenschaft zu nennen), so what?

Ich mein, Lemmy wird auch auf der Bühne sterben, ganz sicher!

1. Jein.

2. So wenig Leichen wie möglich.

aber

3. Standardmuni. Wenn ich wirklich nicht weiß was kommt, bzw. auf alles gefasst sein muss, riskiere ich es nicht, mit runtergelassenen Hosen erwischt zu werden (== Gel geladen zu haben). Im Normalfall hab ich aber einfach zwei Magazine dabei, der Munitionswechsel ist ja schnell gemacht.

Also ich weiß nicht, wie es jetzt im 4er ist, aber in SR3 (bei v2 war es wirklich noch ein Problem) hat taktisch kluges Vorgehen einer größeren Gruppe i.d.R. auch den schnellsten Initiativevorteil seitens der Runner zunichte gemacht.

Ein Team aus Kon-Wächtern, ausgerüstet mit ballistischen Schilden, einfachen schweren Pistolen (ich glaub, eine oder zwei SMGs gabs auch, und einigen Rauch- und Blendgranaten bringt eine nicht ganz so gut organisierte Runnergruppe fast zwangsläufig in Bedrängnis. Seit diesem, ziemlich blutigen, Zwischenfall bereiten sich meine Spieler besser vor, dabei war es nichtmal als Lehrstunde geplant, ist einfach passiert.

Eine Gang hingegen ist meistens wirklich kein Problem, sollte sie auch nicht, bis zu einem gewissen Level, wären ein paar Jungs aus der Hintergasse einem Team von Schattenläufern ebenbürtig hätten diese vermutlich ihren Beruf verfehlt, meiner Meinung nach.

Insofern, wenn man wirklich alle Regeln anwendet und dazu die NSCs noch mit GMV ausstattet regeln sich die meisten Probleme, auf die man als SL stoßen kann, wirklich von selbst. Allerdings muss man natürlich, wie der gute Dr. das vor mir festgestellt hat, auch einfach damit Leben können, wenn die Runner in der Hackordnung einfach über einigen NSCs stehen. Dafür sind sie "Profis" (die meisten sind ja wohl so geplant).

edit: Ich war zu langsam, mein Vorredner hat ja vieles auch schon gesagt, sogar schöner.

Überregionale Gerüchte in ein regionales Forum? Ist das nicht ein schöner Widerspruch?

 

Ich finde eben die rein regionale Aufteilung kontraproduktiv - in einem allgemeinen Teil können sich auch diejenigen austauschen, die sich vielleicht mit ein oder zwei Regionen anfreunden (können), denen die anderen Regionen aber prinzipiell egal sind. Wäre schade, wenn das dann ein rein lokales rumgeklüngel geben würde, das hat mich bisher immer an der ADL und der Kleinstaaterei gestört.

 

Ganz davon abgesehen will ein SIN-Schieber oder ein Datenhacker seine Dienste vielleicht nicht nur regional anbieten? Bzw. soll es auch Schmidts geben, die Runner für überregionale Aufgaben suchen etc.

 

 

na aber moment mal, im IP forum sollst du mit deinem char unterwegs sein, der kann da nur an einem ort wohnen. und wenn er für die ganze ADL offen ist, dann schaut er sich eben überall um, wo ist das prob?

 

ich bin ja nicht gegen allgemeine foren, aber mal ehrlich, wenn ich RL ein gruppe in HH spiele, dann ist es schon nützlich für mich als SL dort nachschauen zu können welche gerüchte gerade umgehen

Es hat ja auch keiner verlangt, die Regionalforen rauszukicken, sondern nur, dass es auch weitere Foren abseits davon gibt.

Ich zum Beispiel habe mein Leben (fast) nie in der ADL gespielt, zwar eine grobe Ahnung über die Geschichte und einige lokale Besonderheiten aber eben, meiner Meinung nach, nicht genug, um da wirklich "mitreden" zu können, und Annekdoten zur jeweiligen Gegend kann ich dadurch auch nicht bringen, weil es schlichtweg keine gibt, da ich nie welche erlebt habe. So wie es jetzt ist, schreiben Leute die IP nicht in der Region beheimatet sind entweder gar nichts oder es wird dann doch nach und nach zu einem allgemeinen Gespräch, nur leider in einem Thema/Unterforum, in dem keiner damit rechnet.

Das mit den NSCs mitlaufen habe ich so meinen Gilb mit.

 

Ich weis, daß ist nicht dasselbe, aber ich habe es schon oft in Spielrunden gehabt, daß der SL einen seiner Chars hat mitlaufen lassen. Das hat für mich immer das Spiel extrem gestört. > So was kann dann auch mit einem NSC passieren.< Er ist "allwissend" und wenn er dann noch besser ist als die Chars fühlt man sich schnell in den Schatten gestellt. Der SL ist dann oft Alleinunterhalter....

Ooooh jaaa....

>SL: Ihr betretet Hinterraum des Tempel.

>S: Okay, was seh ich denn wenn ich reinkomme?

>SL: Da steht ein Regal, ein Bett, ein Schreibtisch, dazu eine Kiste. Mein Char geht in den Raum, öffnet die Kiste, nimmt sich die beiden Lichtschwerter. Was macht ihr?

Das war ungefähr der Punkt, an dem wir Spieler die Sitzung abgebrochen haben...

Aber die selben Überlegungen hatte ich auch schon. Das Problem ist wohl, das ich einfach eine gewisse Blindheit für Anfänger entwickelt habe. Ich leite sehr gerne auf Cons Runden, und dort hat man quasi immer erfahrene Spieler mit in der Runde. Einer reicht schon. Ich mache ja auch nicht meinen Spielern einen Vorwurf, sondern das Problem ist vielmehr wie man die Sache eleganter lösen kann. Ich halte einfach nichts von "Lernen durch Schmerz". Die Gruppe hat es gelernt, auf die harte Tour, aber mich würden andere, sanftere Methoden, besser Gefallen.

Das Problem ist halt, hier den richtigen Weg zu finden, dein Beispiel ist prinzipiell gut...

Ein mögliches Konzept ist der Opfer NSC. Ein NSC wird eingeführt und fällt der grausammen Welt zu Grunde. Hier sei einfach mal Deutschland in den Schatten als Paradebeispiel genannt. Sobald man einen Char liebgewonnen hat, stirbt er.

Das Problem an an dieser Sache ist: Es erfordert zum einen recht starkes mitfühlen mit dem entsprechenden Char. Eigentlich wird sowas nur bei einer Connection erreicht, weil alles andere ja nur "Schmuckwerk" ist. Menschliches Leben ist eben per Definition bei Shadowrun nicht viel wert. Darum ist diese Methode wenig hilfreich.

Materielle Güter sind ein möglicher Ansatzpunkt, aber hier ist meistens auch am Anfang keine wirkliche Bindung vorhanden. Indiana Jones würde man durch den Verlust seines Hutes stärker treffen als wenn man ihn beide Beine bricht.

... aber hier muss man halt vorsichtig sein, dass die Spieler das nicht am Ende wirklich als "geplant" wahrnehmen und damit wieder nicht ernst nehmen. Das Problem ist ja, dass es relativ früh in der Kampagne passieren sollte, aber vermutlich erst dann "richtig" wirkt, wenn die Spieler den betreffenden NSCs schon "lieg gewonnen" haben. Das stelle ich mir alles in allem sehr schwer vor. Was übrigens auch gut wirkt ist, wenn Spieler im Kampf erfolgreich sind, und man ihnen dann später klar macht, dass die Widersacher ja die gleichen Regeln verwenden, das hat bei uns schon so manche Rüstungsspirale im Keim erstickt.

Was ich als NoGo erachte, ist es, die Chars zu demütigen. Daran zerbrechen meiner Erfahrung nach Outtime Freundschaften. Wenn ein Char sich wirklich wirklich dämlich verhält, okay. Aber nicht um die Welt zu demonstrieren. Wenn man von einer Gang vermöbelt wird ist das okay, aber wenn diese dann auch noch auf einen pissen, ist das einfach ein Spielspasskiller.

Völlig d'accord. Wobei das natürlich von der Gruppe und dem Outtime-Verhältnis abhängt, was geht und was nicht. Ich kann z.B. auch nicht mit allen Spielern bei uns das gleiche machen, während ich persönlich, als Spieler, eigentlich fast alles reingewürgt bekommen kann, ohne böse zu werden. Aber nur solange, wie ich das Gefühl hab, dass es im Spiel "seinen Sinn" hat und es nicht wirklich vom SL aus "persönlich" kam. Da muss man die Mitspieler halt im Laufe der Zeit beobachten und herausfinden, wie persönlich sie Vorfälle im Spiel nehmen etc. Zudem macht es durchaus Sinn, sich ab und zu abseits vom laufenden Abenteuer mal über solche Dinge zu unterhalten. Die meisten Spieler die ich kenne stehen auf dem Standpunkt "mal eins auf die Fresse bekommen ist okay, solange es nicht immer nur ich bin".

Noch @7oo13: Dieses "Willst Du das wirklich tun?!" setze ich auch häufig ein. Vor allem bei Spielern die neu im System sind und es nicht besser wissen können.

Also ich denke auch, dass "Zusammengeschossenwerden" eine Erfahrung ist, die jeder Spieler irgendwann mal gemacht hat. Ich würde es sogar so sehen, dass es gut ist, wenn den Spielern dabei gleich am Anfang die Flügel gestutzt werden und gar nicht erst ein falsches Gefühl aufkommt.

Aber selbst wenn etwas gut durchgeplant ist, bzw. die Karten eigentlich recht klar verteilt sind, läuft es in SR (und jedem anderen Spiel) manchmal auch einfach schief.

Wir hatten, zu SR3 noch, auch mal einen sehr hochgezüchteten Zwerg, für den lief immer alles wie am Schnürchen bis auf jenen verhängnisvollen Tag, als die Gruppe eine kleine Insel in der Karibik nehmen wollte. Die Gruppe hat sich relativ clever per Unterwasserschlitten bis kurz vor den Strand "geschlichen" und ist dann an Land gegangen. Dort wurden die Sensoren die den schlecht einsehbaren Teil der Insel überwachten leider übersehen (was auch daran lag, dass plötzlich zwei Paracritter aus dem Dickicht brachen die unbedingt spielen wollten ). Jedenfalls kam es so, dass eine kleine Gruppe der Söldner die auf der Insel stationiert waren, im Gebüsch auf die Gruppe wartete. Der Zwerg (u.A. Cybertorso und Schädel mit ordentlich Panzerung) schätzt die Situation kurz ab, packt sein SMG fest und macht mit seinem Gyro einen Schritt aus der Deckung...

Die Gruppe hatte tierische Probleme den tonnenschweren Zwerg wieder von der Insel zu schaffen, bevor die Verstärkung der Patrouille ankam.

Wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um. Auch als Spieler.

Ich finde es besser, wenn Neulinge das lernen, bevor ihnen später ein bereits liebgewonner Char zu Tode kommt, ich find den Trennungsschmerz nach dem ersten Abenteuer in der Regel noch relativ moderat, auch wenn schon einiges an Vorbereitung drin steckt.

Ich würde dein Abenteuer auch nicht unbedingt als Desaster abheften, Stahl. Das gehört meiner Meinung nach einfach zur Lernkurve die die Spieler bei neuen Systemen leider nunmal oft durchmachen müssen, gerade, wenn man ähnliches noch nie gespielt hat.

(Ich erinnere mich noch, an meine erste Rolemasterrunde damals, nachdem wir im Fantasybereich lange nur DSA(3) gespielt hatten, man waren die Kämpfe plötzlich schnell zu Ende (== tödlich).)

Bin mir persönlich liegt es daran, dass ich irgendwie völlig aus der Welt raus bin, habe ich so gemerkt, halt ewig ned gespielt

Aber das wird schon noch!

Ach ja, müsst ihr auch immer die Login-Daten neu Eingeben beim Browserneustart? Das ist ein wenig, ähm, störend.

Ich bin zwar nicht Hartigan, aber: BAM!

 

Und ich frage mich wo man wie suchen soll.... *grübel*

Ich wollte vorhin ausdrücken, dass ich auch im Tal der Ahnungslosen wandle und scheibar beim Suchen nicht fantasievoll genug bin.

ps: @Dr... Du hast einen Tippfehler im Wohnort.