cray

Warum sollte das zu sehr minmaxen sein? Gerade am Anfang, wo der Char nicht über die ganz grossen Mittel verfügt, ist gebrauchte Ware das naheligenste.

also ist das argument, dass es auch gebrauchte alphaware gibt und es deswegen kein Grad sein kann?

 

Nicht ganz. Das Argument ist die Definition der KAtegorien im GRW, auf die sich die Aussage bezeiht, dass Zubehör vom Selben Grad sein muss, wie die Grundware.

 

Cyberware und Bioware ist in vier Kategorien erhältlich: Standart' date=' Alphaware, Betaware und Deltaware.

[/quote']

 

Die Regeln sagen ausdrücklich, dass es nur 4 Kategorien gibt.

Und Bodytech führt gebrauchte Cyberware nicht als eigene Kategorien ein:

 

Nur Standard- und Alphaware ist gebraucht zu bekommen. Beta- und Deltaware-Implantatt werden zu sehr auf den Kunden zugeschnitten und modifiziert' date=' um an irgend eine andere Person Angepasst zu werden[...']

 

 

 

Was spricht dagegen neben Standart,Alphaware, Betaware und Deltaware auch Gebraucht und gebraucht Alphaware als grade zu betrachten?

 

Weil eben das GRW keine weiteren Kategorien (grade) zulässt.

Ist es auch

Ein SL, der von einem Spieler verlangt, für eine Relewante GRösse des CHarakters GP auszugeben, während alle anderen Spieler für die Selbe Grösse GP erhalten, DAS ist ein Idiot.

Ein SL, der einem Spieler einen Charakter verbietet, nur weil er nach REgeln "sehr SElten" ist, selber aber während des SL wechsels einen Charakter als SC spielt der Sowohl nach Regeln wie auch nach Hintergrund unmöglich ist, DAS ist ein Idiot.

 

Sieh einer an, haben sie das seit SR3 auch geändert ja? O.o

In SR3 konnte man Add-Ons nur ab dem Grad des Hosts und aufwärts einbauen, aber nicht abwärts . .

Naja, geändert haben dies in soweit, dass es jetzt auch aufwärts nicht mehr geht. Aber "gebraucht" ist in diesem Sinne kein Grad.

Wer hat noch gleich zu mir gesagt: Suche nicht nach Problemen, es könnten gar keine da sein?"

 

Softweafe Mod gilt nur für eine Rüstung (dienige mit der höchsten Panzerung), und FFBA kan nur unter einer ANDEREN Rüstung getrtagen werden, was eine zweite FFBA ausschliesst

Aber grundsäzlich stimme ich Tycho zu.

Dann kann ein fieser SL dir dafür halt sowas wie schwaches immunsystem oder ne Abhängigkeit reindrücken, statt der Modgeräusche etc.

 

Ein fieser SL kann sowieso alles. Oder er glaubt zumindest, alles zu können. Die FRage ist, sehen die Regeln es vor, und das tun sie nicht. WArum soll sich dann der SL irgendwelche Nachteile aus dem Ärmel ziehen, nur weil der SPieler eine OPtion benutzt, die ihm das REgelwerk vorgibt?

ich versteh immernoch das problem nicht... wenn ich cyberaugenbasissystem kaufe, ganz normal standart, dann MUSS jede einbaute auch standart haben. Wenn ich sie gebraucht kaufe MUSS jede einbaute gebraucht sein.

 

Wo genau steht das? Ich mag mich erinnern, dass ich keine Alpha teile in Standart Ware einbauen kann, oder umgekehrt... aber auch eine Gebrauchte Alphaware ist Alphaware.

 

 

Wo ist da das balancing problem?

 

Es geht hier nicht um die Frage, ob Gebrauchte Cyberware ein Balancing problem ist. Sondern einzig um den Einbau Gebrauchter Teile in ein neues System, und die Tatsache, dass dies die Kosten um 50% senken würde, ohne die Essenzkosten zu erhöhen, (wenn es denn erlaubt währe). Und das Balancing Problem bezieht sich auf die Billigeren Kosten ohne den Nachteil.

 

Was uns wieder zurück zur Kernfrage bringt, ob es überhaupt zulässig ist. Und dazu wurde immernoch keine Regelstelle angegeben.

 

 

Dafür kann der SL ihnen aber auch implantat handicaps verpassen, wenn er fies ist... (wartungsintensiv, modgeräusche, etc...)

 

Naja, wie mans nimmt. Unter den Regeln für Gebrauchte Cyberware steht jedenfalls nichts davon.

Einfach mal damit anfangen, andere Teilnehmer im Forum nicht als "Knilch" zu bezeichnen. Das wäre zumindest schon mal ein Schritt in die richtige Richtung.

 

Hast du auch nur die hälfte von dem gelesen, was das Vieh mir an den Kopf geworfen hat? Dann solltest du jetzt nicht kommen, und von mir Höflichkeit verlangen.

(Vieh ist doch die Adequate übersetzung für cattle, oder?)

 

Ansonsten kann ich dazu nur sagen: Gods may do what cattle may not!

1.: Werden Sie nicht unhöflich.

 

AH, aber der Knilch darf unhöflich sein, oder was?

Jesses. Kann dem knilch mal jemand verklickern, dass alle Antworten auf seine Fragen mit dem Wifi etc im Bodytech drinnenstehen?

Wenn der Charakter die gebrauchten Teile aus einem, sagen wir, qualifizierten Bodyshop kauft -legal-, dann werde ich niemals über die Regeln rausgehen.

Kein Mensch sagt explizit "Ich nehme die schlechteste Ware, die es gibt." Sie nehmen die Preiswerteste, so ähnlich wie bei einem Autokauf. Und wenn man ein nichtdokumentiertes Teil aus, wenn's schlecht läuft, fünfter Hand kauft ("nur 10% des Preises, Chummer! Plus Einbaukosten."), dann kommt es zu Problemen.

 

Niet. Gebrauchte Cyberware gibt es RAW nur in einer "Ausführung". Und zwar mit 1,2 Fachen Essenzkosten und halbem Preis. Und die stammt dann laut Bodytech meistens aus Upgrades, wurden also von einem Spezialisten ausgebaut, der dann auch gleich die Neue eingebaut hat. Die häufiger auftretenden PRobleme bei der implantation sind durch die höheren ESsenzkosten ausgedrückt.

Das ist dan eben genau nicht wie beim Autokauf. Denn bei den Autos hast Du eine Spanne von 20 - 50% Preisnachlass, und dort stehts dann aber explizit in den Regeln, dass ein Fahrzeug mit 50% Nachlass eher Schrott als brauchbar ist.

 

 

Ernsthaft? Wenn ein Spieler sich über so Kleinigkeiten während der Spielzeit mit mir unterhält, statt was interessantes zu machen, sollen wenigstens spassige Situationen dabei rauskommen. Für SL und Spieler, natürlich.

 

Jup, ernsthaft. Ich bezweifle, dass ein Spieler, der sich Gedanken darüber macht, ob man in ein Normales Cyberauge gebrauchte komponenten einbauen kann, es Spassig findet, wenn der SL schnell eine Hausregel aus dem Ärmel schüttelt, damit die Teile schlechter sein können, als die Gebrauchte Cyberwar nach regeln ist, nur um ihm dann zusätzliche Nachteile aufbrummen zu können.

Steht im letzten Satz bei der Nachteilsbeschreibung im GRW. S. 120.

 

[...] Ändert in meinen Augen nichts daran, dass ich als SL bei mies ausgebauten und anschließend eingebauten gebrauchten Systemen irgendwelche passenden Modifikatoren verhänge - und hier wäre bei

Gremlins nur genau das eine System betroffen, bei dem der Charakter eben Geld sparen wollte.

 

Und warum häsdt Du die Modifikatoren, die bereits im Regelwerk stehen, für so unpassend, dass Du noch zusäzliche verhängen musst?

 

 

Das sich die Kapazitätskosten nach Regeln nicht verändern, ist mir klar. Ich habe in meinem Post über einen Charakter geredet, der sich bei einem zweifelhaften Doc mit mieser Ware eindeckt, die irgendwelche inkompetenten Leute einem gerade erschossenen ohne passendes Werkzeug unter Zeitdruck rausgerissen haben - und jetzt eben billig weiterverkaufen. Rechtfertigt sowas meine Aufschläge?

 

Wenn der Charakter explizit nach der schlechtesten verfügbaren Cyberware gesucht hat, die in den Schatten zu finden ist, mit dem Suchkriterium, dass sie qualitativ dermassen unter dem liegt, was in Bodytech so durchschnittlich als "Gebrauchte" Cyberware versteht, dann ja.

Wenn der Charakter aber nur nach "normaler" Gebraucht ware sucht, die in etwa die Qualität hat, die dem entspricht, wofür Bodytech die Gebraucht-Regeln geschrieben hat, dann solten die Aufschläge auch dem entsprechen, was das Bodytech dafür vorsieht.

Wenn meine Spieler dann doch darauf bestehen ("Es gibt keine Regel dagegen!"), okay:

Kapazitätsanforderung bei allen gebrauchten Systemen ist +1 (1,2 fach? auf- oder abgerundet? nein danke). Preis halbiert. Das System hat den Nachteil Gremlins 1. Wie ist der Arzt drauf, der sowas eingebaut hat?

(russischer Akzent, türkisch auch akzeptiert): "Ich haben gute Ware, viel billig. Einfach zu bauen ein, geht schnell. Lass mich desinfizieren mit Vodka - nicht gutem Vodka, selbstgebrannten - und ich dich machen wie neu. Kein Sorge, nur wenig Infektionen hier."

 

Viel Spass, Low Budget Man.

 

Du weisst schon, dass Gremlins auf Cyberware gerade nicht wirkt? Und Cyberware deshalb gerade keine Gremlins haben kann?

 

Gebrauchte Alphaware kostet RAW gleichviel Kohle wie Normale Standartcyberware und 4% weniger Essenz als normale Cyberware. Die Kapazitätskosten für Cyberaugenzubehör ändern sich nicht, unabhängig davon, ob es Standart oder Alpha ist.

 

Ein Cyberauge Stufe 4 kostet 0.5 Essenz und 1,500 Nuyen.

Dasselbe in Aplha kostet 0.4 Essenz und 3,000 Nuyen.

Normal Gebraucht Stufe 4 kostet 0,6 Essenz und 750 Nuyen.

Alpha Gebraucht Stufe 4 kostet 0.48 Essenz und 1500 Nuyen.

 

Wir reden hier also über 0,1 Essenzpunkte, die ein Neuwertiges Auge Stufe 4 Weniger kosstet als das selbe Auge Gebraucht. Und das bringt das Balancing nun wirklich nicht durcheinander.

nein er irrt nicht. Die diskussion hatte zur grundlage 2 verschiedene ausgangssituationen mit granaten mit aufschlagzünder (sprich aus granatwerfer) einmal das schießen auf eine Person udn einmal das schießen auf eine Stelle. Bei zweiterem gibt es (wie wir in der diskussion ausführlich geklärt hatten) keine Ausweichenprobe für Chars die sich im Wirkungsradius aufhalten...

 

Weil die zweite wariante nicht gewählt erden darf, wenn man eine Person im Wirkungsbereich haben will.

 

Granaten sind Waffen mit FLächenwirkung, was bedeutet, dass ihre Explosion einen bestimmten Bereich und alle Ziele in diesem Bereich beeinflusst.

 

Ergo ist ein Charakter, der von der Explosion beeinflusst wird, ein Ziel und hat somit einen Vergleichenden Wurf zu gute.

Anderswo im Forum wurde besprochen, ob und wie man Granaten ausweichen kann, die nicht auf jemandem sondern an eine bestimmte Stelle geschossen/geworfen werden (iirc gibt es dann kein Ausweichen, aber ich mag mich irren).

 

Er irrt.

Denn die Person welche dies behauptet hat, tat dies mit der Begründung, man würde mit einer Granate nur dann auf eine Person ziehlen, wenn man die Person mit der Granate als Wurfkörper treffen wollte, und die Detornation der Granate sei ein davon unabhängiges Ereigniss.

Insbesondere würde man eben nicht auf etwas ziehlen, wenn man es lediglich im detornationsbereich haben wollte.

Nun ja, wenn Du es unbedingt einer der Vier Arten (Tierisch, Pflanzlich, Metallisch oder Mineralisch) zuordnen musst, dann würd ich sagen Mineralisch.

 

Flüssiges Wasser z.B. ist kein Mineral, Eis hingegen schon.

 

Und auch wenn in dieser Sache rein dogmatisch irl ein Unterschied zwischen flüssigem Wasser und Eis besteht, so ist es doch am naheliegensten.

Oder aber, verlangst, dass sie das Wässerchen einfrieren, um es zu benutzen. :)/>

 

Aber hierzu muss ich auch sagen, ich kenne mich mit den den Adepten überschiessenden magie Regeln nicht aus...

Is' mir klar

Ich bezh mich hier auf ein Zitat von Dir:

 

 

So nach dem Motto

Haha es steht nirgendwo das Trolle nicht fliegen Können, Shadowrun ist ja sooo Doof, bei Shadowrun können Trolle Fliegen,Haha ist das Doof.....

 

Wo es genau darum ging, dass eine solche Auslegung sinnlos ist.

 

Der Satz obendran gehört auch dazu

 

Und die hauptfrage ist nun, soll man so auslegen, dass man mit dem Resultat selber nicht zufrieden ist, oder nicht?

 

Frei nach unserem Profitänzer:

Shadowrun ist blöd, weil Trolle fliegen können, weil nicht in den regeln steht, dass sie nicht fliegen können...

 

Meine überlegung ist folgende:

 

Der Schaden, der die Wand zerbricht, besteht ebenfalls aus einem Samelsurium von einzelnen Wellen.

 

Nehmen wir einen 1m Breiten Korridor, und in einer Ecke detoniert eine Sprenggranate. Nehmen wir weiter an, auf der einen Seite, auf der die Granate Gezündet wird, befindet sich eine massieve Felswand mit beliebig vielen strukturpunkten, auf der anderen seite sind jeweils im abstand von 1m wände aufgestellt.

 

Explodiert die Granate wird die Welle, die auf die Felswand trifft, sofort (nach 0m) reflektiert. Der Schaden, der bei der ersten wand ankommt, ist also nach CS: 8K + 8K + 4K + 4K + 0K + 0K also 24K. (Die wand ist 1m Entfernt, -2 pro meter für sprenggranaten, etc.)

 

Wenn wir nun diese wand einreissen lassen, prallten die Welle auf die 1m dahinterliegende wand, allerdings mit 6K + 6K + 2k + 2K also 16K, weil jede der 4 wellen individuell an kraft verliert. Werfen wir das zurück an die Felswand (nun 2*2m entfernt) nichts mehr zurück, weil die wellen auf 4m 8k Schaden verlieren würden.

 

bei einer dritten, nochmals 1m dahinter stehenden mauer kommen noch 4K +4k, also 8k an, die es allerdings nicht mehr an die felswand zurück schaffen, also nicht mehr reflektiert werden können. bei der 4ten wand währens dan noch 2k + 2k und bei der 5ten noch 0k, was der normalen reichweite einer Sprenggranate entspricht.

 

Zugegeben, diese berechnung ist etwas kompliziert, aber sie gibt meiner Meinung nach die CS Regeln wider, unter der Annahme, dass die Explosionswellen für das einreissen der Wand keine Explosionskraft abgeben müssen.

 

Davon, dass die wellen beim einreissen einer Wand zu einer welle aufaddiert werden, lässt sich nichts wörtlich aus den regeln entnehmen, und somit muss man auslegen.

 

Und die hauptfrage ist nun, soll man so auslegen, dass man mit dem Resultat selber nicht zufrieden ist, oder nicht?

 

Frei nach unserem Profitänzer:

Shadowrun ist blöd, weil Trolle fliegen können, weil nicht in den regeln steht, dass sie nicht fliegen können...

Ja, man macht die Widerstandsprobe gegen den Kombinierten Schaden, aber gegen einen Kombination derjenigen Schäden die jede einzelne Welle noch hat, nachdem sie den Weg bis zum Ziel individuell zurückgelegt hat, und auch einzeln und individuell an Sprengkraft verloren hat. Das ist der Springende Punkt.

 

 

 

Ortega ist in einem Gang Gefangen, als eine Sprenggranate explodiert. Die erste Welle trifft ihn mit einem Schadenscode von 8K. Die Welle erreicht dann die Wand (1 Meter entfernt), wird reflektiert und trifft ihn erneut. Da sie 2 Meter bis zur Wand und zurück zurückgelegt hat, besitzt die zweite Welle einen Schadenscode von 4K (Schadenscode -2 pro Meter). Der Schadenscode beider Wellen wird zu 12K kombiniert.

 

Wenn wir nun eine Sprenggranate direckt an die Wand eines Raumes explodieren lassen, und jeweils im abstand von 1m die Ziele Z1, Z2, Z3,Z4 und Z5 aufstellen, so ergibt sich folgendes (Boden und Decke lasse ich aussen vor):

 

Die direckte Schockwelle der Granate trifft Z1 nach 1m mit 8K, Z2 nach 2m mit 6K, Z3 nach 3m mit 4K, Z4 nach 4m mit 2K und Z5 nach 5m mit 0K.

Da die Granate direckt an der Wand liegt, wird die Welle nach 0m von der Wand reflektiert, und trifft Z1 ebenfals nach 1m mit 8K, Z2 nach 2m mit 6K, Z3 nach 3m mit 4K, Z4 nach 4m mit 2K und Z5 nach 5m mit 0K.

 

Somit nimmt Z1 den Kombinierten Schadenscode 16K als Schaden.

Z2 nimmt ebenfalls den Kombinierten Schadenskode beider Wellen, der aber nur 12K beträgt.

Der kombinierte Schadenscode von Z3 ist 8K.

Der von Z4 ist 4K

und der von Z5 ist 0K.

 

Wenn man aber an irgend einem Punkt die beiden Wellen zu einer Welle mit kombinierter Schadenswirkung vereint, anstatt nur den Widerstand gegen ihre kombinierten Schadenscodes zu nehmen, dann nimmt das nächste Ziel automatisch mehr Schaden.

 

Vereinen wir also bei Z1 die Wellen zu einer einzelnen Welle mit Schadenscode 16K bei Z1, dann hätte sie bei Z2 (1m von Z1 entfernt) noch 14K.

 

Nun sind wir uns aber (hoffentlich) beide einig, dass Z2 nicht mehr Schaden von der Granate nimmt, wen ein zusätzlicher Mensch, der die Druckwelle nicht reflektiert, zwischen ihm und der Explosion steht, als wie wenn niemand dazwischen steht.

Ja, es ist albern, aber rein technisch gesehen ist das eine 100% korrekte Anwendung der Chunky Salsa Regeln ^^

 

Er, nö

 

Chunky Salsa kombiniert zwar die Schadenscodes der reflektierten wellen zu einem einzelnen ihrer Summe entsprechenden Schadenscode, ABER sie kombiniert nicht die einzelnen Wellen zu einer Welle mit höherem Schadenscode.

Auch eine Granate, die in der Ecke explodiert, und die 3 Wellen reflektiert, hat nur den Normalen Radius, also 10 oder 5 m, weil jede der 3 Wellen jeden MEter an Sprengkraft verliert, und ihre Wirkung erst am schluss zusammen gezählt werden

.

Wie steuret man eigentlcih die Smartgun Funktionen wie Feuermoduswechsel oder Ladestreifenauswurf etc. wenn man einen externen Smartlink hat (zb. auf den Kontaktlinsen...?)

@Cray

Du weißt schon, das es sowohl ein Shadowiki als auch ein Shadowhelix gibt ?!!

 

Nur unterscheiden sich die Regeln von Born und True Drakes weder nach Wiki noch nach Helix.

Hm. Nächstes

Problem: Was ist der Unterschied zwischen einem Geborenen Drake und einem True Drake, bzw. wo steht das?

Wieso denn auch nicht ?

 

Naja, weil der Drake sämtliche Körpermodifikationen verliert, und weil er inkompatibel mit MMHV ist...

War nur so ein Gedanke...

was anderes:

Kann ein Drake auch SURGE haben...?