Belias

Hi, ich würde gerne wissen, ob es im Regelwerk von SR4 eine Äußerung zu folgender Frage gibt: Darf man sich gegen einen Angreifer mit Schusswaffe (Fernkampfwaffe), der sich mit einem im Nahkampf befindet (man selbst greift evtl mit Fäusten oder Nahkampfwaffe an), standardmäßig mit Reaktion+Ausweichen/Waffentalent etc. verteidigen ohne auf volle Abwehr zu gehen oder hat man nur Reaktion zur Verfügung? Ich habe da bisher nichts konkretes zu gefunden, finde aber, dass es durchaus Sinn machen würde, weil man ja theoretisch die Waffe beiseite schlagen kann etc. Habe ich eine Textstelle übersehen?

Stimmt. Aber ich denke mal, dass 1-2 Handicaps ohnehin optional sind und nach Belieben ausgetauscht werden können. Im Speziellen denke ich da an Rachsucht und Vorurteile. Die sollte man nach Präferenz wählen, wenn man wirklich diesen Archetyp spielen sollte.

Hmmm ich stimme dir zu, was die Willenskraft angeht. Das spukte mir bereits auch im Kopf rum. Da ich das Konzept selbst spielen werde, werde ich es dort aber wohl eher wie hier bisher abgebildet lassen, allerdings denke ich, dass der Archetyp tatsächlich mindestens Willenskraft 4 haben sollte. Und da Edge irgendwie keine Profession genauer definiert, werde ich es auf Kosten dieses Attributs realisieren. Ich bin mir nur nicht sicher, ob ich dann Konstitution 5, Willenskraft 4 und Edge 3 mache oder sogar Willenskraft 5 und Edge 3. Derzeit tendiere ich zu Ersterem. Was die Wissensfertigkeiten angeht, so denke ich, dass die Berufsfertigkeit Militär völlig ausreicht. Sie wird Beispielsweise auch im Chummer vorgeschlagen und andere Berufe werden auch ähnlich abgehandelt....obwohl dieser bzw. das Wissen darüber wahrscheinlich eher einen Nutzen in den Schatten haben dürfte als manch anderer Beruf.

ok, danke für die Antwort. Hausregeln wollte ich aussen vor lassen. Es ging mir nur um die Sicht der Autoren/des Regelwerkes und mein Ansatzpunkt war neben dem GMV halt, dass man es vielleicht noch eindeutiger hätte formulieren können, indem man sagt, dass alle Proben der AthletikGRUPPE davon profitieren. Aber sei es drum, ich denke es ist geklärt.

Profitieren auch Tauchen oder Fallschirmspringen von der Bioware Synthacardium? Sinn machen würde es ja ohnehin und die Aussage, dass es bei allen Athletikproben gilt, finde ich zweideutig: Rein per Definition würde ich Fallschirmspringen und Tauchen auch als athletische Fähigkeiten sehen. Es kann aber auch sein, dass sich dort ausnahmslos auf die Gruppe bezogen wird. Gibts da einen eindeutigen allgemeinen Konsens?

Najaaaa aber mittlerweile sind die Werte dank Karmagenerierung doch auf dem Wert eines durchschnittlichen Elitesoldaten, wenn ich mir so die werte der Renraku Red Samurai anschaue. Da gibts wirklich nur kleinere Unterschiede.

Hallo, den Unterlaufgranatwerfer feuert man wie normale Granatwerfer mit Schwere Waffen ab.

Joa, aber ist schon richtig so. Ist ja auch kein Problem, da er zwei Rüstungsteile trägt und sich somit die beiden Resistenzen auf die beiden Rüstungsteile verteilen lassen. Edit: Ich überlege evtl. Ausweichen von 5 auf 4 oder Schwere Waffen von 3 auf 2 + Tauchen von 2 auf 1 zu senken um 10 Karma zu erhalten. Damit könnte ich mir dann einen Reflexrekorder für die Feuerwaffengruppe kaufen und hätte somit den Feuerwaffenwert von 5, den auch die Red Samurai hätten. Was haltet ihr davon?

Hatte ich sogar erst drin, habs dann aber wieder rausgenommen.... aber ich stimme dir zu und nun hab ich ja auch genug Punkte. Senke ich halt den Waffenlosen Kampf auf 2... ist ja eh ne Spezi drauf.

Ups, hast Recht... Habs mit Militärpanzerungen verwechselt, wo ne Resistenz von 4-6 zwei Rüstungsslots einnimmt. Das mit der Spezialisierung war mir schon klar, es gab halt nur ne Vorauswahl und ich war gerade zu faul zu recherchieren, wie ich am Besten den Stil nenne, aber Militärtraining klingt gut. Danke für das Feedback, aber mal zurück zur ursprünglichen Frage. Geht der Char jetzt als Ex-Delta Forces durch?

So, das ist mit der Karmagenerierung rausgekommen. Schon krass, was es da für Unterschiede gibt. Siehe Threaderöffnung

Ich benutze den Chummer und soweit ich das beurteilen kann, berechnet der alles richtig...also neue Stufe x 5 bei Attributen und so. Ich poste gleich mal das Ergebnis, wenn ich fertig bin. Soviel kann ich sagen: Er ist stärker und runder.

Naja du hast sicher Recht, dass diese Einheiten (heute) sehr viel können müssen, aber man darf auch nicht vergessen, dass man mit einem Rollenspielsystem nie völlig die Realität abbilden kann. Wie ich schon sagte, orientiere ich mich da wirklich eher an den Beispielwerten für die Red Samurai und muss leider sagen, dass ich die Delta Forces eben nicht ganz so hoch einstufe, so dass es zumindest auch mal geringfügige Abstufungen geben kann. Edit: Ich hab mal auf Medizinmann's Rat gehört und den Char mit dem Karmasystem nachgebaut. Mittlerweile hat er deutlich höhere Werte und ich habe immer noch 100 Karma über

Naja, ich will euch ja nicht widersprechen, dass man den Char als Ork und mit dem Karmasystem noch näher ans Ideal bringen würde, aber ich finde, dass man eine Rasse auch nur dann für einen Char nehmen sollte, wenn man voll dahintersteht. Und für dieses Konzept hab ich halt eher einen Menschen vor Augen, was nicht heissen soll, dass das nicht auch mit einem Ork funktionieren würde. Vielleicht versuche ich mich aber wirklich mal am Karmasystem mit dem Char und schaue, ob man damit mehr oder eher weniger über hat. Da ja der Vergleich schon gezogen wurde, habe ich mir aber auch mal die Red Samurai wertetechnisch angeschaut und ich muss sagen: Klar, sie haben bessere Werte (gerade Konsti 5 ist recht markant), aber es ist jetzt auch nicht so als wären sie diesem Char um Lichtjahre überlegen. Jetzt weiss ich natürlich nicht, ob die Delta-Forces höher als die Eliteeinheit von Renraku einzustufen sind. Ich glaube eher, dass Renraku sich eher erlauben kann anspruchsvoller zu sein, somit würde ich den Elite-Soldaten (es entwickelt sich zum Unwort ) der Army durchaus etwas niedrigere Werte zugestehen. Meines Erachtens sind das Synthacardium und die Konsti die markantesten Unterschiede, wovon man die Konsti ja fast noch durch eine niedrigere Intuition angleichen könnte. Bei diesem Char wollte ich allerdings den Instinkt hervorheben... ausserdem weiss man ja: "First Come, First Serve" .... soll heissen, manchmal reicht es schon zuerst an der Reihe zu sein um einen Gegner ausschalten zu können und den entscheidenden Vorteil zu haben, was jetzt natürlich nur die Hauptaufgabe einer solchen Einheit abdeckt.

Hui viel Resonanz. Danke. Raiden: Ja, Konsti 3 ist jetzt nicht die Welt, allerdings ist es immerhin der gute Durchschnitt. Du hast natürlich Recht, dass das einiges abverlangen würde, aber ich denke, dass es nicht völlig unmöglich ist, dass er es geschafft hätte. Zu der Sache mit dem Alter und Dienstgrad muss ich eingestehen, dass mir dazu das Hintergrundwissen fehlte, aber ich habe es mal angepasst und einfach seine vorherige Dienstzeit auf 5 Jahre und sein Beitrittsalter um ein Jahr erhöht, dann sollte es wieder passen. Dass er bis dahin trotz seiner nicht sooo hohen Intelligenz (nochmal 2 dürfte noch keine Behinderung sein) aufgrund seines Ehrgeizes dennoch Sergeant war, halte ich für durchaus möglich. Mir ist auch bewusst, dass er mit Logik zwei keine Leuchte ist, er ist aber auch nicht gänzlich degeneriert. Für einen einfachen Soldaten sollte es grob reichen. Natürlich dürfte das den Ausbildern beim Delta-Forces-Training auch aufgefallen sein und sie haben sich auch einen Vermerk gemacht, aber sich halt gedacht, dass man das sicherlich mit besagtem Zerebralbooster ausgleichen kann und seine anderen Fähigkeiten es ausgleichen...so der Ansatz von mir, da ich durchaus auch darüber nachgedacht habe. Zur Not könnte man auch sagen, dass da vorher schon was unternommen wurde. Die weiteren Einbauten, die du vorgeschlagen hast, sind zu Beginn leider einfach nicht drin, aber sind auf jeden Fall eine Überlegung wert für die anfänglichen Nuyen. Wie ich schon eingeräumt habe, werden die Punkte wirklich sehr knapp für einen Elitesoldaten, aber ich seh das jetzt nicht ganz so eng und lege einfach einige der fehlenden Elemente davon mit den ersten Karma- und Nuyenbelohnungen im Spiel nach. KaBlabla: Ich kenne jetzt nicht den Stellenwert der RedSamurai im Verhältnis zu den Delta-Forces, daher kann ich nicht sagen, ob die Beiden den selben Maßstab haben. Grundsätzlich stimme ich dir aber zu, das Synthacardium würde wirklich Sinn machen und ist wohl auch eine Sache, die recht früh folgen wird um ihn runder zu gestalten. Allerdings muss man irgendwo auch die Grenze ziehen. Ultra Violet: Die Idee an sich gefällt mir, allerdings bin ich gegen ein Move-by-Wire System, da ich dabei immer das Gefühl eines halben Roboters habe, aber das ist nur meine wenig objektive Meinung. Das andere Problem ist, dass ich maximal ein M-b-W Stufe 1 System kaufen könnte, daher bevorzuge ich den Reflexbooster Stufe 2 um seine Stärken in Feuergefechten hervorzuheben. Aber vielleicht tausche ich wirklich das Fallschirmspringen 1 gegen Nuyen und hole mir zusätzlich Talentleitungen mit der entsprechenden Software. Ich überlegs mir, danke. Medizinmann: Ich finde, dass ich Ausweichen mindestens auf 4 haben sollte, da man sonst wahrscheinlich nicht lange auf Schlachtfeldern überlegt. Dass ich es nun letztendlich auf 5 geholt habe, war zum Einen ein wenig ökonomisch gedacht, liegt aber auch an persönlichen Präferenzen und ich hätte ganz gern zumindest einen 5er Skill gehabt, was ja bei den Feuerwaffen nicht ging, weil ich sie als Gruppe geholt habe. Zum Karmasystem: Nein ich habe es noch nicht versucht. Um ehrlich zu sein, habe ich noch nie einen Char mit dem Karmasystem generiert, da meine Gruppen meistens mit 400BP gespielt werden und ich auch eigentlich ein Freund davon bin...auch wenn es zum Min/Maxing einlädt. Der Mensch ist ebenfalls meine Präferenz. Ich spiele eigentlich immer Menschen, aber du hast vermutlich Recht, wenn du damit darauf abzielst, dass man mit einem Ork wohl noch mehr aus den Punkten herausholen könnte. Doc-Byte: Ich sehe es nicht ganz so schwarz wie du. Du hast zwar nicht ganz Unrecht, dass er sicher nicht das beste Pferd im Stall ist, aber ich könnte mir schon vorstellen, dass so jemand mit ein wenig Glück (Edge 5 ) doch noch durchgewunken wurde. Corn: Ahhh danke, nein tatsächlich habe ich dort per Hand die GP-Kosten bei Spezialattribute eingetragen und dabei nicht richtig geschaut und intuitiv einfach den Wert für andere Metarassen eingetragen. Wird sogleich editiert.

Da ich leider keine Beiträge editieren kann, muss ich einen Doppelpost machen. Willenskraft soll natürlich 3 sein. Aufgrund dieses Posts konnte ich den Eröffnungspost nun doch editieren.

Guten Morgen, ich dachte mir, dass ich auch mal ein Konzept von mir zur Diskussion stelle, gerade wo doch oftmals in anderen Threads behauptet wird, dass ehemalige Special Operations-Soldaten nicht machbar wären. Metarasse: Mensch Nationalität: UCAS Ehemaliger Arbeitgeber: UCAS Army - Delta Force Wertetechnisch: (Karmaversion) 750 Karma Attribute 360 Karma + 15 Karma für Edge KON: 5 GES: 5 (7) REA: 5 (7) STR: 3 (5) CHA: 2 INT: 4 LOG: 3 (5) WIL: 4 EDG: 3 Fertigkeitsgruppen 120 Karma Athletik 3 Elektronik 1 Feuerwaffen 4 Natur 2 Aktionsfertigkeiten 172 Karma Ausweichen : 5 [Fernkampf] Beschatten : 1 Bodenfahrzeuge : 2 [Pkw] Chemie : 1 [sprengstoffe] Einschüchtern : 2 Erste Hilfe : 1 Fallschirmspringen : 2 Infiltration : 3 Klingenwaffen : 3 [Messer] Schwere Waffen : 3 Sprengstoffe : 2 [Plastiksprengstoff] Tauchen : 2 Waffenbau : 1 [Feuerwaffen] Waffenloser Kampf : 2 [Militärtraining] Wahrnehmung : 3 Wurfwaffen : 1 [Handgranaten] Wissensfertigkeiten 51 Karma Englisch : N Militär : 5 Security Firmen : 2 Security Taktiken : 3 Sicherheitsdesign : 3 <Fremdsprache 1> : 3 <Fremdsprache 2> : 2 <Hobby> : 2 <Interesse> : 1 Connections 28 Karma Schieber (4, 4) Straßendoc (3, 3) Gaben/Handicaps - 70 Karma Dossier (UCAS - Army) SIN-Mensch (Standard) weitere Nachteile nach Vorliebe/Stimmigkeit im Wert von 40 Karma ...z.B. Schlechte Selbstbeherrschung (Rachsucht) Vorurteil (Allgemein, Voreingenommen) (Drogensüchtige) Ausrüstung 74 Karma Unterschicht 1 Monate Cyberaugen-Basissystem Stufe 4 +Augen-Rekorder +Bildverbindung +Infrarot +Restlichtverstärkung +Sichtverbesserung Rating 3 +Sichtvergrößerung +Smartlink, Smartgunverbindung +Blitzkompensation +Schutzgläser Muskelstraffung Stufe 2 Muskelverstärkung Stufe 2 Reflexbooster Stufe 2 Schlafregulator Synthacardium Stufe 3 Zerebralbooster Stufe 2 Formangepasste Halbkörperpanzerung 4/1 +Elektrische Isolierung 6 Panzerweste 6/4 +Feuerresistenz 6 Ares Antioch-2 +Smartgunsystem Colt Government 2066 +Smartgunsystem Colt M23 +Lampe, Schwachlicht +Schallunterdrücker +Schockpolster +Angepasster Griff +Gasventil-3 +Smartgunsystem Cougar Fineblade, Kurze Klinge Novatech Airware (3, 3, 3, 3) +Iris Orb +Standardprogrammpaket: Basic+ [Analyse 3, Befehl 1, Editieren 3, Schmöker 3] +Skinlink Ersatzladestreifen (Colt M23) x16 Ersatzladestreifen (Colt Government 2066) x10 Gefälschte SIN Stufe 4 +Gefälschte Lizenz (Einbauten) Stufe 4 +Gefälschte Lizenz (Colt M23) Stufe 4 +Gefälschte Lizenz (Colt Government 2066) Stufe 4 Granate: Blitz x9 Granate: Spreng x8 Kletterhandschuhe Medkit Stufe 6 Medkit-Nachfüllpack x2 Munition: Gelgeschosse (Sturmgewehre) x300 Munition: Gelgeschosse (Schwere Pistolen) x140 Munition: Standardmunition (Sturmgewehre) x600 Munition: Standardmunition (Schwere Pistolen) x140 Ohrstöpsel Stufe 2 +Audioverbesserung Stufe 3 +Selektiver Geräuschfilter Stufe 3 Rucksack Schlafsack Standardseil (100 m) Suvival-Kiste Zelt Mercedes IG310 Igel +Diebstahlsicherung +Geländeaufhängung +Zusätzlicher Treibstofftank +Zusätzlicher Treibstofftank +Fahrzeugsensor Laden (Waffenbau) Kiste (Hardware) Optionaler Hintergrund: Jack verpflichtete sich mit 17 Jahren bei der UCAS Army, nachdem seine drogensüchtige alleinerziehende Mutter, die ihn desöfteren misshandelte, bei einer Gasexplosion (an der er nicht ganz unschuldig war) ums Leben kam. Daraufhin trat er seine Dienstzeit beim Militär an, wo sein Ehrgeiz und sein Talent erkannt wurde und man ihn nach seiner Grundausbildung und einer fünfjährigen Dienstzeit zum Training für die Delta Forces schickte, wo er sich auch durchsetzen konnte und sich einen Platz in einer Eliteeinheit sichern konnte. Diese stellte sicher, dass er uneingeschränkt einsatzfähig ist und versah ihn deswegen mit Bio- und Cyberware. Dort diente er weitere 5 Jahre und beendete nach Ablauf seines Vertrages seine Zeit in der Armee, da er feststellte, dass Leute mit seinen Fähigkeiten auf dem freien Markt bzw. in den Schatten weitaus mehr Geld verdienen können. Zu seinem Glück hatte sich dort ein ehemaliger Kamerad aus der Logistikeinheit namens Miles bereits selbstständig gemacht, indem er sich ein umfangreiches Netzwerk aufbaute, das zu Beginn überwiegend aus Veteranen bestand. Nur zu gerne nahm er Jack aus Kameradschaft und aufgrund der Fähigkeiten in seine Kartei auf. Seither erledigt er Aufträge für ihn und fungiert auch als Leibwächter für ihn, wenn Bedarf besteht.