SlashyTheOrc

Hiho,

der Nachteil ist in dem Sinn ja diffus, daß man gar nicht unbedingt vorher einschätzen kann, ob ein Angriff den anderen handlungsunfähig machen würde. Schliesslich darf der ja noch verteidigen und soaken.

Deswegen glaube ich es geht eher um die Intention:

Fühle ich mich meinem Gegner überlegen? Ja, dann kann ich spielen. Angesagte Ziele für nur geistigen Schaden, oder Ini senken, (oder die aus dem Run & Gun).  Das gute alte Verhöhnen.

Sieht mein Gegner nach Gefahr aus: "I have no time for games!"

Und ja, da können auch "bewusste" Fehleinschätzungen mit einfliessen.

Katzen spielen mit Opfern, nicht mit Gegnern.

Grüße

Hiho,

wir können Infrarotstrahlung sichtbar machen, d.h. z.B. einfärben um Infrarotstrahlung in unseren wahrnembaren Wellenbereich zu konvertieren.

Woher sollen wir also wissen wie jemand mit natürlicher Infrarotsicht das wahrnimmt? Und dann wenn man zusätzlich und gleichzeitig noch unsere normale Sicht hat?

Kurz gesagt, alles was wir kennen muss auf Trolle und Zwerge nicht zutreffen. MMn. gilt im Zweifelsfall das "best of both worlds", d.h. werden wir ind er Sauna geblendet? Nein-> also Trolle/Zwerge auch nicht.

Könenn wir mit unserere technischen Infrarotsicht Vampire anhand der Körpertemperatur erkennen? Ja -> also können Trolle/Zwerge das auch.

Lasst euch nicht immer von Fakten und Wissenschaft verwirren

Grüße

Hiho,

öööhmmm.

Alter Sack?

Genau!

Grüße

Hiho,

soweit ich weiss gibt es den Blindes Feuern Abzug auch im Nahkampf.

Ein Indiz dafür ist, daß die MA Technik "Strike the Darkness" vom "Blind Fighting penalty" spricht. Im Grundregelwerk findet sich aber nur das "Blind Fire".

Ich denke mal, daß ist einfach beides das gleiche.

Grüße

Hiho,

ich denke es ist ein vielschichtiges soziales Thema.

Ein Punkt ist mMn. auch, daß wir ungefähr die dritte/vierte Generation Rollenspieler sind. Die Anfänge lagen in den 70er/80er Jahren, die Leute die damals gespielt haben sind jetzt kurz vor dem Rentenalter. Wir profitieren von dem Markt der sich inzwischen gebildet hat.

MMn. kommt mit dem Altern auch daß Rollenspiele selbst sich verändert haben (reifere Themen, mehr Charakter). Und sich vielleicht mi den MMORPG'lern sich das wieder weiterverändert.

Dazu kommt sicher auch Vernetzung, mehr mediale Präsenz von Fantasy usw.

Und alles interagiert miteinander.

Grüße

Hiho,

würde ich eher als Bonus auf irgendwas anderes handhaben, und zwar aus Gründen der Kontinuität.

Handhabt man es quasi als "Vorraussetzung" um Informationsquellen nutzen zu können, schafft man Hürden für die Gruppe/n wo solche Wssensfertigkeiten nicht existieren. Was das spielen dort dann zäh macht.

Handhabt man es eher als Bonus, so wird die Wissensfähigkeit "sinnvoller" ohne unbedingt ein Stolperstein zu sein.

Gut ist allerdings, dass dann das Skilljack richtig gute Cyberware wird.

Grüße

Hiho,

ich denke genau so ist es.

Das Ziel tut das was es per Gedankenbefehl tun soll und/oder widersteht dem Zauber, und sonst nichts.

Handlungen beherrschen ist mMn, der stärkste, aber auch der auffälligste der MindRape Sprüche.

Grüße

Hiho,

"Denn welchen Spielstil MUSS jetzt der Sam einnehmen?"

MMn. den, daß ein Teil seiner Menschlichkeit fehlt. Welcher, ist ihm überlassen.
Sei es, wie bei Puppet, als Sucht nach 'Ware, sei es als CyberPsychoBob, sei es als fanatischer Evangelist. Irgendein Persönlichkeitsmerkmal überzeichnet sich in krankhafter Weise.

Allerdings muss er gar nichts, sondern ich würde es so machen.

Ich persönlich stelle mir immer (Körper-) Entfremdung vor, Rückzug von anderen Menschen, Humorlosigkeit, Brutalität. Moral eher als Anker der den restlichen Teil des Menschseins festhalten soll.

"Wer unbedingt den alles-umleger-Char spielen will (und ja, in einer Dystopie laufen die en gross rum) tut dies als gewähltes Charakterkonzept..."

Ich glaube manchmal, daß ist eher ein Spielerkonzept. Wer den bindungslos-bequemen Teflon-Whatever-Söldner spielen will, tut das mit jedem Charkonzept.

Grüße

EDIT: Letzteres ist glaub ich der Knackpunkt. Wenn ich jemanden mit einer Persönlichkeitsstörung spielen möchte, dann tue ich das. Daß die 'Ware der Grund dafür war, ist eigentlich unerheblich, denn hätte ich einen anderen Grund für die Störung, wäre es genauso mies/gut/akzeptabel/gewünscht/ungewünscht. Welche Störungen mit 'Ware (welcher 'Ware) verknüpft oder nicht, sieht dann jeder anders und ist nicht zwingend. Mancher ist halt Amokläufer und mancher nicht, und vielleicht ist CyberPsychoBob einfach nur ganz dumm im Namen finden aber eigentlich nen ganz knorker Kerl .

Hiho,

der "normale" Weg ist, nen etwas schlechteren Vollmagier (MAG 6, schlechtere Fertigkeiten)  mit Vorteil Transhuman Prototype zu bauen, und dem den Punkt Bio zu verdampfen,

oder

nen guten Vollmagier zu bauen und dann 1 Punkt Essenz in Cyber-Nettigkeiten umzuwandeln. 1 Punkt Magieverlust gegenüber z.B. +3 auf Logik, +2 auf Intuition, Cyberaugen/-ohren usw.

Alles andere sind mMn. sehr langfristige Charakterkonzepte.

Grüße

Hiho,

ich find den Vergleich mit Sucht gut. Allerdings mehr so wie heute Tattoos verbreitet sind (was an sicch ja auch unter Bodymodifikation zählt).

Viele haben ein,  zwei kleinere Tattoos; das analogon zur verbreiteten Datenbuchse oder Cyberaugen. Andere "brauchen" immer mehr Tattoos. Und einige "verwandeln" sich richtiggehend, mit Hörnern und gespaltener Zunge usw.

Das hat Suchtcharakter, aber ist strenggenommen keine Sucht.

Gleichsam find ich Puppet hat aber recht, daß Cyber eben auch fragen aufwirft, wie "Ist das alles auch anziehend? Befriedigt der ausfahrbare Cyberdildo mich auch so wie 'in echt'? Wie sehr liebe ich mich/mein Partner mich/ die anderen mich und nicht nur meine Mods?" Da ist viel drin, was ein Rollenspiel wie SR mMn. ein bischen überlastet, im Sinne von damit befasst man sich im Spiel selten. Und dann kommen die gesellschaftlichen Implikationen, wie Leistungsfähigkeit, Höhe von Anforderungen, usw. die das ganze in eine andere philosphische Dimension erweitern.

Ich halte es für mich ähnlich, daß massive Vercyberungen mit

a) sozialen Stigmata einhergehen: Freak-faktor, Funktionalisierung des Individuums (Roboter statt Mensch, Boob Bimbo), Mitleid gegenüber Behinderung (Prothesen)

b ) emotionale Veränderungen: Verlust von Empathie, Gefühlskälte, Depressionssymptome, Psychologische Störungen

während kleinere Cyberware durchaus akzeptiert ist, Nanotattoos, Fiberoptik Hair, Datenbuchsen usw. aber je nach Persönlichkeit auch schon emotionale Veränderung hervorrufen kann.

Es gibt natürlich auch Esoteriker die Cyber als unnatürlich verdammen, immerhin weiss man daß Magie und Cyber nicht miteinander können.

Grüße

hiho,

btw. erwachte Drogen sind Arschteuer.

Wenn du es schaffst einen der Magier abhängig zu machen.... ....hehehe.

Grüße

Hiho,

in unseren Runden kristallisiert sich meistens schon ein Anführer heraus.

Meistens der dem es am meisten Spass macht die Pläne zu schmieden.

Ja und manchmal ist das das Face.

Aber wie auch immer.

Wir sind irgendwie weit vom Thema ab.

Grüße

Hiho,

genau. Führung.

Direct: Your hits act as a Teamwork Test for one subordinate’s
skill or Composure Test that they perform on
or before their next Action Phase.

Grüße

Hiho,

je nachdem wie man spielt ne?

"Ausser Leadership kann man auch als Untertreibung sehen. Volle Verteidigung hat er 16 Würfel (Too Pretty to Hit), was aber unerheblich ist, da er versteckt bleiben kann (er schiesst ja nicht). Soaking genauso. Oder eben es gar nicht erst zum Kampf kommt.

"Wenn man das in der Gruppe braucht, einen Char der genau nur Quatschen kann, ist ein Face ob Cyber oder Adept oder Magier gut."

Man könnte im Gegenzug fragen, wenn man so jemanden in der Gruppe hat, wozu brauch ich dann überhaupt den Sam. Das Face ist so gut, daß er dir deine Mutter fürn Appel und Ei für den nächsten Bunraku Shop abkauft, so ka? (Übertreibung und so, ... oder doch nicht?...wie ist es in eurer Welt?)

Ne worauf ich hinaus will ist, du und deine Gruppe, ihr legt den Fokus auf Kämpfen und coole Knarren usw. Das formt eure (SR-) Welt aber schon so nachhaltig, daß was gut und schlecht, passend und unpassend, nötig und unnötig ist, total von dem abweicht, was andere darüber denken. Und somit ist das was bei euch gut/wünschenswert/stark ist, eben so.

Ich find deinen Cybersam cool. Gebrauchte Ware ist zwar nicht so meins, aber ist cool.

Fancy Derek ist auch cool.

Mr. Mijagi Karate Adept Rentner auch.

Grüße

(für mehr 'awesome' Faces )

Hiho,

auf die Schnelle

== Attributes ==
BOD: 3
AGI: 5
REA: 4
STR: 2
CHA: 8
INT: 4
LOG: 3
WIL: 3
EDG: 1
MAG: 6

== Powers ==
Cool Resolve Rating: 4
Danger Sense Rating: 2
Improved Ability (skill) (Con) Rating: 3

== Limits ==
Physical:                  4
Mental:                    5
Social:                    9
   Zoé: Executive Suite [+1] (Must be visible)
Astral:                    9

== Active Skills ==
Animal Handling            : 0                      Pool: 7
Archery                    : 0                      Pool: 4
Armorer                    : 0                      Pool: 2
Automatics                 : 0                      Pool: 4
Blades                     : 0                      Pool: 4
Clubs                      : 0                      Pool: 4
Computer                   : 2 [Matrix Search]      Pool: 5 (7)
Con                        : 8 [Fast Talk]          Pool: 20 (22)
Cybercombat                : 0                      Pool: 2
Demolitions                : 0                      Pool: 2
Disguise                   : 4 [Cosmetic]           Pool: 8 (10)
Diving                     : 0                      Pool: 2
Escape Artist              : 0                      Pool: 4
Etiquette                  : 4 [High Society]       Pool: 16 (18)
First Aid                  : 0                      Pool: 2
Forgery                    : 0                      Pool: 2
Free-Fall                  : 0                      Pool: 2
Gunnery                    : 0                      Pool: 4
Gymnastics                 : 0                      Pool: 4
Hacking                    : 0                      Pool: 2
Heavy Weapons              : 0                      Pool: 4
Impersonation              : 5 [Elf]                Pool: 17 (19)
Instruction                : 0                      Pool: 11
Intimidation               : 4 [interrogation]      Pool: 16 (18)
Leadership                 : 4                      Pool: 16
Longarms                   : 0                      Pool: 4
Navigation                 : 0                      Pool: 3
Negotiation                : 5 [bargaining]         Pool: 17 (19)
Perception                 : 4 [Hearing]            Pool: 8 (10)
Performance                : 5 [Acting]             Pool: 17 (19)
Pilot Ground Craft         : 0                      Pool: 3
Pilot Watercraft           : 0                      Pool: 3
Pistols                    : 3 [Tasers]             Pool: 8 (10)
Running                    : 0                      Pool: 1
Sneaking                   : 0                      Pool: 4
Survival                   : 0                      Pool: 2
Swimming                   : 0                      Pool: 1
Throwing Weapons           : 0                      Pool: 4
Tracking                   : 0                      Pool: 3
Unarmed Combat             : 0                      Pool: 4

Mindestens 16 Würfel in allen sozialen Skills. Con als Maximum 20(22).

Reiner Adept, man kann noch mehr rausholen mit Metavarianten und Adept Spell, denke ich, oder Infected.

Für den Kampf liefert Leadership Bonuswürfel für ...alles (4-5 Würfel mehr).

Vercyberung liefert hier nochmal 1 Würfel mehr bei Con und 3 bei allen anderen Skills (d.h. Minimum 19er Pool mim sozialen Bereich).

So und was macht der Char nun im Beispiel mit dem Gassenhinterhalt?

"Sie, sie und sie, Was machen sie da! Sie hatten Posten im Quadrant A3 zu beziehen! Wirds bald, oder ich melde sie der Dienstaufsicht! Wer das befohlen hat? Major Robbins natürlich. Sie können gerne die Bestätigung einholen, sind ja ihre Abzeichen. Warten sie, ich mach das für sie, er liebt es bei seinem wöchentlichen Männerabend gestört zu werden. Nein? Dann marsch marsch ab mit ihnen!"

Und ein Con Wurf mit Edge später holt man sich den MacGuffin.

Und hier können wir dann wieder prima in die Diskussion von der Mächtigkeit sozialer Skills einsteigen.

Letztendlich ist es Spielstil, was wer wie gerne macht. Klar ist Cyber gut, besonders wenns um Soaken und Kämpfen usw. geht. Und wenn das euer Fokus ist, dann wirds sosein wie du sagst. Aber es ist eben nicht objektiv, weil die Rahmenbedingungen immer andere sind, sobald wir beim Spielstil landen.

Grüße

Hiho,

es ist Spellcasting - Kraftstufe oder 6- Kraftstufe. Also ja ziemlich einfach zu entdecken ja.

Beim Vergleich der Face-Würfelpools gehts doch darum alles darein zu stecken was geht dachte ich? So wie bei den anderen Vergleichen? Btw. du hast Schutzgeister vergessen.

Ich verstehe deine unterschiedliche Denkweise nicht. Bei sozialen Fertigkeiten "reicht" ein kleinerer Pool aus, da man ja nicht auf so schwere Situationen trifft. Beim Kämpfen muss der Pool aber gegen Sturmgewehre und Granaten antreten können? Weil die so oft vorkommen? Weil ich solche Gegner mit Gewalt umboxen (können) möchte? Weil ...?

Mein Motto, auch bei Kämpfern, ist : "Gewalt nur gegen die, die sich nicht wehren  können."

Es ist mMn. Magerun, da es Dinge gibt die nur Magier können und gleichzeitig durch neue Sprüche und Kräfte es immer mehr Dinge gibt die Cyberdinge kopieren. Struktureller Unterschied.

Grüße

Hiho,

und warum zieht die gleiche Argumentation nicht auch bei den anderen Vergleichen? Warum ist "gut genug" nicht gut genug beim Nahkampf und Fernkampf?

Bleibt man bei Pools ist es bei Faces aber tatsächlich einfach, da eben wenig Cyberware Boni gibt (Pheromone, angepasste Cybergliedmassen, Reflexrecorder) und Adeptenkräfte, Schutzgeister, Zauber etc. sehr viel mehr Möglichkeiten bieten. Kurzum, Adpetenfaces sind besser (im Sinne von können höhere Pools erreichen).

Grüße

Hiho,

was auch geht ist, wenn die Spieler das Leben ihrer Chars gern vergessen, es umzudrehen und das Leben die Chars nicht vergessen zu lassen.

Z.B. erwachter Luchs mitten im Hinterhof von Eheleuten:

- Ehepaar trennt sich, Ehepartner stirbt oder sonstwie wechselt der Hauseigentümer -> wo bringt er sich und sein Tier unter?

- die Zahl der "Mitwisser" des Arrangements wächst durch Besuch, Einbruch, Zufall -> wie sorgt er dafür daß die auch schweigen?

- Stadt-Großwildjäger interessieren sich für sein Haustier -> was tun, verstecken , zurückschlagen?

Niemand ist eine Insel, immer findet sich irgendwie ein Punkt wo das Leben einen Weg findet einen anzukacken bzw. hier Geld auszugeben um den Status quo "wieder herzustellen". So kannst du deinem Bärenschamanen z.B. sein Geld wieder abknöpfen. Natürlich nur in soweit wie sie das gut verkraften können. Aber wenn er kein anspruchsvoller Typ ist, braucht er die Kohle ja auch nicht und trennt sich gerne davon (Ironie und so) Rücklagen für schlechte Zeiten sind nur dann "gut" wenn es auch mal schlechte Zeiten gibt.

Grüße

Hiho,

das Problem ist doch genau das:

Bringt uns reines Pool vergleichen weiter? (MMn. nein, das ist nur Schwanzvergleich)

Wie kann man "einheitlich" vergleichen? (MMn. im allg. gar nicht. Manchmal kann man mehr aus einem Char herausholen, da die Regeln ein paar Fallstricke haben, ansonsten gewichtet aber jeder anders d.h. unterschiedlich)

Man kann mMn. ein paar strukturelle Unterschiede aufzeigen, aber das wars dann auch schon. Z.B. ist Nervenschlag in seiner Funktionsweise eine einzigartige Kraft, genau wie Pain Relief (auf deutsch?). Da ist so ein Fakt, und wie das zu bewerten ist soll jeder selbst entscheiden.

Grüße

P.S: was builds angeht finde ich übrigens bei Cyber die Cybergliedmaßen die ressourceneffizienteste Herangehensweise.

Hiho,

genau was Tycho sagt.

Das ist ja eine Gruppe die zuviel Geld hat (die Magier) und gleichzeitig nicht zuviel Geld hat (die anderen).

Allgemeine Regeln, die für alle alle gleich gelten, bewegen in dem relativen Ungleichgewicht gar nichts.

Aber ich denke Trochantus braucht erstmal bischen Zeit die für ihn sinnvollen Vorschläge umzusetzen.

Grüße

P.S: was ich meiner Aufzählung noch zufügen wollte, ist sowas wie Bestechungsgelder in Runs. Grundsätzlich könnten die reicheren Charaktere damit "erfolgreicher" (im Sinne von "werden öfter danach gefragt) sein als die anderen (hat der Spielleiter ja in der Hand)

und ich habs erst heute gelesen....

Was wolltest du mir sagen?

Grüße

Hiho

danke an Darius und Corpheus für den Rollenspielmoment meines Tages

Weil gefällt mir nicht ausreicht.

:) :)

Grüße

Hiho,

@apple

MMn. kann man materialisierte Geister durchaus als Geister erkennen. Und selbst im Astralraum sind sie wahrnehmbar, steht so als Beispiel bei Magie Wahrnehmen. Bei St. 6 Geistern mit Schwellenwert 1.

Gleichsam können Geister eben nicht aus dem Astralraum heraus agieren: Physische Kräfte müssen auf der physischen Ebene gewirkt werden. Plus, Materialisierung kostet eine komplexe Handlung.

Das scheinst du nicht zu beachten.

Deswegen bleibe ich dabei: Geister, gerade hochstufige, sind auffällig. Genauso wie der Sam mit Ares Alpha + APDS oder MGL-12 (oder eben auch nur Granaten, die sind auch V). Leute mit schweren verboten Waffen sind auffällig und werden entsprechend angegangen.

Ich halte den Punkt deswegen für wichtig, da ansonsten das ganze nur in einen Schwanzvergleich ausartet, wer das krasseste/härteste/whatever aufbauaen kann. Sowas macht mir keinen Spass.

Grüße

EDIT:@Lunatic_NEo

Dann laufe ich weg. Ich weiss, war ja keine Option, aber warum? Warum soll ich die Gefahr eingehen meinen Char sterben zu lassen? Auch für den Sam besteht die Chance bei so einer Situation ernsthaft verletzt zu werden. Auch mit dem laufe ich weg.

Sicher ergibt sich irgendeine Möglichkeit der Lösung, umgehen der Gasse, zurückziehen und u.U. Sniper rufen zum Ausschalten. Selbstmorddrohne mit Sprengstoff. Nebel/Gasgranaten. Je nach Möglichkeiten des Chars/des Teams.

Hiho,

eigentlich waren wir ja bei Adepten und Sams und nicht Geistern und Sams oder?

Allerdings eins ist solcherart Magie nicht, und zwar unauffällig. Geister, gerade St. 6 oder höher,  sind mMn. das äquivalent eines Raketenwerfers oder anderer schwerer Waffen. Die sind nicht unaufällig.

Grüße

Hiho,

Geld ausgeben für:

- party machen (ganzen club mieten)

- Connections pflegen

- Connections aufbauen (eintritt in High Society Galen, Eintritt in illegale Streetfightarenen usw.)

- in Clubs/Hotels/Restaurants/Autowerkstätten whatever investieren

- Forschen: Universitätszugänge, Consultationen, Archivzugang, Ahnenstammbäume

- soziale Einrichtungen unterstützen: Waisenhäuser, Suppenküchen, Ökoterrorzellen

- eigenen Lebensstil aufhübschen: Mein Haus, Mein Boot, Mein Auto

- Runs organisieren um die eigenen Agenda voranzutreiben

- Familienmitgliedern/ Freunden / falschen Freunden helfen (per direkt Nuyen, Geschenken, oder Aufträgen)

so aus dem Bauch heraus.

Beeinhaltet vor allem aber die Frage, "Was möchte mein Charakter eigentlich? Ausser Runner sein."

Für jeden lässt sich da was finden.

Grüße