kasi1971

Naja, Lexx. Es gibt auch gewaltfreie Rollenspiele. Man sollte dann nur nicht auf Cons in Runden gehen, in denen Gewalt offensichtlich vorkommen kann.

Siehe Star Trek Adventures. Jeder tödliche Angriff wird gewissermaßen geringfügig bestraft.

Eine freiwillige Selbstbeschränkung ist keine Zensur - glücklicherweise! Ich halte Zensur grds. auch nicht für den richtigen Umgang mit kreativen Werken. Ab 18 ist halt ab 18.

Und ich hab so das Gefühl, dass der durchschnittliche heutige 13jährige möglicherweise schon mehr Gewaltfilme und Pornos gesehen habt als ich. Das darf natürlich nicht der Maßstab sein. Aber Zensur im Rollenspiel braucht es nicht finde ich.

 

Ich hab da leider eine leicht andere Ansicht.

Eine freiwillige Selbstbeschränkung auf Cons reicht meiner Meinung nach nicht aus. Das ist ja letztendlich auch nix anderes als zu sagen: "Wäre schön, wenn ihr auf den harten Tobak verzichtet, aber das müsst ihr selbst wissen." Und wenn ich mir die Diskussion im Tanelorn-Forum anschaue, dann bezweifel ich erstmal, dass jeder SL die notwendige Sensibilität mitbringt.

Ich sehe es zwar auch anders in Bezug auf FSK18 (FSK18 ist meiner Meinung nach nicht immer gleich FSK18... Da gibt es zu viele unterschiedliche Facetten). Aber selbst wenn es so wäre, müsste auch hier meiner Ansicht nach FSK18 dann auf die komplette Con ausgeweitet werden. Das will glaub ich niemand.

Dass 13-Jährige durchaus zuviel gesehen haben können, brauchen wir glaub ich nicht zu erläutern (ich nenne es gerne "verrohen"). Dass man das aber nicht auch noch durch RPGs unterstützen sollte, da sind wir uns wohl auch einig.

Aber wie immer nur meine Meinung.

Mir fällt echt auch nix ein gerade noch nicht mal eine Idee bzw. Ansatz zum googeln :D

Ich bin nicht ganz sicher. Irgendwie habe ich gaaaanz schwach im Hinterkopf, dass es in den 90ern ein Rollenspiel gab, in welchem die Spieler Serienkiller spielen sollten und dass das zensiert wurde. Aber das ist eine sehr vage Erinnerung und ich kann mich komplett irren. Also bitte nicht schlagen, wenn ich falsch liege.

Nachtrag: Aber deswegen bin ich persönlich ja auch der Meinung, dass auf Cons die Inhalte eingeschränkt sein sollten (was ja schon irgendwie eine Zensur ist), da es ja scheinbar sonst keine Regelung gibt, wer was auf die unbedarften Spieler loslässt.

Ich würde an der Stelle immer noch stärker differenzieren. Natürlich kann man seinen Spielercharakteren was antun. Bei Cthulhu heisst es halt Gefahr für Leib und Psyche. Aber es ist ein Unterschied, ob ich Gefahr laufe, zu sterben (kürzlich als Charakter passiert. Meine Psyche war stark angeschlagen, und das grässliche weesen hat mich gewissermaßen verschlungen) oder ob ich vergewaltigt werde (alles bitte aus Charaktersicht).

Ich halte es auch für einen großen Unterschied, ob ich eine Vergewaltigungsserie untersuche, oder ob ich selbst Opfer bin (das eine könnte interessant werden als Krimi, das andere wäre ziemlich unangenehm).

Zu dem Thema Zensur habe ich auch eine sehr andere Meinung. Das Argument, dass Filme verkauft werden, sehe ich als nicht schlüssig an. Rollenspiele werden auch verkauft. Bei Filmen lassen sich auch Trigger-Warnungen drauf schreiben. Trotzdem gibt es immer wieder Filme, die aus diversen Gründen sogar beschlagnahmt werden.

Wenn du einen FSK 18 - Film an einem Ort zeigst, an dem diesen auch Minderjährige sehen könnten (oder Ausschnitte) bekommst du Ärger. Und ähnliches denke ich halt auch über öffentliche Cons. Du spielst ein FSK 18 Szenario mit hartem Tobak, dann kommt ein 13-jähriger vorbei und kriegt gerade deine extremen Beschreibungen mit....

Insgesamt bin ich selbst nicht so sicher, ob es wirklich gut ist, dass bei RPGs alles erlaubt ist und es keine Zensur gibt.

Aber nochmal zur Sicherheit: Ist natürlich meine sehr individuelle und subjektive Ansicht.... (So funktioniert halt meine Welt)

Bin ebenfalls etwas über den teilweise recht gereizten Ton im Tanelorn-Forum überrascht. Klingt genauso wie auf den meisten Cons die ich besucht habe. Waren so gut wie immer die typischen Harde-Core-Fantasy-RPG-Nerds. Da setze ich mich öfters mal schnell an einen anderen Tisch beim Frühstück. Warum ist dass nur so? Warum wird das oft recht schnell toxisch? Sind das narzisstische Egos wo jeder versucht, der mit dem letzten Wort und der ultimativen Wahrheit zu sein?

Also rein mutmaßlich würde ich sagen, dass es daran liegen mag, dass hier die Diskutanten eher an einem Strang ziehen. Wenn Abweichungen in Meinungen nicht so groß sind, dann fällt es einem auch leichter diese zu tolerieren. Im Tanelorn-Forum sind ja einige sehr extreme Positionen vertreten. Da werden Wörter wie "Entmündigung" in den Mund genommen. Hinzu kommt natürlich auch, dass man mit Ausdrücken "Aufgesetzte Empörung, heuchlerisch, verlogen" das ganze auch noch anheizt....

 Da müsste man dann fast eher dem SL in GB danken, dass durch ihn diese Diskussion überhaupt erst aufkam. Aber ich bin auch sehr froh, dass alle Beteiligten vor allem die Meinungen anderer nicht unterbuttern wollen sondern den nötigen Respekt den anderen gegenüber zeigen. Insofern sage ich auch mal von meiner Seite: Danke für diese sehr interessante, fruchtbare und meiner Meinung nach auch extrem wichtige Diskussion.

Ich rate einfach mal: Antikörper

P.S.: Verrätst du mir, aus welchem Film das ursprüngliche Zitat stammt?

@Tegres: Du hast natürlich recht, bei SAW 1 und SAW 2 wusste ich auch, dass diese nicht indiziert sind. Wie das im einzelnen genau ist, mag ich gar nicht zu beurteilen, aber es gibt halt auch Filme (nicht SAW), welche vollständig verboten sind und damit auch nicht käuflich erworben werden können.

Ob eine Zensur bei Filmen was bringt oder nicht, mag ich nicht beurteilen. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass man meiner Meinung nach nicht zweierlei Maß anlegen sollte.

Ansonsten bin ich mit meiner sehr subjektiven und persönlichen Meinung auch auf dem folgenden Standpunkt: Wenn ich schocken will, muss ich nichts extremes nehmen (ist meiner Meinung nach schlechter Stil). Ein Film bei dem ich mich damals wirklich gegruselt hatte, war Alien. Einfach weil es auch nicht immer so genau zu erkennen war, weil man nicht wusste wo die Leichen waren.... Das Unbekannte gruselt mehr als Gedärme....

Kurz zu dem konkreten Fall: Das Kot-Verschmierte hatte der Spielleiter wohl vergessen zu erwähnen, nicht jedoch die Schmerzen im After. Dadurch kamen die Spieler zu dem Schluss, dass die Charaktere sexuell mißbraucht worden seien. (So hab ich es verstanden)

Der SL hatte auch keine Cthulhu-Runde geleitet sondern wohl Tales from the Loop. Wobei dieses Szenario auch nicht typisch für Tales from the Loop ist.

Also nur zur Sicherheit (damit es bitte bitte nicht eskaliert): Das folgende ist meine ganz persönliche subjektive Meinung.

Die Filmreihe "SAW" wurde erwähnt. Meines Wissens gibt es diese allerdings nicht ungeschnitten in Deutschland zu erwerben, da es ein Gremium gibt, welches gewisse Filme auf den Index setzt bzw. gänzlich verbietet (z.B. "Muttertag").

Ich persönlich sehe halt auch keinen Grund, warum bei Filmen eine Zensur (absolut wertneutral gemeint) angesetzt werden soll, während man bei Rollenspielen Narrenfreiheit hat. Unterm Strich (und das ist echt meine persönliche Meinung) bin ich da ganz bei koelt. In meinen Augen haben bestimmte Themen auf einer öffentlichen Con nichts zu suchen (gewisse Ausnahmen mag es da geben).

Ich persönlich bin allerdings auch kein Freund davon, Spieler mit möglichst bizarren, kranken Szenen zu schocken. Das ist für mich ein schlechter Spielstil...

Bei englischen Zitaten bin ich auch raus...

Wonder Woman

Baaammm!!!! Und wir haben einen Gewinner!

Eine Sexy Krankenschwester klingelte bei Ferris zu hause. Aber der Schuldirektor hat die Tür aufgemacht und dieses hervorragende Zitat in Empfang genommen. Bevor der Reim zu ende war (ich weiß nicht wie er ausgeht ) hat er die Tür zugeknallt.

Damit ist die Farbe an der Reihe.

Der gesuchte Film ist aus dem gleichen Jahr wie Police Academy 3, hat aber keine Fortsetzungen (und meines Wissens nach auch keine Remakes )

 

Finde den Begriff "Hollywood-Gewalt" dafür auch gut.

 

In dem anderen Punkt stimme ich dir jedoch nicht zu. Ich finde durchaus, dass krasse Themen auch auf öffentlichen Cons gut aufgehoben sind. Das muss man differenzierter sehen.

Bsp. ist dafür (sorry) wieder die AnRUFung (Cthulhu-Convention). Dort werden durchaus viele Runden mit hartem Inhalt/ Themen angeboten (Digging for a Dead God, in Medias Res, eskalierende Freeforms etc.). Den erwähnten rassistischen Char habe ich auch auf einer PnP Cthulhu Con gespielt... das war also nix mit heimischen Wänden. Hat trotzdem funktioniertm weil die anderen Spieler ähnlich getickt haben. Oder "Porjekt Insomnia" von grannus, das ja nun schon physikalisch krass daherkommt.

 

Nun kommt das große Aber: die Leute, die zur AnRUFung kommen sind (zumeist) Hardcore Cthulhuspieler/ SLs, die wissen worauf sie sich bei so einer Runde einlassen und ein Teil der Leute kennt sich ja durchaus auch schon länger. Ist also vielleicht eine "semiheimische" Runde, wenn man so will.

 

Ob man ein krasses Thema jetzt unbedingt auf der Feld-Wald-Wiesen-PnP-wir-machen-Werbung-für Rollenspiel-Con bringen muss? Nein. Da bin ich ganz bei dir, speziell wenn die Räumlichkeiten so offen sind, dass Zuschauer / Minderjährige vorbeilaufen und Sachen mitkriegen können.

 

Zur AnRUFung würde ich mich lieber erstmal nicht äußern, da ich die nicht kenne. Wenn es so ist, dass dort nur Hardcore Cthulhuspieler hinkommen, dann ist es auch nicht die Con, auf die ich mich beziehe. Aber wenn ich eine Rollenspiel Con habe, wo z.B. auch DSA-Spieler sind (diese können dann ja auch gerne mal 12-13 Jahre alt sein) dann sieht die Sache meiner Meinung nach anders aus. Ich denke aber dass es dann eher auf deinen letzten Abschnitt abzielt und dementsprechend sind wir eher schon d'accord.

Abgesehen davon stimme ich dir zu, dass es hier sehr gesittet zugeht. Finde es gut, dass es von keiner Seite (auch nicht von meiner Seite ) Provokationen gibt. Und ich finde es gut, dass hier Meinungen anderer nicht als faktisch falsch hingestellt werden.

Nachtrag: De facto hast du durchaus Recht, dass man das differenzierter betrachten muss. Sprich, man sollte sich die Con genauer anschauen. Ich denke halt auch immer an so was wie die Spiel in Essen...

Der gesuchte Film war aus dem Jahrzehnt vor dem Film Boogie Nights.

Der eigentliche Empfänger dieses Gedichtes sollte der Protagonist des Films sein. Allerdings hat letztendlich der "Gegenspieler" des Protagonisten dieses Gedicht abbekommen.

"Hollywood-Gewalt" find ich ein gutes Wort und passt meiner Meinung nach hervorragend. Wenn es Action/Gewalt gibt wie z.B. Bruce Willis bei Stirb langsam, dann stößt sich niemand daran. Allerdings gibt es heikle Themen, die "den guten Sitten" zuwiderlaufen (hab es mal extra in Anführungszeichen gesetzt). Wie schon 10.000mal von anderen gesagt, muss jeder in seinen heimischen vier Wänden selbst wissen, was er spielt und was nicht. Ich glaube allerdings immer noch, das extreme Themen auf einer öffentlichen Con nix zu suchen haben (und das aus verschiedenen Gründen). Einer der Gründe ist auch immer noch, dass es schlecht für das Image des Hobbys sein kann (aber das ist wirklich nur einer der Gründe).

Schockiert war ich allerdings schon etwas in dem anderen Forum, dass es so klang, als würde man Horror mit "möglichst perverse Szenen" gleichsetzen, und wenn die auf der Con nicht gewünscht sind, ist es direkt "weichgespült".

So dann kommt mal ein neues Zitat:

"Ich hab gehört du fühlst dich krank.

Kopfweh, Fieber. Gott sei Dank

bin ich jetzt hier und lass mich blicken,

denn ich bin Schwester und lieb das....."

Viel Spaß

Ich will nochmal ein weiteres Schnipsel einwerfen: Nehmen wir mal an, der SL hat sehr harten Tobak vorbereitet. Er hat entsprechende Warnhinweise gegeben so dass seine Spieler auf der Con gewappnet sind. Jetzt ist es aber eine öffentliche Con, bei der durchaus auch Minderjährige über das Gelände streifen. Sie kommen an den Tisch mit der Runde vorbei und kriegen mit, wie der Charakter eines 6-jährigen Mädchens von Kultisten mißbraucht wird.

Meiner Meinung nach wohl eine Situation, die auf einer Con besser nicht vorkommen sollte.... (Aber echt meine persönliche subjektive Meinung)

Okay, ich rate folgendes: Flucht aus Absolom.

Ohne dass ich weiß ob es richtig ist: Drauf gekommen bin ich über den Tipp Regisseur mit Filmreihe. Ich hatte sofort James Bond im Kopf (einzige Filmreihe, die mir einfiel, welche wechselnde Schauspieler für gleichen Charakter hatte). Hab mir die Regisseure angeschaut und festgestellt, dass Martin Campbell den ersten Pierce Brosnan Bond und den ersten Daniel Craig Bond gedreht hat.

Äh... Schwafel ich zuviel?   :D    

P.S.: Hasturs Erbe würde wahrscheinlich sagen: Kasi, der Meister des Googelns

P.P.S.: Weiss aber echt nicht ob es richtig ist

 

Ich hab mich im tanelorn ja auch schon geäußert zu diesem Themenkreis.

Ich gehöre zu denjenigen die die Meinung vertreten, dass grundsätzlich alles geht, aber nicht alles mit jedem. Wie kasi eingangs schon schrieb: meine heimische Runde kenne ich besser als Spieler auf Conventions.

Selbst auf der AnRUFung, der Cthulhu-Convention, ist es üblich, dass bei harten Themen explizite Hinweise in den Rundenanmeldungen gegeben werden ("Achtung, es wird sehr gewaltätig" o.ä. Das halte ich auf Conventions für sinnvoll. Ich persönlich frage bei meinen dortigen Runden die SPieler im Vorfeld nochmal explizit nach Triggern oder No-Gos um mich drauf einzustellen.

 

Ich selbst (wenn als Spielerin unterwegs) finde eine solche "Labelung" des Szenarios auch gut . Ich würde mich bei einer FSK18-Angabe einfach schon mal auf alles einstellen und es auf mich zurollen lassen. Denn das macht für mich tatsächlich einen Teil des Spaßes aus. Mir ist aber bewusst, dass ich (zumal als Frau) möglicherweise wirklich kaum Trigger habe (oder ich habe sie noch nicht gefunden ^^) und das anderen eben nicht so geht.

Bsp: Ich bekam auf einer Cthulhu PnP Con in einem Freeform einen rassistisch eingestellten Charakter zugeteilt. Es gab auch einen entsprechenden anderen Char, der den Rassismus abbekommen sollte. Da ich die andere Spielerin schon ein bißchen kannte hatten wir beide mit diesen Rollen kein Problem obwohl ich im realen Leben alles andere als rassistisch eingestellt bin. Es ist ein Spiel, bei dem es mMn um Grenzerfahrungen geht und da sind für mich grenzwertige Themen durchaus im Rahmen des Möglichen. Sie müssen aber auch nicht ständig sein.

 

Auch wenn meine Ansichten in manchen Punkten durchaus in eine andere Richtung gehe, halte ich hier die Betrachtungsweise für sehr differenziert und überlegt (deshalb auch mal ein Like von mir, gibt es für "Like" auch einen deutschen Ausdruck?)

 

Ich finde,  "FSK18" zu schreiben nicht reicht, weil sexuelle Gewalt niemals als "normales" Erwachsenenthema behandelt werden sollte.

 

An der Stelle muss ich dann doch auch mal sagen: Es trifft ziemlich genau meinen Punkt (Wobei ich sexuelle Gewalt nur als ein Beispiel sehen würde, welches nicht als normales Erwachsenenthema behandelt werden sollte).

Aber ich wollte auch noch kurz was zu DSA sagen (nur als kleine Anekdote, wer es nicht weiß): Gerade in den Anfängen von DSA kamen sehr viele seeehr leicht bekleidete Damen als Illustrationen in den Abenteuern vor. Das soll nicht heißen, dass es ein heißes Thema ist....

Habs mir jetzt auch durchgelesen und verstehe, warum du so vorsichtig bist. Der GM scheint mir allerdings (auch wenn man seine Beschreibung des Spiels im Interview beachtet) nicht sehr geschickt vorgegangen zu sein, das die Audio-Aufzeichnungen auch noch "zufällig versagt" haben, wirft ebenfalls auch nicht grad ein gutes Licht auf ihn. Wobei es natürlich trotzdem schwierig ist, hier ein Urteil zu fällen. Gerade weil es eben immer kompliziert ist, wenn es um subjektive Wahrnehmungen beschriebener Szenarien geht.

 

 

Ich verstehe was du meinst. Aber unabhängig von dem konkreten Fall geht es natürlich auch immer um die Frage, wie weit man auf einer Con gehen darf.

Reicht es, wenn ich bei einer Rollenspielsitzung sage: FSK 18? Wenn ich noch dazuschreiben: Harter Inhalt? Sollten gewisse extreme Themen vorher abgesprochen werden? Oder haben solche Themen auf einer Con nichts zu suchen? (Ich rede hier von Themen wie: Vergewaltigungsszenen, Mißbrauch von Kindern, aber vllt auch extrem dargestellte Folterszenen. Ich rede jetzt nicht von Szenen, in denen ein Byakhee einen Charakter zerfleischt, in dem ein Sternenvampir einem Charakter das Rückgrat bricht etc.) Hoffe es kam rüber was ich meine...

Na immer gerne

Ich hab mir nicht alles durchgelesen, aber wenn ich das zusammenfassen müsste (und es kann sein, dass ich es jetzt falsch zusammenfasse, bitte bitte kreuzigt mich dann nicht ) dann ging es wohl um folgendes:

Die Charaktere waren nackt, gefesselt, ihnen wurden wohl Drogen verabreicht, welche Durchfall verursachen, dadurch waren sie auch noch mit Fäkalien beschmiert und ihnen tat der A... weh. Da die Spieler aber nicht wussten, dass Ihnen die entsprechenden Drogen verabreicht wurden, schlossen sie aus den Schmerzen, dass sie anal vergewaltigt worden seien (also natürlich die Charaktere!). Im anderen Forum gab es viele Verfechter, die in etwa argumentiert hatten: Es war mit FSK 18 gekennzeichnet und die Spieler hätten jederzeit gehen können. Weiterhin gehört es wohl zum Horror RPG dazu, dass man sich unwohl fühlt. (Das sind allerdings nur stark zusammengekürzte Argumente, die im anderen Forum geschrieben wurden)

Hier die Twitter-Nachricht von einer Spielerin aus der Runde:

https://twitter.com/GeekGirlBookWrm/status/1134503931932024832

Ein Bericht über den Vorfall:

https://www.bbc.com/news/uk-england-coventry-warwickshire-48483746

Statement der Organisation:

https://www.ukgamesexpo.co.uk/morenews.php?id=497

Interview mit dem SL:

https://postmortemstudios.wordpress.com/2019/06/04/rpg-interview-with-kevin-rolfe-uk-games-expos-infamous-gang-rape-games-master/