Gibt es in der 6. Welt (in den UCAS) so etwas wie Datenschutz?

[apple]

ber die waren doch auch keine nur am Status Quo interessierten Sozialvereine, sondern geldgeile, Shareholder-Value getriebenen Konstrukte. Der Shareholder war einfach nur deutlich staatlicher, aber es ging immer darum Anteile zu vermehren und zu erweitern, teilweise eben sogar mit staatlichen Mitteln wie dem Militär.

 

Richtig - und sie haben sich hervorragend gegen andere Handelskonstrukte und Konkurrenten abgeschottet (und haben trotzdem mit ihnen gehandelt, Krieg geführt, etc).

 

enn sie den nicht haben, was motiviert sie denn dann? Warum werden Shadowrunner angeheuert, um illegale Operationen durchzuführen, wenn es gar keinen Gewinndruck gibt?

 

Es geht durchaus um kranken, amoralischen Gewinndruck - aber auch um Machtausübung, Claims abstecken und Abschottung. Und das ist, was Richter völlig richtig angemerkt hat, eher ein Merkmal der alten Kolonial-companies, oder, wenn Du es noch ärger haben willst: SR ist wie im Mittelalter: wenig Pseudodemokratie, Klassendenken, wenig Menschenrechte, Hanse, Fugger, Quasi-Feudal-Konzernsysteme.

 

Es ist zum Teil auch vielleicht der Hund, der den eigenen Schwanz beißt: in einer Welt von 2070, wo es bereits die 10 Megas gibt, die so operieren (und von denen sic h7 oder so über 50 Jahre entwickelt haben) hast Du keine andere Möglichkeit mehr als so zu agieren und reagieren, weil bereits alle anderen seit Jahrzehnten in diesem System drin sind und

 

Laut GRW ist aber doch mit jedem Handel ein Datentransfer verbunden, da alles über die SIN läuft. Ich kann doch theoretisch keinen Soyburger kaufen, ohne eine SIN und jeder Kauf hinterlässt eine Datenspur. Das bedeutet, keine Transaktion ist ohne Daten zu generieren möglich und zumindest der Identifikationsteil dabei wird laut GRW ja auch von so einer vom

 

Das ist auch korrekt. Nur: Du bist ein Aztechbürger und bezahlst in Aresland Dein Essen. Es wird über den Konzerngereichtshof (genau wie früher über die UN-Unterstellen) geregelt sein, daß damit die entsprechenden finanziellen Daten übertragen werden können. Halt die 5¥ samt Bankbestätigung und Existenzbestätigung. Aber wenn Ares mehr als diese beiden Daten haben will ("ja, die 5¥ werden überwiesen, ja dieser Bürger existiert") wird Aztech sagen "Fuck you, diese Daten dürft Ihr Euch nach Paragraph 7262 des Konzerngerichtshofes über die offiizielle Liasonstelle beantragen". Warum? Daten sind Informatoinen, Informationen sind Macht und Aztech wird den Teufel tun und Ares ohne Gegenleistung Macht zugestehen.

 

Das ganze läuft halt auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner. Und ja, stell Dir einfach vor, jeder Konzern kontrolliert seine 600-700 Millionen Menschen. Das sind Datenmengen.

 

Warum erlauben sie Lücken, die sie mit einem solchen System ganz einfach und ohne viel Personaleinsatz, gerne auch jeder für sich, schließen könnten?

 

Ich versichere Dir, daß globale Netzwerke von Haus aus extrem komplex sind und von Natur aus mit Löchern vollgestopft sind. Es liegt in der Natur der Sache, daß große menschliche Systeme nicht perfekt sind. Ignoriert man dies (und reale Beispiele gibt es genügend), so kann SR auch nicht funktionieren - es ist keine Star Trek Utopie, wo es perfekte Computersysteme gibt.

 

 

 

Die "Lücken" für Runner sind einfach zu groß. Das war in den 1990ern irgendwie noch einfacher zu spielen.

 

Nicht zwingend. Wie gesagt, gehe von Johannisburg, Bogoto, Rio etc aus. High Tech ja, aber gleichzeitig soziale Verrohung und eine Menge unterschiedlicher Fraktionen, denen das Allgemeinwohl am Arsch vorbei geht und die ihre eigene Suppe kochen (auch wenn sie sich für die Hochglanzmagazine die Hände schütteln).

 

SYL

[Roadbuster]

Ich habe mir die globale SIN Registratur eher wie ein globales Einwohnermeldeamt vorgestellt. Denn grundsätzlich sind in der globalen SIN Registratur die Daten gespeichert, die heutzutage auf einem Personalauswei oder Reisepass gespeichert sind. Alle anderen Daten (Krankenversicherung, Sozialversicherung, Führerschien etc.) sind dann nicht in der globalen SIN Registratur gespeichert sondern in entsprechenden Datenbanken der Anbieter. Diese nutzen die SIN Nummer lediglich als Referenz.

Bei Einkäufen wird das System des Ladens wohl speichern, dass der Inhaber der SIN 0815xyz gerade Gegenstand A gekauft hat. Auf der SIN selber wird dies jedoch nicht vermerkt. Wenn ich jetzt der Datenspur folgen will stelle ich halt an alle möglichen Datenbanken und Systeme die Anfrage: ist bei euch SIN 0815xyz gespeichert. Wenn es anders wäre, wäre auch die Aussage, dass bei höherer SIN Stufe mehr einträge in Konzern und anderen Datenbanken auftauchen eher sinnfrei.

Diese einzelnen Datenbanken teilen ihre Infos aber nicht mit allen Konzernen. Der Aldi Burger wird McHughes bestimmt nicht sagen wollen, was der Kunde bei ihm gekauft hat. Wozu auch? Ein "unabhängiges" Geschäft könnte seine Verkaufsdaten natürlich mehreren Konzernen zugänglich machen und innerhalb eines Großkonzerns dürften die Tochterunternehmen auch die Daten relativ frei tauschen. Zwischen den einzelnen Konzernen werden aber nur die absolut notwendigen Daten getauscht, damit man seinen Wettbewerbsvorteil behält.

[Richter]

Aber die waren doch auch keine nur am Status Quo interessierten Sozialvereine, sondern geldgeile, Shareholder-Value getriebenen Konstrukte. Der Shareholder war einfach nur deutlich staatlicher, aber es ging immer darum Anteile zu vermehren und zu erweitern, teilweise eben sogar mit staatlichen Mitteln wie dem Militär.

Nein, das war nicht das Ziel. Shareholder Value - so wie ich den Begriff verwende (genau genommen ist das eine Verkürzung von Shareholder Value Maximization Model) ist ein Begriff, der eine bestimmte Geschäftspolitik einer Firma bezeichnet, und zwar die Priorisierung kurzfristiger Gewinne zugunsten möglichst großer Gewinnausschüttungen zugunsten der Anteilseigner (value-based management). Sie ist ein Kind der 1980er, und hat sich über den angelsächsischen Raum weltweit verbreitet. Sie hat auch erhebliche sozioökonomische Konsequenzen, aber das gehört nciht zum Thema.

 

Die Kolonialkompagnien waren politischen Zielen verschrieben - namentlich der Kolonisierung (einem politisch-wirtschaftlichen Projekt, in dem Ideologie und sogar Religion nahezu gleichberechtigt neben wirtschaftlichem Denken Einfluss nahm) und der Sicehrung des Überseehandels, der Europas Aufschwung begründete. Damals waren Währungen noch Metallgebunden, demnach war alles geraubte Gold ein Reingewinn. Die Kompagnien waren zudem teils staatlich - es war schwer, zu entscheiden, wo der Staat England aufhörte und die British East India Company begann (vergleiche: Aztlan/Aztechnology).

 

tl;dr: Seit den 1980ern ist value-based management der heilige Gral der Wirtschaft, davor war es das nicht und die Dinge waren anders. Scheinbar ist es bei Shadowrun auch wieder out.

 

Wenn sie den nicht haben, was motiviert sie denn dann? Warum werden Shadowrunner angeheuert, um illegale Operationen durchzuführen, wenn es gar keinen Gewinndruck gibt?

Machtausübung, Innovationsdruck, hegemonische oder imperiale Aktivitäten ...

 

Aber wozu diese Machtausübung? Einfach nur der macht willen, wie ein James Bond Bösewicht?

Bei 5 von 10 Shadowrun-Megakonzernen (Saeder-Krupp, Evo, Aztechnology, NeoNET, Ares): genau das. Bei den anderen ist es eine Waage zwischen Gewinnstreben, Machtstreben, organisationellem Patriotismus (speziell die Japaner neigen dazu) und WTF. Präziser: Horizon wird von einer Mischung aus Schwarmbewusstsein und manifest destiny geleitet; Wuxing von Geistern und Wahrsagern, und die drei Japanischen Konzerne von Patriotismus und Imperialismus. Keiner dieser Konzerne betreibt besonders ausgeprägtes value-based management. Sicher sind es gewinnorientierte Unternehmen, die sich auch selbst tragen müssen, aber sie haben eben die Freiheit, auch eine Gelegenheit für einen schnellen Dollar auszulassen, zugunsten eines längerfristigen Vorteils oder der Erfüllung wirtschaftsferner Ziele.

 

Laut GRW ist aber doch mit jedem Handel ein Datentransfer verbunden, da alles über die SIN läuft. Ich kann doch theoretisch keinen Soyburger kaufen, ohne eine SIN und jeder Kauf hinterlässt eine Datenspur.

Aber das heisst doch nicht dass diese Daten, die du bei einem Megakonzern hinterlässt, einfach so allen anderen mitgeteilt werden? Sicher, die SIN-Verifikation läuft seit SR5 über Z-O (ein weiteres fail der amerikanischen Autoren), aber das Z-O ist ja nicht zur Information an jeden anderen Interessenten verpflichtet. Siehe Apples Beispiel, es wird vermutlich sogar dran gehindert.

 

Wenn die einzelnen Konzerne so abgeschottet voneinander wären, hätte doch jeder seine eigene SIN-Datenbank. Warum dann dieser sicherlich recht teure Weg des gemeinsamen Registers?

Ich sehe dieses Register als einen bürokratischen Alptraum voller Regulation, Behinderung und Ineffizienz. Schon die Auftragsvergabe - sicher nicht an einen Megakonzern, sondern an alle, damit jeder was davon hat - wird zu schnittstellenalpträumen, Programmiererkaroshi im Dutzend und einem System mit Usability aus der Hölle führen. Schon das, gar nicht die rechtliche Lage, die Apple beschreibt, wird dazu führen dass hier nicht dauernd alle möglichen Daten ausgetauscht werden.

 

Warum erlauben sie Lücken, die sie mit einem solchen System ganz einfach und ohne viel Personaleinsatz, gerne auch jeder für sich, schließen könnten?

Weil sie diese Lücken selbst nutzen wollen, und weil Fehler passieren. Schau dir die UN an. Oder die EU. Oder auch nur deine Kommunalverwaltung. warum werden die nciht mal so richtig optimiert damit man perfekt--utopisch durchregieren kann?

 

Da bildet shadowrun mit all seinen fehlerhaften Systemen die Realität viel besser ab als die meisten Science-fiction-Systeme (wenn auch vermutlich eher zufällig denn gewollt). Wie Apple schon sagt: menschliche Systeme sind fehlerhaft. Das gilt auch für Computersysteme, aber ganz besodners für Systeme in denen viele Menschen zusammenarbeiten müssen. Und die SR-Konzerne arbeiten ja nicht einmal mehr zusammen als sie unbedintgt müssen (wie Staaten halt). Das ist ja kein Kartell von Gleichgesinnten, sondern sind sich bis aufs Blut bekämpfende, gegnerische oder gar verfeindete Organisationen. Natürlich ist das so, wie das GRW 5 es darstellt, ein Paradoxon von SR5, aber an derart schlampigem Schreiben ist SR5 ja leider nicht gerade arm.

Edited March 19, 2014 by Richter

[apple]

Sicherlich werden in manchen Fällen die Konzerne zusammenarbeiten - wenn es entprechende Vorteile dafür gibt. Finanztransaktionen zb oder GOD-Überwachung (wobei da auch sicherlich jeder sein Süppchen kocht, um GOD indirekt und diskret unter die eigene Kontrolle zu kriegen).

 

SYL

[Richter]

Natürlich. Aber über das Niveau der Kooperation von Staaten unter der UN wird es kaum hinaus gehen. Schon eine Kooperation wie in der EWG, geschweige denn der EU, ginge zu weit; dafür sind die Shadowrun-Konzerne zu insular und hegemonial.

[apple]

Am Rande: die globale SIN Registratur (wie in SR3 SSG definiert) war schon immer ein Kind des Konzerngeerichtshofes (allerdings immer ein störrisches Problemkind).

 

SYL

[Darkdancing]

Es gibt Datenschutz in der 6 Welt. Aber die ist dadurch das die Länder keine eigentliche MAcht mehr darstellen weitesgehend aufgehoben.  Denn Geld stellt die neuste Macht da, darum konnten die Konzerne so eine Machtstatus erreichen.

 

Zum Thema Sin zurükzukommen.  Eine Sin ist wie ein Personalausweiss in den heutigen Tagen.  Darum sehe ich dies auch wie folgt.

 

Gefälchte Sin

 

Stufe 1: Reicht aus um zugang zu Öffentliche Gebäude zu bekommen die eine Prüfung machen zwecks Alter usw. "Bars, Discos usw. " oder um Alk zu kaufen. 

 

Stufe 2: Kauf von einfachen Waffen/Ausrüstung möglich. Papiere ausstellen lassen für Bücherei/Lieferpapiere usw. da hierbei meist schon Adressen usw. mit geprüft wird und dies bedeutet das die Sin auch bei den Lokalen Einwohnermeldeamt gespeichert sein muss.

 

Stufe 3: Hält einfache Verkehrskontrollen stand. Und andere vergleichbare dinge. 

 

Stufe 4 und höher deckt alles ab.

 

Wir müssen das ganze so sehen wie es ist. Egal welche Anfrage auf echtheit einer Person raus geht so wird es irgendwo auf eine Behörde stossen wo man eine Freeigabe braucht. Bedeutet ein Supermarkt würd höchstens die Lokalen daten bekommen aber niemals ob er ein Reg. Waffenschein oder Führerschein hat weil dies unsinnig wäre .  Bei einer Polizeikontrolle wird auch nicht abgefragt das derjenige bei XYZ Konzern was angestellt hat weil Konz einfach ihre eigene Mittel und wege haben sowas zu beseitigen. 

 

Daher sollange man Lokal keine gesetze bricht wo man ertappt wird "Zeugen, Bildmatrial, Stimme, DNA" ist man überwiegend sicher.  Und sollange man im Auto die verbotenen Dinge nicht offen herum fährt wird kaum einer das Auto bei einer Kontrolle prüfen ausser es ist was passiert und darum kontrollieren die. Oder man kommt mit ein durchsiebtes Fahrzeug da an das macht sogar den dümmsten Beamten stutzig.

 

Aber wie beeim allen ist es eine auslegungssache wie man mit der Sin umgeht. Ich vergleiche das ganze meist mit der echten Welt, salze es mit der Machtgier der Konz. und schmecke das ganze mit dem zufallsfaktor Menschlichkeit ab.