Mr. Johnson und der Eignungstest

[Wandler]

@Major Wolf,

 

dazu möchte ich nur auf den Prime Runner Thread hier verweisen wo diskutiert wurde ab wann man eben zur Spitze der Nahrungskette gehört und der Konsens hier bei uns war halt doch irgendwann 700-1200 Karma und das dürften die wenigstens erreicht haben die sich so aufführen

 

Edit: Also ich stimme dir schon weitgehenst zu, nur dürfte das Empfinden Gossenpunks vs Prime Runner halt in vielen Runden unterschiedlich sein. Manchmal kommen bei mir Chars deren Spieler meinen die haben jetzt den größten [Würfelpool] und müssen das beweisen sind mit 0 Karma aber erstmal für mich Neulinge mit etwaiger Erfahrung gemäß den Werten. Respekt muss man sich verdienen. Seine Runner und damit die Spieler am Spieltisch zu verarschen halte ich allerdings für den falschen Weg.

 

@Topic

Wenn die Spieler sowas gerne spielen von mir aus, aber ich leite sowas nicht gerne. Die Spieler haben kaum eine reelle Chance sowas rauszufinden, es ist ziemlich willkürlich und eigentlich nur ein mieser Spaßdämpfer

Edited March 27, 2015 by Wandler

[Irian]

Der Konsens ist, dass die Spitze des Scheißehaufens auch die Spitze der Nahrungskette ist? Sowas.

[Wandler]

Der Konsens ist, dass die Spitze des Scheißehaufens auch die Spitze der Nahrungskette ist? Sowas.

Was willst du mir damit sagen?

[Irian]

"Prime Runner" ist so ein toller Titel wie "König der Gosse". Die Spitze der Nahrungskette ist er nicht, höchstens der größte Putzerfisch am großen Hai.

[Wandler]

Naja Prime Runner haben für gewöhnlich Fähigkeiten, Connections und Möglichkeiten um gegen die Big 10 sowohl laufen zu können als auch zu überleben. Sonst sind sie für gewöhnlich tote Prime Runner. Viele davon haben durchaus einen Freundeskreis der große Drachen (die nicht metahassende/verabscheuende variante), mächte freie geister, IE, große KI's und Co miteinschließt.

 

Also wenn du dich auf die Charaktererstellungsregeln für Prime Runner in der kleinen roten Box beziehst, das war nicht gemeint - evtl kommt daher die Verwirrung. Echte Prime Runner sind halt eher die schwer vercyberten, reichen, magisch verstärkten Putzerfische die sich Haie zum Frühstück vornehmen. Kurz: Die großen Helden der Shadowrun Geschichte und die meisten die den Begriff Prime Runner verwenden reden eher von Leuten die sich schon lange zur Ruhe setzen hätten können aber nur noch aus persönlicher Motivation (Rache, Hass, Spaß, Langeweile, Weltverbesserung, Weltverschlechterung) in den Schatten unterwegs sind.

 

Man könnte ja zur Differenzierung AAA-Runner verwenden aber das geht doch auch so schwer von der Zunge

Edited March 27, 2015 by Wandler

[Irian]

Wenn du zu dem Tiger hinlaufen, ihn mit nem Stökchen pieksen und anschließend schnell auf nen Baum klettern kannst, bist du aber eben nicht wirklich die Spitze der Nahrungskette - nur lebensmüde ;-) Und ja, ich rede auch von den NSC Prime Runnern, keine Frage. Die sind trotzdem nur die Spitze vom Abschaum und eben ned mehr. Klar können die mal nen größeren Run machen, aber sie spielen trotzdem nur Handlanger. Wenn du dir mal 10 davon nimmst und dir überlegst, wie es realistisch sein sollte, wenn sich jeder vornimmt, einen der großen Konzerne zu vernichten, wie geht das aus, wenn man mal davon absieht, dass es schlechte Bücher wären, wo der typische Autor seinen Mary Sue Charakter so toll schreibt, dass er auch gegen Gott gewinnen muß? Klar, mind. 9 von 10 sterben und versagen. Evtl. richten sie ordentlich Schaden an, aber letzten Endes... Nur ein Mensch.

[Corpheus]

Die Spitze der Nahrungskette ist er nicht, höchstens der größte Putzerfisch am großen Hai.

 

Yeah... und auch der große Hai ist nur der König in seinem Element... außerhalb seines Elements ist er Nichts! Man sollte den Prime Runner daher auch nicht mit Konzernen vergleichen, sondern mit anderen Runnern.

 

Abgesehen davon... was kann der Löwe der Stechmücke tun... ... wenn wir schon bei Vergleichen aus dem Tierreich sind.

[BlackWolf]

Nicht falsch verstehen, aber Irian, du kannt einem das Runner Darsein echt schlecht reden xD Aber im gegensatz zu anderen Individuen auf ihrem Level, sind Runner ab einen gewissen Punkt sehr frei. Das können viele nicht wirklich von sich behaupten in diesem Zeitalter. Und wenn da Johnsons meinen, jemanden von der Welt-Liste "testen" zu wollen, wären sie schön doof. Denn irgendwann, fangen auch die Runner an Infos zu bekommen die manch einer echt gerne hätte. Und andere eben vernichtet sehen wollen.... und da finde ich geht der Spielball eindeutig an die Spieler, auch wenn er sonst meist vom SL zugeworfen wird. Also meine Spieler haben eindeutig zuviel spaß daran, mir mein leben schwer zu machen. Ich finds gut, nur vernachlässigen sie dadurch andere Sachen. Und da bin ich am Zug

[Irian]

"sehr frei"? Keine Frage. "Mächtig"? Auch keine Frage. Auch Infos besitzend, etc. Aber eben sicher nicht an der Spitze. Shadowrunner sind halt per Definition Werkzeuge und auch die bestbezahlten Werkzeuge werden nunmal benutzt. Und das bedeutet, dass es Dinge gibt, die eben sehr viel höher in der Nahrungskette stehen als selbst der beste Shadowrunner. Mir ging es eben nur um das Extrem, dass die Prime Runner ganz oben stehen - tun sie nicht. Das ist, als würde man denken, Profi-Sportler stehen ganz oben, weil sie reich sind, etc. - aber in Wirklichkeit werden sie gehandelt wie Vieh, ihre Verträge rumgereicht, sie zu Werbeträgern gemacht, etc.

 

Warum das schlecht reden ist... Für mich ist das Teil des Charmes, eben dass man nicht der Top-Level-Super-Held ist, der am Ende König von allem wird, sondern letzten Endes nur ein Rädchen, egal wie wie individualistisch man es hält. Dass eben die Welt letzten Endes doch ne Dystopie ist, weil selbst das bisschen Kontrolle, das jemand zu haben glaubt, letzten Endes nur Glück oder Illusion ist, die auch zerplatzen kann. Dass man eben nicht völlig frei ist, etc. - das sind für mich einfach Aspekte der Spielwelt. Und ja, ich tendiere, egal ob Trenchcoat oder Punk, eben dazu, die Welt gerne etwas düsterer zu sehen, was aber eben bedeutet, dass es keine heroischen Helden gibt, die letzten Endes den Status Quo wirklich gefährden könnten. Am Ende des Tages wird kein Ritter auf weißen Ross kommen und die Konzern-Monster erschlagen, damit alle wieder frei sind, sorry.

 

Das hat mit dem "Testen"-Thema nicht mehr viel zu tun, wie schon gesagt, wenn du David Copperfield ("Prime-Magician") bist, dann läßt dich der Johnson sicher kein Kaninchen aus dem Hut zaubern, damit er sieht, wie gut du bist, sondern ist froh, dass du verfügbar bist, gar keine Frage.

[BlackWolf]

"sehr frei"? Keine Frage. "Mächtig"? Auch keine Frage. Auch Infos besitzend, etc. Aber eben sicher nicht an der Spitze. Shadowrunner sind halt per Definition Werkzeuge und auch die bestbezahlten Werkzeuge werden nunmal benutzt. Und das bedeutet, dass es Dinge gibt, die eben sehr viel höher in der Nahrungskette stehen als selbst der beste Shadowrunner. Mir ging es eben nur um das Extrem, dass die Prime Runner ganz oben stehen - tun sie nicht. Das ist, als würde man denken, Profi-Sportler stehen ganz oben, weil sie reich sind, etc. - aber in Wirklichkeit werden sie gehandelt wie Vieh, ihre Verträge rumgereicht, sie zu Werbeträgern gemacht, etc.

Ja, an sich hast du ja recht. Aber wie gesagt, kommt halt drauf an wie und was der gegenüber ist. Gute Runner sind schon sehr sehr hoch. Aber klar, solange sie nicht sagen, dass sie den Schreibtischjob übernehmen bleiben sie wie sie sind.

 

Warum das schlecht reden ist... Für mich ist das Teil des Charmes, eben dass man nicht der Top-Level-Super-Held ist, der am Ende König von allem wird, sondern letzten Endes nur ein Rädchen, egal wie wie individualistisch man es hält. Dass eben die Welt letzten Endes doch ne Dystopie ist, weil selbst das bisschen Kontrolle, das jemand zu haben glaubt, letzten Endes nur Glück oder Illusion ist, die auch zerplatzen kann. Dass man eben nicht völlig frei ist, etc. - das sind für mich einfach Aspekte der Spielwelt. Und ja, ich tendiere, egal ob Trenchcoat oder Punk, eben dazu, die Welt gerne etwas düsterer zu sehen, was aber eben bedeutet, dass es keine heroischen Helden gibt, die letzten Endes den Status Quo wirklich gefährden könnten. Am Ende des Tages wird kein Ritter auf weißen Ross kommen und die Konzern-Monster erschlagen, damit alle wieder frei sind, sorry.

Klingt gesund und kann ich absolut nachvollziehen.

Fakt ist, öfters muss man die Runner dran erinnern, wo sie stehen. Und auch dafür sind "Tests" gut geeignet.

[apple]

Ich denke, man sollte zwischen "konzernmächtig" und "Individuell-mächtig"  unterscheiden. Runner können Megas außerhalb spezieller Kampagnen nicht einfach so verändern - aber der Johnson will einen Job erledigt haben und für diesen Job braucht er kompetente und gefährliche Werkzeuge. Es ist eine relativ dumme Idee, genau solche Werkzeuge (kompetent, unabhängig & gewaltbereit) dann zu veralbern. Beim Face mag das noch gut gehen, beim Hai-Schamanen, Ex-Special Forces oder Black Cross Anarchodecker weniger. Am Ende wird sich für den Konzern nichts groß ändern, aber für den Johnson oder dem Auftrag (und damit für die Leute hinter dem Johsnon) mag dann die Reise zu Ende sein.

 

SYL

Edited March 28, 2015 by apple

[Wandler]

Naja also Howling Coyote, Dodger und diese Liga ist zwar selbst unter Prime Runnern "Ace" aber ohne diesen Level an Runnern wäre in gewissen Metaplots wenig weitergegangen. Konzerne mit Runnern zu vergleichen halte ich für sehr fragwürdig, das ist irgendwie Äpfel mit Birnen zu vergleichen.

 

Jetzt ganz ohne Fluff, wer findet denn bitte das diese "Tests" tatsächlich das Spiel fördern. Meiner Meinung nach halten die doch nur den Spielabend auf. Ich habe gerade einige Abenteuer geleitet die ausnahmlos alle mit ein bis zwei Tests vor dem eigentlichen Abenteuer losgingen und das war spätestens nach dem 3ten kaum noch zum Aushalten und nur noch an den Kopf greifen.

 

Für eine Einsteigerrunde ideal, aber vor jedem verdammten Abenteuer.... keine Ahnung...

Edited March 28, 2015 by Wandler

[apple]

Überraschungstests sind unsinnig, ingame und offgame. Ingame, weil so etwas rein aus Charaktersicht schiefgehen kann und das für den Johnson ziemlich schiefgehen kann. Offgame: wenn Du so etwas testen willst, dann mache doch einen ganz normalen Run daraus und laße den Überwachen, aber bringe keine dummen NPCs rein, wo dann am Ende die Spieler Deinen Plot zerschießen und dies rein ingame sogar Sinn ergibt.

 

SYL