apple

Ich meine, wir sollten SR5 begraben und auf SR4 zurückgehen.

In other news: Einfach Boni halbieren (vom Regelmechanismus auf den man sich geeinigt hat - denn eigentlich sind Cham-Anzüge und RPT exakt das gleiche *seufz*). Beim Chamanzüg müsste dies dann +1 Limit fürs Schleichen sein (Wifi-Bonus wäre dann +1 Skill). Wenn die Kleidung elektrochromatisch ist, hat man auch immer das passende Tarnmuster dabei.

@Medizinmann: Nanitenkleidung in SR4? Du meinst jetzt nicht die Farbveränderung für 175¥, oder? Denn die hatte nichts mit Naniten zu tun, genau wie RPT.

SYL

Hm, in Grundregelwerk ist leider nichts. Davon abgesehen scheint man aber mit Gun & Gun aber 2 veschiedene Regelmechanismen für Tarnsysteme eingeführt zu habe (Rutheniumpolymerüberzeug und Chamäleonanzug).

SYL

Das deutsche GRW habe ich nicht zur Verfügung. im Englischen ist es auf p398

Influence
Type: M Action: Complex
Range: LOS Duration: Instant
This power gives the critter the ability to exert its own will on a target character. It implants a suggestion in the target’s mind. Make an Opposed Test using the critter’s Magic + Charisma against the target’s Willpower + Logic. If the critter succeeds, its target acts on the suggestion as if it was his own idea. If the target is confronted with the wrongness of
the suggestion, the subject can make a Willpower Test to overcome it, the same way that mental manipulation spells can be overcome (p. 292).

Grundregelwerk, Critterkräfte, Influence/Beeinflussen

SYL

Ja. LOS muß nur beim Wirken des Zaubers erfüllt sein, nicht beim aufrechterhalten. Du kannst danach weggehen und mußt nur auf der gleichen Ebene (astral, mundan) danach bleiben.

SYL

Mind over Matter. Und mir persönlich gefällt die Plotmöglichkeit "Mein physischer Körper wurde ermordet, mir bleiben noch 12 Stunden, um Runner zu finden und Rache zu üben".

SYL

Erwähnte ich jemals, daß ich multiple unterschiedliche Charakterschaffungssyteme im gleichen Rollenspiel nicht mag, besonders wenn sie wieder teilweise so unterschiedliche "Güteklassen" darstellen?

SYL

Ich glaube, hier werden gerade 2 Begriffe verwechselt.

Manifestation: ein astrales Wesen erscheint als nicht stofflicher Körper auf der realen Eben - quasi der klassische Geist. Astralmagier, Geister und Watcher können dies. Eine Interaktion mit der physischen Ebene ist nicht, bzw nur in einigen sehr speziellen Fällen möglich.

Materialisierung: ein astrales Wesen mit dieser Kraft erschafft einen temporären physischen Körper und kann damit mit der realen Ebene normal interagieren. Man ist dann normalerweise ein Dualwesen. Meist können nur Geister dies.

In beiden Fällen sehen manifestierte Astralmagier und materialisierte Geister nur über die Astrale Wahrnehmung. Der emotionale Gehalt steht über der Erfassung der astralen / physischen Eigenschaften von Gegenständen (schwarze, immaterielle Schatten), Texte, Buchstaben oder auch Farben werden dabei nicht wahrgenommen.

"Hören" (in Anführungszeichen deswegen, weil es keine biologischen astralen Ohren gibt, sondern es ein übernatürlicher astraler Sinn ist, der gerne als "sehen" oder "hören" beschrieben wird als Vergleich)  nd dabei weiterhin möglich. Man kann sowohl als reiner Astralkörper, als manifestierter Magier oder als materialisierter Geist Leute auf der realen Ebene belauschen, sofern man natürlich die Sprache versteht (Chips helfen hier nicht).

SYL

Ich denke Rigger werden, wenn sie ihr Buch haben ein gutes Comeback liefern - es ist einfach zu cool zu basteln und Sachen durch die Gegend fliegen zu lassen

Dazu müsste es gute Modregeln geben  - wir sehen ja, wie gut es den Straßensamurais ergangen ist nach dem Run & Gun für Waffenmodifikationen und wie geil es doch ist, sich Cyberware einbauen zu lassen nach dem Chrome Flesh.

SYL

Um es nochmal explizit zu sagen: Bei allen diesen Beispielen muss man "hunderte" von "Intuition + Askennen"-Proben werfen.

Richtig. Wenn Du in der Realität herausfinen willst, wer von den 1000 Leuten vor Dir dunkelhäutig ist und eine Bombe unter dem T-Shirt trägt, mußt Du auch hunderte von Wahrnehmungsproben würfeln (um racial profiling zu betreiben)  und dann eine detaillierte Probe, um zu gucken, ob sie eine Bombe oder doch eine Uhr tragen.

SYL

Teleportation mit Hilfe eines Geistes klappt bestenfalls, wenn der Geist die Kraft "Astrales Tor" hat und den Magier mitsamt seinem Körper auf eine Metaebene befördert.

Du meinst so wie jeder Geist in großer Gestalt, der Endowement hat? :-)

SYL

Hmmm, könnte man dies nicht über Besessenheit lösen?

SYL

ich bin sicher, daß entspräche nicht der "Everything has a price, so nothing has a value"-Philosophie von Jason Hardy,

In *meinem* fiktiven SR6 würde ich es übrigens alles über Essenz laufen lassen (einem Essenzwert, nicht einem Bio/Cyberessenz-Zwieback). Allerdings wären die Essenzkosten auch niedriger.

SYL

Wurde es in SR5 geändert, daß man sofort stirbt, wenn der physische Körper nicht mehr lebt und man nur noch als Astralkörper existiert?

SYL

Astrale Gestalt ist keine voraussetzung für Materialisierung - denn die Kraft spricht nur von Astralen Wesen. Was recht allgemein gehalten ist. Was auch logischerweise darauf basiert, daß man beim Schreiben von Materialisierung und Endowement nicht wirklich an Teleportation gedacht hat. Was durchaus verständnlich ist.

SYL

Wie gesagt, Max, durch Endowment erhälst Du die Kraft "Materialisierung" und durch astrale Wahrnehmung/Projektion hast Du einen astralen Körper. Und dieser kann dann Materialisierung anwenden und damit dann einen temporären Körper erschafen. Quasi Körper2, während Körper1 immer noch komatös herumliegt. Könnte sogar eine valide Strategie für kurze Runs sein, wenn man eine verflucht schnelle Exitstrategie braucht.

Aber ja, das ganze ist nur ein Gedankenspiel.

SYL

Aber die astrale Gestalt bekommt man durch astrale Projektion - oder astrale Wahrnehmung (Dualwesen). Was passiert, wenn dann darauf folgend Dematerialisierung angewendet wird. Quasi ein Zweistufen-System. Erst Projektion zur Erschaffung eines astralen körpers, dann (De)Materialisierung?

Und selbst die abgeschwächte Variante über eine vorherige Projektion läßt eine Menge Unfug zu. Deswegen neige ich auch eher dazu zu sagen, daß Magier nicht abgeschwächt, sondern verändert worden sind, auch wenn Bull das wohl anders sieht.

SYL

Please ... wer redet von den Sportwagen, welche von amerikanischen Riggern gesteuert werden? Das ist so 2075.

Grundidee

Magier => 1-2 Initatengrade => hohe Werte für Beschwören, Arcana, Binden => Invoking => Ally Spirit => Ally Spirit in großer Form (oder normaler Geist) => genügend Erfolge bei der Invoking Probe => Endowment => Spiritkraft auswählen => Materialisierung ist eine Spiritkraft => Dematerialisierung ist ebenfalls Teil von Materialisierung.=> Dematerialisierung führt zurück in de Astralraum und läßt den realen Körper verschwinden => Astrale Geschwindigkeit => Materialisierung führt zurück in die reale Welt. 

Eine Abwandlung davon ist, daß es nur mit gleichzeitiger astraler Projektion geht - aber selbst das wäre nett, wenn der astral projizierende Magier auf einmal physisch interagieren könnte.

Ich hatte zuhause dies mal komplett mit Regelzitaten ausgearbeitet. Mal gucken, ob ich das noch finde.

Zugegeben, es ist selbst für meinen Geschmack eine sehr kreative Reinterpretation gültiger Regelmechanismen. Wenn man den ersten Schritt macht, gibt es Fragen, welche nicht geklärt sind und wo der Spielleiter kreativ werden darf. Und natürlich setzt es voraus, daß man sich erbsenzählerisch an einige Worte in den Regeln aufhängt, während man andere geflißlich überliest.

Generell aber: selbst wenn man die  sicherlich extreme Endowment-Auslegung nicht akzeptiert: was passiert, wenn man über Invoking/Endowement Materialisierung erhält?

SYL

Ich versuche noch einmal zu erläutern, warum ich einen Unterschied mache zwischen ein Objekt bewegt sich (selber) oder wird bewegt.

Absolut nachvollziehbar, aber diese Einschränkung geben die Regeln nicht her. Diese reden nur von der Bewegungsrate. Aber ja alles gesagt, alles ausgetauscht, lets go on.

SYL

Ne, ich meinte schon fast echte Teleportation. Aka *Poff* ist weg und *poff* ist 100km entfernt wieder da. Ist zwar karmaintensiv und man sollte den Spielleiter entweder mit Sex, Schokolade oder Industriealkohol bestechen, damit er die Regelauslegeung akzeptiert, aber hey, es gibt es zumindest grundlegend her.

Müßte mal gucken, ob das auch in SR4 funzt.

SYL

Nun, ich fürchte, ich/wir sehen das anders. Die Bewegungsrate des Objektes wird verändert durch die Geisterkraft. Woher die Bwegungsrate kommt, ist irrelevant (sofern es ein passender Domänengeist ist - Domänenregel bei der Geisterkraft, meist also Luft- und ab und zu Wassergeister).

Gegenfrage:

Wie schnell ist ein Objekt, welches von einem Spruch mit KS2 bewegt wird!.

MfG Max

 

2 Meter pro Kampfrunde x Kraftstufe des Geistes. Also im Schnitt so 10 Stundenkilometer.

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( oder beides zugleich ? )

Hey, Magier haben jetzt Teleportation und können damit quasi instant an jedem Punkt der Welt erscheinen, wenn man die Regeln mit etwas Phantasie auslegt. ;-)

SYL

Tjo, meine Behauptung ist ja immer noch, daß "Magicrun" nicht zwingend urch bessere Kompatibiliät zwischen Magie und Cyberware oder niedrigere Magiepreise vergleichsweise entsteht, obwohl das natürlich auch eine Rolle spielt.. Sondern einfach, daß Magie meist interessanter ist. Cooler. Abwechslungsreicher. Neue Möglichkeiten eröffnet. Eben phantastisch ist.

Du willst keine Flugmöglichkeiten für Vercyberte Charkatere? Nicht mal im Forn von Tragedrohnen (flugdrohnen in Runnerhand gibt es jetzt seit ... 20 Jahren ingame?), Jumppacks, Minicopter oder bezahlbaren VTOLs? Tjo, derm Magier gegenüber ist es egal. Der levitiert kurz mal rüber. Und dann den Sam hinterher.

@Max

Die Kraft wirkt auf Dinge mit einer Bewegungsrate. Menschen, welche sich levitieren, haben eine Bewegungsrate. Fahrzeuge ebenfalls. Der Mülleimer um die Ecke weniger. Außer er wird levitiert. Dann hat er eine Bewegungsrate und dann kann der Spielleiter entscheiden, ob dies ausreicht. Für fliegende Motorräder und Trolle reicht es völlig aus.

Levitate allows you to telekinetically lift a person or  object and move it around. The subject of the spell can be moved anywhere in your line of sight at a movement rate equal to the spell’s Force in meters per Combat Turn.

[...]

This power allows the critter to speed up or slow down the target’s movement rate .

The power only works on things that are predisposed to locomotion: vehicles, characters, or critters.

The critter can multiply or divide the target’s movement rate by up to its Magic attribute

"Movement rate" und nicht "can be moved "force meters per round" Wobei es natürlich mir bewußt ist, daß regeltechnische Begriffe in SR für Autoren meist frei austauschbar sind.

Ansonsten nehmen wir natürlich die Movement rate des Menschen und lassen ihn trotzdem fliegen. ;-)

SYL

Joa, bis der gleiche Magier noch einen Stufe 2-6 Luftgeist beschwört, der die Bewegungskraft hat. ;-) Klar, keine Porschegeschwindigkeit mehr wie in SR4. Wobei ich mir sicher bin, daß die Autoren auch das Riggerbuch genauso wie jedes andere Buch in die Tonne kloppen und es dann Flugdrohnen mit Speed 9 oder so im Riggerbuch geben wird.. ;-)

SYL

Levitation stark in seiner Nützlichkeit reduziert.

Wie das? Nur wegen der Geschwindigkeit? Das ist kaum eine Einschränkung, da man immer noch auf Rennen- bis Autogeschwindigkeit kommt. Und im Zeitalter von endlic bezahlbaren Thunderbirds und Flugdrohnen ist auch die Einschränkung des Fliegens nur bedingt verständnlich.

SYL

 dass die Autoren nicht wissen, wie sie das sonst ausbalancieren sollen und Ihnen Ideen für neue Implantate fehlen. Warum gibt es immer noch keine künstlichen Muskeln +10, Wired-Reflexes St 22., sollte man die nicht irgendwie noch ein bisschen stärker machen können in 25 Jahren Entwicklung.

Man muß ja nicht zwingend in die Höhe gehen, sondern es geht auch in der Breite - aka neue Cyberware oder Cyberwarekonzepte, oder das Ausputzen von alten Ideen.

Nehmen wir meinen Klassiker: 2 Cyberbeine + Springen.

Shadowrun: Du willst springen => entsprechendes Attribut + Skill. Du willst cybertechnisch unterstützt hoch/weit springen? Nun, dann zahle erstmal ein Schweinegeld und einen Haufen Essenz für Cyberbeine. Dann zahle nochmal ein Schweinegeld und eine Menge Kapazitätskosten für Sprunghydraulik. Dann zahle nochmal ein Schweinegeld und eventuell Kapazitätskosten für die Angleichung der körperlichen Attribute der Cyberbeine an die des Körpers. Und dann kriegst Du ein paar Bonuswürfel mehr. Wenn Du richtig hohe Werte hast und noch eine Menge Glück beim Würfeln, kommst Du auf übermenschliche Sprungwerte. Dafür hast Du überspitzt ausgedrückt Deine Seele an den Teufel verschachert.

Cyberpunk 2020: Cyberbeine sind billig (sowohl Essenz als auch Nuyen). Ach Du hast 2 Cybereine? Cool, dann kannst Du bereits 8 Meter einfach so aus dem Stand in die Höhe springen. Das wars. Du kannst einfach so 3 Stockwerke hochspringen. Oder 10m weit. Weil Dir langweilig ist. DAS ist cool.

Und das gilt für so vele Implantate in SR. Coole Idee. Regeltechnisch meh, lustlos, nicht cool, langweilig. Kombiniert meist mit einem schlechten Bild. Wenn es überhaupt ein Bild gibt.

Gibt es eine Möglickheit *effektiv* im Rahmen der Regeln solche Cyberarme zu haben? Denn zumindest in SR4 waren Teleskopcyberwarme mit Klingen entwder nicht möglich oder regeltechnisch eher schwach:

SYL