apple

Ja, und die meisten dieser Vorgaben sprechen Magerun. Man sollte sie in vielen Fällen einfach ignorieren, da sie offenbar nur von Leuten geschrieben worden sind, die ihre Charaktere nicht über 50 Karma bringen ... Davon abgesehen gibt es diese Preistabelle in SR4 nicht mehr (sie war im SR3 Kompendium drin). Nicht, daß SR4 da jetzt generell besser wäre. *seufz*

SYL

Straßensamurais sind auch mit 0 Karma nicht besonders stark ... und Magier mit 250 Karma ebenfalls nciht, wenn das Verhältnis vernünftig gehalten wird.

SYL

Nein, es ist dann ein deutlich geringeres Problem, wenn man vernünftige Bezahlungen und Upgrademöglichkeiten mit den Karmamöglichkeiten halbwegs in Einklang bringt.

Übertrieben ausgedrückt: wenn ein Magier jeden Run einen neuen Zauber, alle 2 Runs einen neuen Fokus und alle 3 Runs eine neue Initiation erhält, der Straßensamurai sich aber nur alle 20 Runs und der Hacker alle 15 Runs ein Upgrade für +1w6 kaufen kann, ist der Wunsch nach höheren Preisen für Runner-Ware fehl am Platze.

Reine Konzern/Staatsware, die entsprechende Infrastruktur benötigt, ist etwas anderes (Delta-Ware, Supercomputer, Atombomben ...).

Hinsichtlich des wegnehmen: Du vergleichst Äpfel mit Schraubenziehen: Rituelle Materialien, Fetische, nur teilweise Foki (wegen Karmainvestition, Bibliotheken, Logen etc sind die Gegenstücke zur mundanen Ausrüstung. Und eben nicht das Geschicklichkeitsattribut für Straßensamurais oder ein nicht auffüllbares Essenzloch bei Hackern.

SYL

Naja, sachen, die man nicht zu Character-Erschaffung bekommen soll, die dürfen schon gern recht teuer sein finde ich . .

Nur, wenn man Magerun spielen möchte.

SYL

Die Ingame Erklärung wird in einem der Short Stories geliefert: die neue Grid-Matrix ist so toll programmiert, daß man zum Hacken jetzt spezielle Hardware braucht, die derzeit 2075 halt groß und unförmig ist ...

SYL

Für den vierfachen Preis ...

SYL

Zu den Limits sind keine weiteren Details bekannt.

SYL

Ich denke, die Limits werden nicht überall gelten. Der Klassiker wäre bei dieser Anwendung allerdings die Empathy-Software, sowieso entsprechende Drogen/Gerüche etc, um Leute subtil zu beeinflussen. Vielleicht gibt es auch noch eine Begrenzung auf "Fertgigkeitenhöhe = Limit" oder "Generelles Limit ist 4". Oder vielleicht ist es wirklich nur auf Fertigkeiten beschränkt, wo man zwangsweise Ausrüstung braucht (Schußwaffen, Magie etc).

Wir werden sehen.

SYL

Cyberdecks *seufz*

Wenn es wieder diese klobigen Monster aus SR123 sind, dann Auf Wiedersehen.

SYL

Das ist nicht ganz korrekt. Es gilt Fähigkeit oder Medkit, je nachdem was höher ist, in Deinem Beispiel also in beiden 6 Kästchen. Seihe SR4A GRW

Und nein, Profis ohne Ausrüstung sind arme Würstchen. Ein phantastischer Koch kann mit mittelmäßigen Zutaten immer noch ein gutes Essen herbeizaubern, aber nichts, was ihn enen Preis einbringen würde. In keinem für SR relevanten Bereich würde man nicht dramatisch besser werden, wenn man erstklassive Ausrüstung etc hat.

SYL

Natürlich können die Profis dies auch kaufen, aber ich finde nicht, dass das der Sinn dabei ist:(

eigentlich schon. Der beste Profi kann kein Hochsicherheitsschloß knacken ohne passende Ausrüstung - und der beste Mediziner ist ohne erstklassige Ausrüstung nur ein Schlächter im OP. Einsteiger können mit extrem guter Ausrüstung hohe Pools erreichen. Profis erreichen noch höhere Pools. Das klingt eigentelich ganz normal und logisch.

SYL

 

Es gibt in der Tat kein Bargeld mehr.

Ach weißt Du, Ich hab die Diskussion inzwischen schon zu oft geführt

Inzwischen hab Ich da ein PAL Feld aufgebaut (Problem Anderer Leute)

Und Ich weiß das Du weißt das es noch (eingeschränkt ) Bargeld in SR gibt, deswegen ist eine Diskussion darüber so Sinnvoll wie Sackratten zähmen

.....oOO (Memo an Mich selbst: besseren Vergleich finden ,denn Sackratten zähmen macht weitaus mehr Sinn....)

Bitte lese meinen Beitrag vollständig, besonders wo ich erwähne, daß es noch Bargeld gibt. Danke sehr.

GRW hat dumme Regeln => => in SR5 ändern => Hausregeln nicht mehr notwendig => Alles ist besser.

Wo ist also Dein Problem, wenn genau dies für SR5 gewünscht wird?

SYL

Bargeld gibt es nicht mehr ;)/>/>/>/>

Es gibt in der Tat kein Bargeld mehr.

Genauer: es gibt herzlich wenig Bargeldzahlungen und gerade in modernen Staaten sind bargeldlose Zahlungen der normale Zustand. Insofern haben Tycho und BandAid recht.

Sowohl Reputationsregeln als auch SIN-Regeln sind eine der katastrophalen Idiotien in der vierten Edition. Und gerade wenn es eigentlich reizvolle Punkte im Setting sein sollen, so bedürfen sie dringend einer Überarbeitung (und sei es nur wie die oben genannten Hausregel).

auffliegt und meine Gegenmeinung ist ,das sowas im realen Spiel nicht erfolgt.

Die SIN-Regeln gelten aber nicht nur für Spielercharaktere, sondern legen auch die Relatoinen im Hintergrund fest. ALLE Fake SINs von ALLEN Verbrechern, Agenten etc auf der GESAMTEN Welt für PCs und NPCs gleichermaßen halten 1-2 Tage, selbst wenn die besten Meisterfälscher dahintersitzen.

SYL

- Attacke von hinten(gab doch meine ich nen Bonus für den Angreifer oder?)

Nein. Außer der Spielleiter verhängt entsprechende Sondermodifikatoren. Nahkampf in SR ist dynamisch und zusammengefaßt - in einem solchen Fall dreht sich der Verteidiger einfach mit.

SYL

Hm? Eine Initiation kostet 10-20 Karma - und danach wird es nur besser.

SYL

Solange es negative Modifikatoren auf eine Kampffertigkeit sind (Rückstoß zb ist eine) zählt es ganz normal.

SYL

Sag' Du mir nicht was ich tun soll. Wenn Dein SC nicht wissen will, mit wem er arbeiten soll, was derjenige kann, ob er erwacht ist oder nicht, und wieso der Johnson ihn an den Tisch gebeten hat, dann stirbt Dein SC vermutlich dumm.

"Ich bin Adept und gehe in Richtung Schütze/Fronliner, Lieblingswaffe Sturmgewehr. Davon abgesehen bin ich ein hervorragender Koch und Tangotänzer. Noch Fragen?"

Viele meiner SCs würden sowas gerne wissen.

Wo also ist das Problem, wenn man mit einem Wort kurz und knapp die Rolle und die Fähigkeiten eines Charakters zusammenfaßt? Man sagt auch "Ich bin Hacker", oder?

@Ausgangsfrage

Zentrierung wirkt gegen Verschleierung (Es ist zwar eine Intuitionsfertigkeit, zählt aber zu den körplichen Fertigkeiten / physical skills). Eine der wenigen direkten Gegenmaßnahme gegen Verschleierung und unsichtbare Runner/SWAT-Gruppen.

Adept Centering (Adepts Only)

Adept Centering is a variation of Centering (p. 189, SR4) available only to adepts and mystic adepts that allows an initiate to reduce negative dice pool modifi ers to Physical and Combat skills by her initiate grade—as long as she can physically perform her chosen method of centering.

SYL

Der Noob benutzt Edge ...

SYL

Restlicht senkt die Sichtmodifikatoren für schlechte/wenig Sicht abre nicht um -6. Ich weiß, es klingt nach Erbsenzählerei und ich erkenne auch den Sinn dahinter, aber gerade bei Sicht bleiben meist immer noch -1 bis -3 übrig, auch für stark modifzierte Menschen.

SYL

Du beläßt das System einfach so und regelst einige der positiven Modifikatoren herunter? Das ist ... offensichtlich?

SYL

Mit einem Char, der seine 100 Karma schon hat, kann man schonmal auf einen Pool von 15-17 kommen, aber dann hat man auch nicht anderes gesteigert. Gerade der letzte Wert ist doch arg am Min/Max.

Wie habe ich dann "ist am Minmax" zu verstehen, wenn Du im Satz davor 15-17 Würfel nennst?

Muskelstraffung 4 kostet Restricted Gear.

Muskelstraffung kostet im Spiel keine Restricted Gear, sondern Nuyen (und eine passende Connection). Ich rede nicht von 0 Krama Anfängercharakteren , sondern von Leuten mit etwas Karma (12 Karma, um genau zu sein), bzw NPCs. Das sollte eigentlich klar ersichtlich sein. Und nien, 17 Würfel sind kaum gemaxt. 25 Würfel schon eher - und da reichen möglicherweise auch keine 50k mehr aus.

TacNet 2-3 bringt gerade 1-2 Würfel UND man muss verdammt viele Drohnen mit viel Sensor haben

Tacnet 2-3 bringt 2-3 würfel und man muß auch keine verdammt vielen Drohnen haben (genauer: 6 Drohnen mit modizierten Sensoren, womit wir vielleicht bei 2-4k pro Drohne sind: Flying Eye für 800¥, Kamera 6 für 600¥ als einfachstes Beispiel). Mit was für Geld soll man nicht hinkommen? 50 000¥ für um die 20 Würfel für einen Angriff mit Sturmgewehren?

Und ja: eigentlich ist es realistisch, daß man, je besser in einer Tätigkeit ist, man nicht mehr die Probleme der Anfänger hat. Ich merke es jeden Tag bei meiner Tätigkeit, wenn ich mit neuen Kollegen zusammenarbeite oder mich selber in etwas einarbeite. Wofür ich eine Stunde brauche, braucht der erfahrene Kollge 20 Minuten - und umgekehrt. Und es widerstrebt mir, jemanden mehr Abzüge zu geben, je besser er wird - das macht den ganzen Punkt mit "wird besser" irgendwie sinnlos und hat etwas von Gehaltserhöhungen, die nur dazu dienen, die laufenen Miterhöhungen auszugleichen.

SYL

Prozentuale Erschwernisse sind deutlch schwerer zu berechnen als einfach X Würfel abzug in Situation Y. Rein als Beispiel: Anfänger mit 4 Würfeln, Veteran mit 11 Würfeln und SEAL-Scharfschütze mit 23 Würfeln. Abzug ist 10%. Das wären dann 0,4 würfeln, 1,1 Würfel und 2,3 Würfel. Aufrunden? Abrunden? Wenn abgerundet wird, warum ist dann der Anfänger von den 10% nicht betroffen, der SEAL-Scharfschütze aber mit 2 Würfeln? Was ist bei weiteren Erschwernissen? So daß wir auf einmal bei 15 oder 43% sind? Kannst Du aus dem Kopf sagen, was 43% von 21 Würfeln sind? Ich nicht. Selbst bei Begrenzungen auf 10/20/30 etc % ist das nicht wirklich hlifreich (korrekte Berechnung von 17 würfeln und 30%).

Und: es ist auch von der Nachvollziehbar nicht wirklich prickelnd. Es ist dunkel, leichter Nebel. Ein SEAL-Scharfschütze hat damit mehr Probleme (höherer Würfelabzug) als Tante Agathe mit ihrer Holdout? Das ist ungefähr genauso logisch wie die SR3 Waffen, wo Pistolen mehr Schaden machen als Sturmgewehre und Sturmgewehre die besten MPis sind.

Was ist am Beispiel unklar? Du sagt, 17 Würfel ist MinMax - das ist es IMHO nicht, weil es die regeltechnischen Möglichkeiten kaum kratzt.

SYL

Wäre sinnvoller eine prozentuale Lösung zu suchen?

Das wäre grauenhaft schlecht.

Mit einem Char, der seine 100 Karma schon hat, kann man schonmal auf einen Pool von 15-17 kommen, aber dann hat man auch nicht anderes gesteigert. Gerade der letzte Wert ist doch arg am Min/Max.

Öhm - ich rede hier von weniger als 50 000¥ und von weniger als 15 Karma ... (Agility 4 oer 5, Muscle Toner 4, Smartlink, Tacnet 2-3, Firearms 4, Automatics 5, Assault Rifles +2)

SYL

Bitte erzähle mal aus dem Nähkästchen.

SYL

. Bei einem Pool von 25 wären sogar -10 nicht so dramatisch, dass es die Probe zu einem wahrscheinlichen Fehlschlag macht.

Aber ist das nicht der Sinn der Sache? Ich meine, jemand mit 25 Würfeln hat übermenschliche Hand/Augenkoordingation (Agi 9), ist ein hervorragend ausgebildeter und trainierter Schütze, wird unterestützt durch futuristische Hardware und hat dazu noch ein taktisches Netzwerk in höchster Stufe laufen, welches in Echtzeit ballistische Bahnen und Gefahren berechnen und anzeigen kann. Sollte rein vom Vorstellungsvermögen her eine solche Person nicht mit normalen Schußerschwernissen den Boden aufwischen?

Das gleiche gilt auch für die Ausrüstung an sich: ich mochte immer den "Gagdet-Effekt" in SR, außerhalb des Spieles zum Schmökern und Basteln von Ausrüstungsliten und im Spiel, weil es für mich auch das Men & Magic & Machine - Ausürstung, die Dich besser macht als einen onrmalen Menschen. "Härter, schneller, tödlicher" wie es früher hieß - und es unterstreicht auch den High Tech Aspekt.

SYL