Doc-Byte

Ich denke man muss zwei Sachen trennen. Grundsätzlich ist "Sam" eine Verballhornung für jedwede Art von vercyberten Kämpfer. Messerklaue ist eher das deutsche Wort für "Sam" und bezeichnet einen kybernetischen aufgerüsteten Kämpfer/Schläger, weil diese (vermutlich nicht nur in der ADL) weit häufiger sind als hochgezüchtete Cybersamurai, die früher mal im Dienste eine Konzerns standen.

Naja, die Trennung Samurai - Messerklaue wurde im SR Setting schon immer gemacht. Ich hab die Geheimnisse der Macht Trilogie zwar nur auf Deutsch gelesen, aber hier wird ein ganz klarer Unterschied zwischen Ghost-who-walks-inside (Samurai) und Jason (Messerklaue) gemacht, obwohl beide vom selben "Stamm" sind. Hier trifft dann wieder die SR4 Definition zu: Jason hat zwar versucht Ghost nachzueifern, indem er sich hoch vercybert hat, hat aber den Kern - den Kodex - nicht verstanden. Dabei hat Ghost natürlich nichts mit japanischen Samurai zu tun. 'Sam' war einfach der Sammelbegriff für einen hoch vercyberten Kämpfer mit einem Ehrenkodex. Leider drängt das 4er GRW den Sam etwas auf die Japan Schiene.

Inwieweit ist die Existenz von Straßengangs für die Existenz von Samurais eine Voraussetzung? Warum kann ein Samurai seinen Chrom und seine Fertigkeiten für die Arbeit in einem Syndikat oder für einen Schieber erworben haben, so als Beispiele?

Es geht um die Waffenkultur in den USA und in Europa vor dem Hintergrund bewaffneter Jugendgangs. Von Sams habe ich in dem Zusammenhang nicht gesprochen.

Dazu möchte ich mich 1. Labrats Ansichten voll und ganz anschließen: Es hat 3 Ini-Durchgänge, eine vergleichsweise hohe Konsti und Panzerung, hohe Geschicklichkeit, hohe Waffenskills, das ganze geboostet mit Chrom und sonstigen Implantaten. Ob es jetzt DER Kämpfer schlechthin ist, ein echter Straßensamurai, nur ein nicht ganz so billiger Mietmuskel, ne Messerklaue, ein Cybercowboy (hab ich mir mal gebastelt) oder ein Rigger, der seinen Job verfehlt hat (ist mir letztens in nem MUR mal untergekommen) - es hat 3 Ini-Durchgänge, kann kämpfen wie die Hölle und ist verchromt wie ne kleinere Bodyshop-Kette.

Also, eine innerweltliche Einstellung kann man nur schwer mit Regelmechanismen in Verbindung bringen. 'Straßensamurai' ist einfach eine Geisteshaltung, die natürlich auf einer gewissen Leistungsüberlegenheit beruht, aber natürlich kann ein SAS'ler vergleichbar gut oder sogar besser als ein Sam sein, aber das ändert nichts daran, daß der 'Sam' der König der Straße ist.

2. Trotzdem meine Frage, wenn es denn diese Elite unter den Straßenkämpfern so gibt, diesen Straßensamurai, der aus der Masse raussticht, wieso ist der auf eine ausgeprägte legale Waffenkultur angewiesen? Der Straßensamurai dürfte nach den meisten Definitionen nicht eine Unze legaler sein wie ein teurer Mietschläger bzw. eine Messerklaue. Macht es da wirklich einen Unterschied, ob die Leute das Recht haben, eine Waffe zu besitzen, oder ob sie es einfach so machen, weil dort, wo sie sich rumtreiben, eh kein Bulle kontrolliert, der nicht suizidal ist? Es gibt in der BRD aktuell derzeit imho genug Möglichkeiten, an Waffen zu kommen, sollte man darauf angewiesen sein. Nur halt nicht legal im Laden in der Mall (zumindest nicht so unkompliziert wie in der USA), sondern halt in der schäbbigen Kneipe unterm Tresen.

Es geht um Kultur und Gesellschaft. Ein Waffenfreak wie ein Sam wird in Europa eher als Abnomität angesehen, während es in den USA doch deutlich mehr Leute dieser Art gibt und man nicht schief angesehen wird, wenn man in einem Schützenverein ist. Waffenkultur ist doch der Nährboden für kampffixierte Personen. In den USA gibt es z.T. eine ausgeprägte Gangkultur, wo selbst Kinder schon mit Waffen hantieren und früh das Gestz der Straße lernen. In Deutschland gibt es das so nicht wirklich. Wer nicht in einem Schützenverein ist, kommt in aller Regel garnicht erst mit Waffen in Kontakt. (Zumindestens vor dem Wehrdienst.) Wer täglich in einer feindlichen, bis an die Zähe bewaffneten Umwelt wie den UCAS überleben muß, wird sich viel eher zum Chrommonster umwandeln lassen, als jemand, der in den ADL lebt und eigentlich nur kämpfen muß, wenn ein Run völlig in die Hose gegangen ist, ansonsten aber kaum mit Straßenkriminalität in Kontakt kommt.

Jetzt kann man natürlich sagen, die ADL sind gefährlicher und mehr USA-like geworden, aber aus kulturhistorischer Sicht ist das halt erstmal schwer nachvollziehbar, was genau auf die suspension of disbelief Probleme hinausläuft, die ich eingangs angesprochen habe und die ich mit den ADL habe. Bei den UCAS kann ich mir das SR Setting einfach besser vorstellen - völlig egal, ob die UCAS einem Amerikaner genauso schwer vorstellbar vorkommen wie mir die ADL - deshalb neige ich halt mehr dazu in Seattle als in HH zu spielen. Bzw. gerne auch weltweit. Es geht einfach darum, was ich mir persönlich besser vorstellen kann und das kann von anderen Personen logischer Weise natürlich völlig anders gesehen werden.

Interne Frage: Sind die Archetypen PDFs 1:1 aus dem GRW übernommen? Mir ist gerade aufgefallen daß beim Straßensamurai "to best him" mit "ihm nach dem Leben trachten" übersetzt wurde. IMO sollte es aber "ihn zu übertreffen" heißen.

Auf der Messe ist mir schon aufgefallen, daß einer der Archetypen einen HanSec Detektiv als Connection hat. Denn wollten manche Spieler schon auf die Informationssuche schicken, nichts ahnend, daß sie es wohl ursprünglich mit einem Lone Star bzw. KE Detective - also einem Polizeibeamten - zum tun hatten. HanSec Ermittler wäre wohl die passendere Wortwahl.

Und wo ich gerade dabei bin, hat schon jemand die "Akrobatik" Talentgruppe eines der Archetypen erwähnt?

Halb Mensch, halb Maschine, aber voll gefährlich manchmal ist es schwer zu sagen, wo der natürliche Körper des Straßensamurais aufhört und wo seine kybernetischen Verstärkungen anfangen. Hart, stark, erschreckend schnell und ausgebildet in Kampfkünsten und Taktik, ist er eine hypereffiziente Tötungsmaschine, die mit jeder Situation zurechtkommt, in die sie hineingerät. Ob er nun ein ehemaliger Soldat, Konzernmann oder Reden-wir-nicht-drüber ist, heute ist er ein freiberuflicher Arbeiter auf der Straße, der auf seinen strengen Ehrenkodex stolz ist. Er ist auf dem Pfad der Samurai ebenso erfahren wie im Umgang mit Sicherheitsprozeduren, und kann sich rühmen, dem ehrlosen Straßenabschaum, der ihm nach dem Leben trachtet, immer einen Schritt voraus zu sein

Hey, schonwieder einen Übersetzungsfehler gefunden. "To best him" sollte wohl heißen "ihn zu übertreffen" nicht "ihm nach dem Leben zu trachten".

Hm, damit habe ich nun nicht so das Problem... bzw. genau gesagt habe ich kein Problem damit, mir vorzustellen, dass auch in Deutschland mittlerweile ziemlich "aufgerüstet" wurde. Immerhin gab es in der Zwischenzeit Krieg, die Kriminalität und "No-Go-Areas" sind sprunghaft angestiegen. Meiner Meinung nach ist das ganze nicht viel "abstrakter", als sich das gleiche für Seattle vorzustellen, wenn man noch nie da war. Mein heutiges USA-Bild ist ehrlich gesagt auch nicht so, dass da jeder mit ner Kanone im Hosenbund durch die Gegend stolziert. Sicher ist der Bewaffnungsgrad von Haushalten höher als bei uns, aber ich denke 2050-2070 sieht es in den sozialen Brennpunkten Deutschlands nicht mehr großartig anders aus als in den UCAS und die Bwaffnung der "ordentlichen Privathaushalte" hat hier ja eh weniger Relevanz, sprich es ist egal, ob das deutsche Bürgertum Waffen bei Straßengangs als "schlimmer" empfindet als ihr amerikanisches Pendant, sie sind schlicht und ergreifend da.

Nur gibt es in Deutschland aber auch keine Gangkultur wie in den USA. Bei uns gibt es im großen und ganzen 4 Gruppen: Hooligans, Linksextremisten, Rechtsextremisten und sozial Benachteiligte (de facto größtenteils Migranten). Als echte Gang agieren die eigentlich alle nicht. Die einzigen echten "Gangs", die mir spontan einfallen wäre Hell's Angels und Banditos.

Sehe ich ehrlich gesagt ein wenig anders. Ich sehe Sams nicht so sehr als Mitglieder der NRA, sondern eher als Schläger bzw. gewalttätige Mietkriminelle verschiedenster Coleur, deren Tätigkeit und Bewaffnung größtenteils nicht viel mit Legalität zu tun hat.

 

Ein Beispiel sind die aktuellen Berichte bzgl. der MC's, wo es mehrfach die Woche zu Schießereien, Festnahmen oder Waffenfunden kommt. In Solingen wurden dabei Granaten verwendet, verschiedene Waffenlager beinhalteten auch automatische Waffen.

Ein anderes Beispiel ist z.B. die Geschichte mit den Türstehern hierzulande. Habe gestern von einem Bekannten erfahren, das die während des Jobs Schutzwesten tragen - ballistische. Daher sehe ich die legale Waffenkultur nicht wirklich als Voraussetzung für Sams in Europa/ADL an - wobei die Schweiz als europäisches Land hier ebenfalls eine Sonderstellung hat - mit einem legalen Bewaffnungsgrad, gegen den sogar die USA harmlos aussehen, afaik.

Also, ein Straßensamurai ist doch DER Kämpfer schlechthin. Der Samurai lebt für den Kampf. Billige Mietschläger sind keine Sams. Das sind bestenfalls Messerklauen oder Söldner.

Ich leite prinzipiell weltweit, Supportrunden idR aber in den ADL.

Als Spieler war mein Charakter bisher in Seattle, diversen NAN Staaten, in den CAS, auf Hawai'i, in Japan, auf den Solomon Inseln, in CalFree, Denver, Amazonien, in der Karibik, im Bereich der Bermuda Inseln, in Afrika, Griechenland, Italien, Österreich, England und den ADL aktiv.

Es gibt kein Errata fürs engl. RC, also wüsste ich gerne, wie du zu dieser Aussage kommst. Es sei denn, dass wäre eine

a) eine Info aus einem Errata, das bisher nicht veröffentlicht wurde

ein Zusatz der deutschen Redaktion (was es ja eigentlich nicht mehr geben sollte IIRC)

c) eine Info aus dem RK, die auf einem unveröffentlichen RC Errata basiert

Hier noch mal ein längerer Bericht zur SPIEL 2009 mit gepflegtem Shadowrun-Anteil und Shadowrun-Würfeln

 

LINK

Wäre der große Imperator in seiner unendlichen Gnade geneigt, mir unwürdigem kleinem Fußsoldaten das Bild "Pegasus Playground 2" aka "Freakecke" in originaler Größe zukommen zu lassen?

http://www.gamestar.de/community/gspinboard/images/smilies/anbet.gif

Den Cyberunterarm versteh ich nicht ganz. Ich nehm mal an die ersten drei Attributswerte sind Größenanapassungen ohne Kapazitätsverbrauch, erst die unteren sind die "normalen" Modifizierungen?

Exakt.

Aber Built-in Medikits hab ich ihm Bodytech keine gefunden. Da gibts nur die Möglichkeit den Unterarm gegen einen Plug-In-Medikit-Unterarm auszutauschen (Oh, wieder nen Fehler gefunden, da steht einmal Unterarm und einmal Hand beim PlugInMedikit im deutschen Bodytech ).

Meinst du dass?

Jepp, der modulare Medkit-Unterarm ist gemeint. Wobei es sein könnte, daß im Augmentation tatsächlich auch einmal von "Unterarm" und einmal von "Hand" gesprochen wird. Der Fehler wäre dann also schlichtweg mit übersetzt.

Ehrlich gesagt ist mir aber bei den modularen Cyberarmen nicht klar, in wie weit die Basisfunktionalität erhalten bleibt. Bei manchen Modulen macht das natürlich mehr Sinn, als bei anderen, aber die Aussagen sind irgendwie leicht schwammig.

@Karma verdienen

Nein das tun auch SC Geister nicht! Die sind genau wie ihre NSC Verwandten normal nicht in der Lage Karma zu "verdienen", der eine Weg "normal" wie jeder andere SC auch Karma zu verdienen liegt im Freundschafts Pakt verborgen. Lies lieber noch mal die Regeln im RC durch, unter Friendship Pact in der Black Box findest du diese Möglichkeit (p. 93). Ansonsten folgen SC Geister den Regeln für NSC Geister und die können auch nur um Karma bitten oder es rauben.

 

Edit: Dank dem Einwand von Crazy hab ich selbst noch mal nach gelesen, der Dream Pact (Traum Pakt) versetzt genauso den Geist in die Lage Karma zu verdienen, aber wie schon gesagt es ist nicht natürlich/normal es ist eine Eigenschaft die er durch den Pakt bekommt.

Prima, also funktioniert alles wunderbar.

@Gabe und die Steigerung von Edge

Ja, das Problem hat man immer und auch bei NSC Geistern oder Resonance Bonds, aber der RAW ist da mMn leider deutlich genug (soll ja angeblich vor PGing schützen), d.h. in meinen Augen steigt die Stufe der Gabe mit der Stufe des Geistes an.

Also, das kann ich so erstmal nicht aus den Regeln lesen. Wäre ja auch irgendwie unsinning, aber die Regeln sind ja nicht immer sinnvoll. Müßte man ggf. nachforschen.

Ein weiterer Aspekt der dein Konzept in Zukunft eventuell ein wenig ins Wanken bringen könnte ist halt die angekündigte Errata zu den Rassenkosten im Karmasys. Denn das würde beide Charakterteile noch mal teuer machen oder hast du sie nach dem BP-Sys gebaut? Ich kann irgendwie nicht wirklich erkennen wie viele Punkte du verwendet hast? Vampir kostet ja 100 BP und Freier Geist 250 BP wenn diese Kosten im Karmasys Einzug erhalten sehe ich etwas schwarz.

Das sind 2 400BP Chars und auch da bin ich mir relativ sicher, daß schonmal erwähnt zu haben.

Ok fangen wir mit dem offensichtlichen an. Ohne Freundschafts Pakt kein eigenes Karma für den Geist. Und Tagsüber kann der Two-in-One kein Karma verdienen, d.h. spielt ein Run am Tag gibt es kein Karma für dich als Spieler.

Warum sollte der Geist kein Karma bekommen? Das ist ein SC, kein NSC.

Desweiteren sind wenn schon 2 unterschiedliche Charaktere auch 2x BP bekommen bitte Connections separat zu erwerben, es kann ja ein und die Selbe Connection sein aber die Kosten müssten doppelt gezahlt werden, rein nach RAW und Fairness.

Ähm, ich habe bei beiden Charakteren BP für die Conection ausgegeben! Bin mir relativ sicher, das auch irgendwo gesagt zu haben.

Der Freundschaftspakt kostet ja keine Gabenpunkte, aber er bringt noch andere Leute ins Spiel die nötig werden wenn der Geist mächtiger ist. Apropos mächtiger der Geist ist bei dieser Kombi sehr in seiner Entwicklung eingeschränkt, denn sollte er sein Edge irgendwann steigern um neue Geisterkräfte zu bekommen, so steigert auch automatisch die Gabe um 5 BP, was bedeutet der Vampir muss nach RAW 10 Karmapunkte abdrücken um den Pakt noch gerecht zu werden. Aber da der Geist ja momentan eh kein Karma verdienen kann ist das eh egal.

Also, da müßte man erstmal nachlesen, ob sich die GP für die Gabe nicht auf das Start Edge beziehen, weil dieses Problem besteht bei jedem Geisterpakt. In den Regeln steht dazu aber AFAIR nichts. Und nochmal, ein Freier SC Geist verdient mMn ganz normal Karma, wie jeder andere SC (uns selbst KIs) auch.

Ich für meinen Teil würde aber auf jeden Fall auf einen Life Pact bauen, denn der bringt deinem Two-in-One mehr als jedem anderen Spielercharakter, du heilst Körperlichen Schaden (egal welcher Art) und sparst dir das Karmaritual. Und da der Vampir zustimmen/selbst entscheidet ob er den Pakt anwenden will kann in der Geist auch nicht bescheißen... zumindest am Anfang noch nicht. Außerdem funktioniert der Life Pact immer und überall auch wenn der Geist mal nicht in der Nähe sein sollte.

Und sollte dein Geist den Freundschafts Pakt und den Lebens Pakt beherrschen so kann er auch dritte mit einbeziehen (im ersten Fall ist das ja sogar Voraussetzung).

Das ist aber 1. ein völlig anderes Charakterkonzept und 2. spielst du dann wirklich zwei Charaktere gleichzeitig. Es geht hier um das Kernkonzept "Zwei Personen, ein Körper" und ob was anderes "besser", "effektiver" oder was auch immer wäre ist völlig egal, wenn es nicht zum Konzept paßt.

Interessant kann ich mir so eine Kombi schon vorstellen, aber es muss halt gut in die Runde passen und der SL sollte immer das Letzte Wort haben. D.h. auch mal den eigentlich negativen Sinn des Traum Pakts ausspielen dürfen und dir als Spieler dann Dinge vorenthalten die die andere "Person" die du bist gemacht hat. Z.B. würde ich als SL immer einen Teil des Tages und der Nacht je nach dem wie oder wann du spielst verheimlichen... denn beide Persönlichkeiten verfolgen andere Interessen und mindestens eine der Beiden weiß nicht genau was die andere tut wenn sie das Ruder übernimmt. Da kann es zu sehr schönen Schwierigkeiten kommen! Die natürlich vorzugsweise rollenspielerisch gelöst werden sollten.

Ich kann durchaus IP und OP Wissen trennen.

Z.B (aus dem Ärmel geschüttelt) der Vampir wacht auf und neben ihm liegt eine wunderschöne und voll Essenz strahlende Frau, die einfach nur lecker aussieht. "Mmmh der Tag hat ihm wohl einen kleinen Snack mitgebracht." Was der Vampir nicht weiß ist, das der Geist...

Tjo, wenn der Geist sowas verhindern will, sollte er einen großen Zettel mit Anweisungen hinterlegen. Stell ich mir auch ganz interessant vor, wenn sich die beiden Charaktere ständig über ein Tagebuch verständigen. Theoretisch ist der Geist tags ja auch da, wenn auch nur astral, aber da man dann wirklich zwei Charaktere gleichzeitig hätte, sollte man das besser lassen.

Ähm also spielst du im Endeffekt zwei Charaktere gleichzeitig? Welcher SL lässt sowas denn zu bzw. ist das nicht unfair den anderen Spielern gegenüber?

Exakt, das ist das Konzept. Wobei, es "abwechselnd" eigentlich eher teffen würde. Und da sich beide Charakter sowohl den Körper, als auch das Karma teilen, sehe ich jetzt nicht, wo das "unfair" sein soll. Würde ich einen Charakter mit 2 Persönlichkeiten spielen, wäre das nicht viel anders, abgesehen von den wechselnden Kräften.

Also ich lese erstmal bei der hier geposteten Version Edge 4, Kraft 4, welches dein eigenen Rahmen sprengt

Nö, da sprengt garnichts, die Gabe Geisterpakt kostet 5 GP / Edge.

und dann steht bei der Erschaffung von FG-SC dass sie auch mehrere Pakte haben können sofern sie sich diesen noch von ihren begrenzten Ressourcen leisten wollen.

Das ist nicht der Punkt, ein zweiter Pakt würden den Vampir nochmal 20 GP an Vorteilen kosten und das liegt nunmal 5 GP über 35.

Aber nach dem ich mir dein Geist noch mal angeschaut hab geht der eh nicht als FG-SC und ist damit eh als NSC zu sehen, welcher im Regelfall eigentlich vom SL gespielt wird... Du siehst hier ist eine Zwickmühle aus der du erst einmal raus musst. Oder zumindest es genauer beleuchtest wie du dir das Spielen dieses Two-in-One vorgestellt hast und wie es Regelkonform umzusetzen ist.

Und warum geht er nicht als SC? Der ist 100% nach RAW gebaut. Zeige mir bitte mal, welche Regel hier verletzt wird. Vielleicht hab ich ja einfach was übersehen.

Das Spielen ist ganz einfach: Tags nimmt man sich den Charkterbogen des Geistes und nachts den Bogen des Vampirs.

Ich hätte mal eine kleine regeltechnische Frage: Kann ein Geist überhaupt die Parakräfte des Vampirs (z.B. Regeneration) nutzen oder ist die Karft dann während der Besessenheit inaktiv?

Nein, kann er nicht, weil er kein Magieattribut hat.

Und zu dem Charakter oder der Kombo, wer oder wie soll man das denn deiner Meinung nach spielen ich meine es sind ja zwei Charaktere bzw. 2x 400 BP die eingesetzt wurden? Also anders gefragt wen spielt der Spieler und wen der SL?

Der SL spielt garnichts, und welchen Charakter der Spieler spielt, hängt von der Tageszeit ab.

Richtig gut wird es übrigens wenn du noch den Life Pact (Lebens Pakt) und den Friendship Pact (Freundschafts Pakt) einbaust. Dann ist der Vampir echt unsterblich so lange er Karma hat und das Karma geht ja nicht verloren, es landet nur einfach beim Geist, der auch noch selber Karma während des Tages sammeln kann.

Das dürfte da Limit für Gaben sprengen, wenn der Geist mehr als Edge 2 hat, was übrigens sein Startwert ist. Außerdem hätte der Geist dann so gut wie keine anderen Kräfte mehr. Mal abgesehen davon, ob man überhaupt mehr als einen Pakt schließen kann.

Ich werde nix zurückrechnen. Die Attribute kosten zwar jetzt mehr, aber nach den neuen Regeln hätte ich auch mehr Karma bekommen. Wenn ich auf jeden Run 2 Karmapunkte draufrechnen würde, die mir jetzt zum neuen Durchschnitt fehlen, hätte ich am Ende sogar noch Gewinn gemacht.

Das ist auch die offizielle Aussage der amerikanischen Redax. Missions Charaktere werden auch nicht umgerechnet, sondern zukünftig nach 4A weitergespielt.